Boffaus ja aivot

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

A
Kapteeni
Viestit: 121
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 00:51
Paikkakunta: Vantaa

Boffaus ja aivot

Viesti Kirjoittaja A » Sunnuntai, 21.10.2012 15:00

Olen viime aikoina pohdiskellut boffauksen vaikutusta aivoihin. Mediassa on uutisoitu tutkimuksista,
joissa monien kuolleiden urheilijoiden aivoista on löydetty Alzheimerin taudin tai ALS-taudin kaltaisia,
rappeuttavia muutoksia. Ääriesimerkkinä on jo pitkään tunnettu ”dementia pugilistica”,
eli nyrkkeilijän tylsistyminen, jonka uskotaan johtuvan nyrkkeilyssä päähän jatkuvasti kohdistuvista iskuista.
Nykyään käytetään termiä CTE eli cronic traumatic encephalopathy, jatkuvien tai toistuvien
vammojen aiheuttama aivorappeuma. (Vrt BSE, bovine spongiform encephalopathy, naudan
sienimäinen aivorappeuma, tai TSE, transmissible spongiform encephalopathy, tarttuva sienimäinen
aivorappeuma.) CTE:tä on diagnosoitu (ruumiinavauksissa, siis post mortem) ainakin nyrkkeilijöiltä,
jääkiekkoilijoilta, amerikkalaisen jalkapallon pelaajilta ja showpainijoilta.

Nykytutkimuksessa on paljon viitteitä siitä, että myös aivotärähdystä lievemmät päähän kohdistuvat iskut
voivat usein toistuessaan aiheuttaa vakavia aivovaurioita. Boffauksessa ihmiset mätkivät toisiaan boffereilla.
Vaikka aseet ovat pehmustettuja, pystyy niillä aiheuttamaan aivotärähdyksen. Tämän tiedämme,
sillä aivotaärähdyksiä on bofferien iskuista saatu. Aivotärähdystä kevyemmät, ikävältä tuntuvat pääosumat
taasen ovat varsin tavallisia. Kuinka paljon vahinkoa nämä aiheuttavat boffaajien aivoille?

Haluaisinkin nyt avata keskustelun boffauksen aivoturvallisuudesta. Onko kenelläkään (lääke)tieteellistä tietoa siitä,
kuinka paljon ja kuinka vahvoja iskuja päähän pitää saada, jotta henkilön riski sairastua CTE:hen tai vastaavaan
kasvaa merkittävästi? Tunteeko tai tietääkö kukaan aktiivisesti boffannutta henkilöä, joka olisi
sairastunut johonkin aivoja rappeuttavaan sairauteen tai muuten saanut vakavia aivovaurioita? (Auto-onnettomuuksissa
ja vastaavissa selvästi boffaukseen liittymättömissä olosuhteissa saadut vauriot pois lukien.) Jos tuntee tai tietää,
onko boffauksen osuutta sairauden kehitykseen arvioitu?

Monissa lajeissa on aivoja suojelevia varotoimenpiteitä. Esimerkiksi hokutoryu-jujutsu ottelussa päähän
kohdistuvalla potkulla tyrmätty ottelija saa varotoimenpiteenä kolmen kuukauden ottelukiellon. (Lyönnit päähän
eivät kyseisen lajin otteluissa ole sallittuja.) Boffauksessa ei tällaisia varosääntöjä ole. Voisivatko ne olla tarpeen,
ja millaisia ne voisivat olla?

Viron päähän lyömisen kieltäville säännöille on Suomessa usein naureskeltu, varsinkin kun säännöt
ovat muuten jossain määrin suomalaisia rajummat. CTE:tä koskeva tutkimus kuitenkin saattaa asetelman
hiukan erilaiseen valoon: päähän lyönnin kieltämisessä saattaa olla sittenkin joku järki.

Tässä vielä luettavaa aiheesta: http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo99711.pdf (Duodecim)
http://natgeo.fi/henki-ja-ruumis/pienet ... taa-aivoja (National geographic Suomi)
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 21.10.2012 15:21

Hyvä kypärä on varmasti paras varokeino. Ihan jo maalaisjärki sanoo, ettei pidemmän päälle päähän kohdistuvat lyönnit voi hyvää tehdä, kuin korkeintaan Haidenille. Olisi toisaalta kiva nähdä vähän statistiikkaa, kuinka monta ja millä kovuudella osumia päähän tulee. Joku anturi päähän treeneissä ja siitä Klasumaista dataa.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Sunnuntai, 21.10.2012 15:49

Tätä ei ole tietääkseni erikseen tutkittu meillä boffauspiireissä. On aivan varmaa, että riittävän voimakkaat iskut aiheuttavat aivovammoja riippumatta siitä millä ja missä se on saatu aikaan. Tämän hetkisen tutkimustiedon perusteella juuri usein toistuvat vammat, peräkkäiset iskut yms. ovat niitä vaarallisimpia. Tämän vuoksi urheilijoille määrätään nykyisin monissa lajeissa näitä sairaslomia.

Seuraan tätä keskustelua itse aktiivisesti ja olen siitä myös jo täällä meidän foorumillamme käynyt keskustelua. (En nyt jaksanut hakea näitä vanhoja, mutta täältä ne löytyvät). Syyni tähän ovat kahtalaiset: 1. seuraan NFL:a aktiivisesti ja olen erittäin huolissani näistä asioista, 2. minulla on vanhoista vammoista seurauksena ns. lasipää ja otan helposti lieviä aivovammoja (eli aivotärähdyksiä).

Käytän AINA pehmustettua kypärää boffatessa. Se suojaa myös silmäni btw. Olen silti saanut aivovamman viime NOXBO:ssa, kun kaksi yli-innokasta keihästäjää iski putkeen liiallisella voimalla minua suoraan edestä naamaan. Tuolloin minulla ei ollut niskasuojusta (jota yleensä käytän) ja pääni pääsi heilahtamaan voimakkaasti. Tuloksena pahoinvointia, sekavuutta, päänsärkyä ja hahmotusvaikeuksia, eli aivovamma. Treenileiri loppui siihen ja lepäsin seuraavina viikkoina varmuudeksi kunnolla.

Näitä ei valvota ja aivan varmasti moni harrastajan saama aivovamma jää dokumentoimatta ja kulttuuri on sen takia puutteellista. Parantamisen varaa on ja ryhmänjohtajilla, veteraaneilla ja järjestäjillä on parantamisen varaa. Pitää osata havaita oireet ja ohjata ihmiset EA:han, missä heitä voidaan hoitaa ja saadaan vammat tilastoitua ja niiden yleisyys yleiseen tietoon.

Mitä tulee Viron sääntöön, on perusteena meillä käytetty sitä, että pääosumien kieltäminen johtaisi päällä torjumiseen (vrt. kilpi). Tätä ei ole sitten Warhammerin testattu meillä, joten kuka tietää? En ainakaan minä. Joka tapauksessa olen vakavasti alkanut miettiä kypäräpakkoa Sotahuudon kaltaisiin massatapahtumiin, joihin tulee monenmoisia mättäjiä ja ikäraja on 15v.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 26.10.2012 18:37

Hyvä keskustelunavaus, kiitos siitä! Harvoin enää saa lukea näin tuoreita avauksia tällä foorumilla.

Erityisen paljon mulla ei ole tähän kommentoitavaa tai ymmärrystä, mutta pari huomiota koskien aloitusviestiä:
Tunteeko tai tietääkö kukaan aktiivisesti boffannutta henkilöä, joka olisi sairastunut johonkin aivoja rappeuttavaan sairauteen tai muuten saanut vakavia aivovaurioita?
Sillä tiedolla, mikä mulla on yhtenä skenen aktiiviisimmistä henkilöistä, en ole kuullut tapauksista, jossa boffaus olisi voitu yhdistää edellämainittuihin. Aivotärähdyksiä tosin sattuu jokseenkin epäsäännöllisen säännöllisesti, ja ne ovat käytännössä järjestään seurausta 2h-aseiden lyönneistä tai pistoista.


Mitä tulee päähän lyönnin kieltämiseen ja Viron sääntöihin, asia todellakin on toiminut juuri niinkuin Aarimoto sanoi - sillä erotuksella, että meidän tuorein data on kyllä Warhammeria tuoreempaa; niillä keikoilla kun Virossa on suomalaisporukalla käyty, kyllä siellä on ihan rempseästi suomalaisetkin boffaajat alkaneet pahasti laiminlyömään pään suojaamista ja jopa torjumaan päällä, kun säännöt sen ovat sallineet (mukaan lukien minä itse :D). Mitä kilpailullisemmaksi mennään, sitä härskimmin porsaanreikiä aletaan käyttämään, joten en usko että päähän lyömisen kieltäminen auttaisi tästäkään näkökulmasta. (Ellei sitten päähänlyömisen kieltämisen lisäksi keksittäisi jotain lisäsanktioita tai vastaavaa järjestelmää, joka pelkästään ei kieltäisi päähän lyömistä, vaan myös rankaisisi kaikesta aiheeseen liittyvästä: päähän lyömisestä, päällä torjumisesta ja pään suojauksen laiminlyönnistä.)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 02.11.2012 13:32

saloneju kirjoitti:Mitä tulee päähän lyönnin kieltämiseen ja Viron sääntöihin, asia todellakin on toiminut juuri niinkuin Aarimoto sanoi - sillä erotuksella, että meidän tuorein data on kyllä Warhammeria tuoreempaa; niillä keikoilla kun Virossa on suomalaisporukalla käyty, kyllä siellä on ihan rempseästi suomalaisetkin boffaajat alkaneet pahasti laiminlyömään pään suojaamista ja jopa torjumaan päällä, kun säännöt sen ovat sallineet (mukaan lukien minä itse :D). Mitä kilpailullisemmaksi mennään, sitä härskimmin porsaanreikiä aletaan käyttämään, joten en usko että päähän lyömisen kieltäminen auttaisi tästäkään näkökulmasta. (Ellei sitten päähänlyömisen kieltämisen lisäksi keksittäisi jotain lisäsanktioita tai vastaavaa järjestelmää, joka pelkästään ei kieltäisi päähän lyömistä, vaan myös rankaisisi kaikesta aiheeseen liittyvästä: päähän lyömisestä, päällä torjumisesta ja pään suojauksen laiminlyönnistä.)
Piti lukea oma teksti uudestaan ja löytyihän se meillä sieltä. :wink:

Saloneju on kuitenkin 100 % oikeassa tässä kannassaan kilpailullisten boffaajien kyvystä hyödyntää sääntöjen porsaanreikiä vaikka oman terveytensä uhalla. Itse näkisin lisäsanktiot lähes mahdottomina valvoa ja panna voimaan sotahuudon kaltaisessa tapahtumassa. Jos käytettäisiin olemassa olevaa disgloria-menettelyä, tuloksena olisi pahimmillaan (tämä siis mutua...) hirveä määrä tätä, ja se heikentäisi pisteytyksen edustavuutta muissa asioissa.

Lähtisinkin mieluummin ennakoivan valistuksen, positiivisten esimerkkien ja oman turvallisuuden huomioimisen kautta rakentamaan tervettä skeneä.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Perjantai, 02.11.2012 18:18

Mietin vain, että eikös nuo vammautuneet henkilöt ole ammattiurheilijoita, jotka tekee tuota viikosta toiseen vuosien, vuosikymmenten ajan. Jos kaveriporukalla pyörittää pientä jalkapalloryhmää, joka pelaa jossain kakkadivarissa toisinaan, niin en usko, että sen pelaajilla on vanhoilla päivillä murto-osaakaan niistä vammoista, joita ammattipalloilijat saavat uransa aikana.

Jos käy vaikka kerran viikossa vähän reeneissä ja vuodessa parissa-kolmessa isommassa häppeningissä vähän boffaamassa, niin - näin tyhmän maallikon logiikalla - en usko, että siinä on suurtakaan vaaraa saada pysyviä aivovammoja samaan tapaan, kuin vaikka ammattinyrkkeilyssä tai -jäkiksessä.

Elävässä elämässäkin olen saanut enemmän ja kovempia kolhuja, kuin boffatessa. Pahimmat iskutkin, mitä päähäni olen saanut boffatessa, ovat tulleet omasta kilvestä.


Tässäpä ehdotus, pystyisikö joku kartoittamaan tarkalleen millainen olisi hyvä kypärä?

Joku väitti, että raskas kypärä, joka ei ole kallossa kiinni (eli paljon pehmikettä välissä tai tällainen moderni, missä se kyprävä vähän kuin killuu pään yllä nailonverkon varassa. Itselle taas tuntuu kokemuksesta, että tällöin kypärän painopiste on korkeammalla ja kun se ottaa fyysisestä iskusta liikettä, se vie päätä mennessä helpommin (niskavammaa), kun taas jos se on kiinni päässä tukevasti, painopiste on alempana.

Mietin vain, että eikös nuo keski-aikaisetkin potat istuneet aika napakasti päässä ja onhan nykyäänkin esim. kontaktilajeissa se potta aika tukevasti kallossa kiinni, eikä liiku paljon mihinkään siitä. Eikä niissäkään hirveästi painoa tunnu olevan.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 02.11.2012 19:06

Joo täytyy kyllä sanoa tännekkin että ne iskut mitä tulee nyrkkeilyssä ja muissa vastaavissa on ihan eri luokkaa ku poffereiden iskut. Poffereilla lujempia iskuja tulee niin harvoin että mistään säännöllisestä pienten aivotärähysten määrästä ei voi puhua. Kovakin isku pofferimiekasta ei tuota samanlaista voimaa päähän ku pienempi nyrkin isku.

Pistot varsiaseilla ja keihäillä on sitten eri juttu. Ne muistuttavat enempi nyrkillämujautuksia. Mielestäni jos turvallisuutta ruvetaan miettimään niin bambun sallimista pitäisi vakavasti harkita uudelleen. En usko että kukaan enään pystyy vakavalla naamalla väittää että babuaseet ei ois selkeesti jäykin materiaali joka aiheuttaa eniten rajuja iskuja ja lieviä aivotärähyksiä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 02.11.2012 19:45

Ovat kontaktiurheilijoita, mutta tämäkin asia on hyvä tiedostaa kun näin halvalla vielä voi!

Suurempi ongelma ovat toistuvat iskut eli uusi osuma, kun aivoissa on jo turvotusta. Tämän takia meilläkin on hyödyllistä tunnistaa aivotärähdykset, kun niitä sattuu, voihan sellaisen saada kun kaatuu metsässä kalliota pitkin alas! Sama se, mistä sen saa. Tällöin kuitenkin ensiapu on tärkeää, vammoja alkaa tulla, kun mennään ottamaan uutta osumaa – kuten nyrkkeilyssä!
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 02.11.2012 22:22

MrBigMrin kommenttiin: Jos hakisin parasta iskusuojausta päähän ottaisin painavan, mahdollisimman pyöreän ja iskuja (eli voimaa eli vauriota) pois ohjaavan kypärän jonka täyttäisin zoombangilla. Ja mukaan tietysti kunnollinen leukaremmi, muuten kypärä pyörii päässä holtittomasti. Kaulaan laittaisin jotain mikä tukee niskaa ja suojaa kaulan ihan oikeasti.

Tämä setti ei ole välttämätöntä pieniä osumia vastaan mutta toimii koviakin osumia vastaan kohtuullisesti. Ideana on että osumien voima ei pääse edes kiinni kypärään ja jos pääsee niin ei siirry suoraan päähän vaan impakti tulee hitaasti. Ja kaula ei retkahtele eikä oksankarahkan ottaminen aataminomenaan haittaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Lauantai, 03.11.2012 01:47

JonTzu kirjoitti:MrBigMrin kommenttiin
En minä sammoista ole tekemässä tai mitään ongelmia ole ollut, mietin vain, kun puhuttiin kyrpäristä noin yleisesti suojavälineenä.

Joskus olen käyttänyt jotain ruotsalaisia ylijäämäpottia, jotka parhaimmillaankin istuvat aika ylhäällä päässä (on niitä säädetty ja kaikkea), ja välillä on tullut osumaa tauluun niin, että tuntuu että potta repii pään irti retkahtaessaan suuntaan tai toiseen. Pipon ja chaining kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmia. Ainakaan mitään, mitä raskas kypärä olisi ratkaissut.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 06.11.2012 09:31

JonTzu kirjoitti:Jos hakisin parasta iskusuojausta päähän ottaisin painavan, mahdollisimman pyöreän ja iskuja (eli voimaa eli vauriota) pois ohjaavan kypärän jonka täyttäisin zoombangilla.
Niin, http://www.riddell.com/

Erityisesti: http://www.riddell360.com/

Suunniteltu tarkoituksella!

:wink:
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
A
Kapteeni
Viestit: 121
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 00:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja A » Torstai, 08.11.2012 20:02

Hyvä että tähän on tullut vastauksia!

Pari kommenttia:
Jos käy vaikka kerran viikossa vähän reeneissä ja vuodessa parissa-
kolmessa isommassa häppeningissä vähän boffaamassa, niin - näin tyhmän
maallikon logiikalla - en usko, että siinä on suurtakaan vaaraa saada
pysyviä aivovammoja samaan tapaan, kuin vaikka ammattinyrkkeilyssä tai
-jäkiksessä.
Tuo on tietysti aivan totta. Itselläni on ehkä vähän vääristynyt kuva
ihmisten boffausaktiivisuudesta, havaintoni kun pohjautuvat lähinna
spitaalisiin vaeltajiin. Yhdessä vaiheessa moni meidän porukasta boffasi
keskim. kolme kertaa viikossa useamman tunnin kerrallaan. Meillä oli
myös aiemmin (joskus 2008-2009) tienoilla sellainen melko kovaa
lyömisen kulttuuri. Ei siis niin, että olisi raivon voimalla olan takaa
hakattu, vaan hyvällä tekniikalla ja kunnolla. Nykyisin meinikin on vähän
muuttunut.

Varsinkin varsiaseilla hyvällä tekniikalla vartalosta lähtevät lyönnit saavat
helposti varsin suuren voiman taakseen. Kevyillä, lyhyillä yhdenkäden
miekoilla lyödyillä iskuilla ei yleensä ole niin paljoa voimaa takana, että
kohteenaolijan pää heilahtaisi nopeasti.

Pistot varsiaseilla ja keihäillä on sitten eri juttu. Ne muistuttavat
enempi nyrkillämujautuksia. Mielestäni jos turvallisuutta ruvetaan
miettimään niin bambun sallimista pitäisi vakavasti harkita uudelleen. En
usko että kukaan enään pystyy vakavalla naamalla väittää että babuaseet
ei ois selkeesti jäykin materiaali joka aiheuttaa eniten rajuja iskuja ja
lieviä aivotärähyksiä.


Toisaalta bambuaseista saa varsin kevyitä ja tarkkoja. Esimerkiksi pitkät,
womblaavat lasikuitekeihäät olla melkoisia nuijia teräpäästään. Siis kärjet
heiluvat sinne tänne osuen minne sattuu. Tai sitten pitkä, taipuisasta
materiaalista tehty keihäs voi muodostaa eräänlaisen jousen, joka menee
kasaan pistettäessä (siis taipuu) ja vapautuu (siis suoristuu) kun isku
pysäytetään. Tällöin esim. kasvoihin osuva isku saa lisää potkua, kun
varren suoristuminen työntää kärkeä vielä vähän matkaa. En sitten tiedä
kuinka iso asia tuo on.
Mietin vain, että eikös nuo vammautuneet henkilöt ole
ammattiurheilijoita, jotka tekee tuota viikosta toiseen vuosien,
vuosikymmenten ajan. Jos kaveriporukalla pyörittää pientä
jalkapalloryhmää, joka pelaa jossain kakkadivarissa toisinaan, niin en
usko, että sen pelaajilla on vanhoilla päivillä murto-osaakaan niistä
vammoista, joita ammattipalloilijat saavat uransa aikana.
Erään tutkimuksen mukaan myös amatöörinyrkkeilijöillä on keskivertoa
enemmän CTE/CTBI tyyppisiä aivovammoja, ero tosin taisi olla suhteelisen suuri . En tosin nyt onnistu löytämään kyseistä tutkimusta, päinvastaista viitavia kylläkin. (esim :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2281746) Tosin tuossa
kontrollit ovat (Amatööri? ei käy tiivistelmästä ainakaan ilmi
)jalkapallonpelaajia ja yleisurheilijoita, tiedäs sitten onko sillä merkitystä.


Yleisesti ottaenhan liikunta on aivoille terveellistä, mutta urheillessa sattuu
ja tapahtuu, myös päälle ja aivoille. Jäänemme odottelemaan epidemologisia tutkimuksia aivovaurioista boffaajien keskuudessa.
Avatar
Harmburger
Paroni
Viestit: 236
Liittynyt: Lauantai, 25.03.2006 14:35
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Harmburger » Torstai, 08.11.2012 20:50

Yhtään sen tarkemmin mistään mitään tietämäättä voisin tähän heittää vielä sellaisen piirre-eron nyrkkeilyyn, että nyrkkeilyssä osumissa on massaa takana (kunnon teknisessä lyönnissä koko kropan massa). Tämä saa osuessaan aikaan pään yhtäkkisen kiihtyvyyden nyrkin osoittamaan suuntaan. Ymmärtääkseni vauriota aiheuttaa aivojen osuminen kallon sisäpntaan (kun tietääkseni eivät ole täysin naulattuna kalloon kiinni), sen sijaan, että kalloon osuvat iskut vauriota varsinaisesti aiheuttaisivat. Pääsääntöisesti boffolyönnit eivät tälläistä pään kiihtyvyyttä (retkahdusta/tärähdystä) eivät aiheuta pienemmän lyönnin massan vuoksi. Vaikka osuma voi olla kipeä, ei sen voima välity pintaa pidemmälle (mutua). Poislukien esim. keihäiden pistot päähän yms. muut raskaat osumat.

Ymmärtääkseni kypärät suojaavat aivovaurioilta siksi, että niiden tuoma lisämassa vähentää pään kiihtyvyyttä, eli sitä retkahdusta, joka iskun voimasta tulee.

Summattuna, mielestäni nyrkkeilyn iskut ja boffoiskut eivät ole vertailukelpoisia.

Kaikki ylläoleva on tietämätöntä horinaa.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 08.11.2012 21:46

Olet kyllä Harmburger perusteissasi oikeassa, joskin juuri keihäspistoilla niitä suuria voimia saadaan, kun pistot viedään niin sanotusti läpi, ja itse olen juuri tällaisista tilanteista ottanut kolmesti avoitärähdyksen tämän lajin parissa.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
A
Kapteeni
Viestit: 121
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 00:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja A » Perjantai, 09.11.2012 11:02

Harmburger kirjoitti:Yhtään sen tarkemmin mistään mitään tietämäättä voisin tähän heittää vielä sellaisen piirre-eron nyrkkeilyyn, että nyrkkeilyssä osumissa on massaa takana (kunnon teknisessä lyönnissä koko kropan massa).
En olisi tuosta kyllä ihan varma. Ainakin kaikilla kahdenkäden aseilla saa aikaan hyvin voimakkaita lyöntejä, jos käyttää hyvää tekniikkaa. Siis sellaista, joka pohjautuu esimerkiksi teräsmiekkailuun, Hemaan tai rottinkimättöön. Esimerkiksi kiertävä, lantiosta lähtevä lyönti ohimoon millä tahansa hilparilla tai glaivella saa kyllä pään heilahtamaan ihan selvästi, ja tällaisessa lyönnissä on kyllä nimenomaan sitä vartalon massaa takana. Itse olen aina ajatellut että hyvä lyönti lähtee lantiosta ja vartalosta. En tosin tiedä millaista tekniikkaa suomalainen keskivertoboffaaja käyttää, boffauksessa kun ei peliteknisesti ole välttämätöntä saada aikaan erityisen voimakkaita lyöntejä, koska kevyt kosketus riittää.

Onhan siinä sitten tietysti se ero, että bofferi joustaa enemmän kuin käsivarsi. (Bambuaseet on sitten ehkä toinen juttu, ainakaan yhdenkädenmiekkoihin bambua ei tule mielestäni sallia. ) Ja tietysti se ero että nyrkkeilyssä pää on ensisijainen kohde, boffauksessa voi voittaa vastustajan kahdella panssaroimattomaan raajan kohdistuvalla osumalla.

Hamburger kirjoitti: Tämä saa osuessaan aikaan pään yhtäkkisen kiihtyvyyden nyrkin osoittamaan suuntaan. Ymmärtääkseni vauriota aiheuttaa aivojen osuminen kallon sisäpntaan (kun tietääkseni eivät ole täysin naulattuna kalloon kiinni), sen sijaan, että kalloon osuvat iskut vauriota varsinaisesti aiheuttaisivat. Pääsääntöisesti boffolyönnit eivät tälläistä pään kiihtyvyyttä (retkahdusta/tärähdystä) eivät aiheuta pienemmän lyönnin massan vuoksi. Vaikka osuma voi olla kipeä, ei sen voima välity pintaa pidemmälle (mutua). Poislukien esim. keihäiden pistot päähän yms. muut raskaat osumat.

Ymmärtääkseni kypärät suojaavat aivovaurioilta siksi, että niiden tuoma lisämassa vähentää pään kiihtyvyyttä, eli sitä retkahdusta, joka iskun voimasta tulee.
Pitää paikkansa. Kun kaksi erimassaista kappaletta törmäävät, molempiin kohdistuu samansuuruinen voima. Sen sijaan pienempimassaiseen kappaleeseen kohdistuu suurempi kiihtyvyys ja suurempimassaiseen pienempi. Esimerkiksi kun kärpänen törmää moottoritiellä linja-auton ikkunaan, kohdistuu sekä kärpäseen että ikkunaan yhtä suuri voima. Sen sijaan kärpäseen kohdistuu huomattavasti suurempi kiihtyyys, ja se hajoaa mössöksi.

Kypärällisellä päällä on todellakin suurempi hitaus kuin kypärättömällä. Voisiko oikein suunniteltu ketjupanssarihelma vielä lisätä pään hitautta ja siten pienentää lyönnistä päähän välittyvää kiihtyvyyttä?

Summattuna, mielestäni nyrkkeilyn iskut ja boffoiskut eivät ole vertailukelpoisia.

Tässä tarvitaan nyt empiiristä tutkimusta boffolyöntien päähän tai päätä vastaavaan kappaleeseen välittämistä iskuista. Koejärjestelyehdotuksia, anyone?
Kaikki ylläoleva on tietämätöntä horinaa.
Oli siinä kyllä ihan asiaakin:wink:.
Avatar
JinXed
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 23:46
Paikkakunta: lahti

Viesti Kirjoittaja JinXed » Perjantai, 09.11.2012 12:11

Nopea jabi vastaa aika hyvin nopeaa pistoa 1k miekalla. Ja muutkin 1k pistot ovat aika samanlaisia kuin suorat lyönnit. Enemmän kroppaa = enemmän voimaa.

1k miekan ohimolyönnit taas sivukoukkuja. Isku on paljon nopeampi mutta massa puuttuu/häviää. Ranne antaa periksi ja miekka taipuu, ellei ole joku kipparikalle ja bambu miekka

2k aseista en ossaa sanoa. mieli tekisi verrata vartalopotkuihin mutta eroavaisuuksia liikaa (2 kättä = jalka. noup) ja 2k saa paljon vääntävää voimaa kropasta ja kun molemmat jalat on vielä maassa kiinni (vrt potkuun) ni sieltähän se voima tulee.

Itse olen aivojani tuhonnu n.5 vuotta thainyrkkeilyn parissa. :)
Kun ihminen seisoo pohjoisnavalla hän voi katsoa vain etelään
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 09.11.2012 15:14

Nopea jabi vastaa aika hyvin nopeaa pistoa 1k miekalla. Ja muutkin 1k pistot ovat aika samanlaisia kuin suorat lyönnit. Enemmän kroppaa = enemmän voimaa.
Pysähtyvät pistot päähän yhenkädenmiekalla o todella harvinaisia. Nyrkkeillessä perusjuttua.
Bambuaseet on sitten ehkä toinen juttu, ainakaan yhdenkädenmiekkoihin bambua ei tule mielestäni sallia.
No ei. Ihmettelen silti että monille on joku kuvitelma että jäykkä ohut putki ois kahenkädenaseissa jotenkin turvallisempi kuin yhenkäenmiekoissa.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 10.11.2012 11:36

Peltokorppi kirjoitti: No ei. Ihmettelen silti että monille on joku kuvitelma että jäykkä ohut putki ois kahenkädenaseissa jotenkin turvallisempi kuin yhenkäenmiekoissa.
Kyse on materiaalin kokonais joustosta käytetyllä voimalla X, ei materiaalin jäykkyydestä. Metrinen miekka tehtynä 20mm lasikuidusta on todella jäykkä. 5m keihäs tehtynä 20m lasikuidusta on toivoton rimpula, jolla ei saa aikaiseksi juurikaan voimaa. Teräksestäkin saisi aikaan turvallisen ja toimivan bofferin rungon, se vain on kohtuuttoman vaikeaa.
Ohuet putket tuppaavat joustamaan paremmin, kuin paksut ja ovat näin ollen lähtökohtaisesti turvallisempia.
En myöskään näe ongelmaa bambusta 1k miekkojen runkona (kunhan sen paksuus ei ole sama kuin varsiaseissa, vaan esimerkiksi 15-20mm).
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Lauantai, 17.11.2012 05:22

A kirjoitti:
Toisaalta bambuaseista saa varsin kevyitä ja tarkkoja. Esimerkiksi pitkät,
womblaavat lasikuitekeihäät olla melkoisia nuijia teräpäästään. Siis kärjet
heiluvat sinne tänne osuen minne sattuu. Tai sitten pitkä, taipuisasta
materiaalista tehty keihäs voi muodostaa eräänlaisen jousen, joka menee
kasaan pistettäessä (siis taipuu) ja vapautuu (siis suoristuu) kun isku
pysäytetään. Tällöin esim. kasvoihin osuva isku saa lisää potkua, kun
varren suoristuminen työntää kärkeä vielä vähän matkaa. En sitten tiedä
kuinka iso asia tuo on.
Fysiikanlait ja mielipiteet ovat monesti toisiaan vastaan.

Bambu on VAARALLISIN materiaali tällä hetkällä vain pelkästään sen takia koska se on umpinainen materiaali, joka painaa eniten pituutensa nähden ja on myös jäykin materiaali ( Olettaen puhumme boffereihin käytävästä bambun paksuudesta eikä pikkurillin paksuisesta rimast)

Olettaen puhumme pitemmistä keihäistä eikä 1,5m-2.4m treenikeihäistä (joihin sallisin vain pvc putken)
Lasikuitu on turvallsempi koska se on teollinen ja näin tasalaatuista aina. Nykyisillä + 3m keihällä ei ole saatu omantietoni mukaan mitään vakavaa aikaiseksi. Viimeksi oikeita ongelmia tuli liian paksusta putkesta 3-5v sitten orivedentreenileirillä. Miten taipuva ja vemputtava lasikuitukeihäs on vaarallisempi, kuin jäykkä ja ei joustava bambukeihäs? Tähän haluan vastauksen? Bambukeihäs on painavempi ja jäykempi järjestään, joten kaikki pistot ja nuijamaiset lyönnit ovat siten vaarallisempia.

Miekoissa taas vaikka saisit kevyemmän varren tehtyä bambusta, kuin normaalista putkesta ja yhtä taipuvan, niin miekan ilmanvastus pienenee dramaattisesti aiheuttaen kovemmat lyönnit.


Boffaus on turvallinen laji, jossa pahimmat tärähdykset tulevat päähän yleensä toiseen törmäämisestä tai vääntötilanteissa esimerkiksi kyynerpäätä päähän. Myös niin pitkään kun verrataan boffaukseta tulevia lyöntejä päähän ja esimerkiksi normaalin viikonloppukännin aiheuttamaa aivotuhoa, niin voimme lopettaa keskustelun boffausken vaarallisuudesta.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Lauantai, 17.11.2012 05:49

Meidän treeneissä on tullut vastaavanlaisia vammoja sekä bambu-, että lasikuitukeihäistä. Bambu joustaa vähemmän kuin lasikuitu, mutta sillä on pienempi massa. Hyvin valikoidussa bamburungossa voi päästä puoleen vastaavan lasikuitukeihään painosta, mutta se on yhä hieman jäykempää kuin lasikuitu. Olisikin tärkeää testata aiheuttaako suurempi massa, vaiko jäykkyys, kovemman heilautuksen päähän.

Suurimman ongelman keihäiden kohdalla näkisin olevan treenikulttuurissa, tai tarkemmin ottaen sen puutteessa. Keihästä treenataan aktiivisesti ympäri vuoden aseena ehkä parilla paikkakunnalla koko Suomessa. Keihäs isketään sotahuudossa usein aloittelijan kouraan, jolle kukaan ei ole opettanut pistotekniikkaa tai kontrollia aseesta. Sitten vieressä huutelee kilpimies suu vaahdossa "Tikkaa, tikkaa!!!" ja aloittelija tekee työtä käskettyä lykkien eteenpäin yhdenkädenpistoja, joissa on koko ruumiinmassa takana. Ei ihme, että sattuu. Turvallisessa pistotekniikassa molemmat kädet ovat keihäässä kiinni koko ajan, joten piston voi pysäyttää koska tahansa. Pisto tähdetään niin, että pistokärjen 5cm osuisi vastustajaan, eikä niin, että pisto menee puoli metriä pään läpi. Meidän treeneissä opetellaan pistämään tuolla periaatteella ja todella kovia pistoja sattuu todella harvoin suhteutettuna siihen, että keihäät heiluu useasti viikossa.

Näen siis itse yleisen turvallisuutta korostavan treenikulttuurin puutteen olevan suurin ongelma. Miltein millä tahansa saa aikaan vammoja ja aivotärähdyksen jos lyö sillä TÄYSILLÄ. Olisinkin iloinen jos voiman tuottaminen lantiosta ja koko vartalon massan ottaminen mukaan lyönteihin jätettäisiin keskiaikaisille taistelukentille, joilla oli tarkoitus tappaa vastustaja. Bofferoinnissa moinen tekniikka aiheuttaa vain turhia vammoja.

Tiivistelmä niille jotka ei jaksa lukea: lyökää hiljempaa, opetelkaa tekniikkaa, haluan käyttöluvat kaikille aseille sohussa.

Lopuksi Haidenille huomiota kun se haluaa sitä:

1) Bambu ei ole umpinaista.
2) Bambu ei paina eniten pituuteensa nähden. Bambu ei ole tasalaatuista, mutta bofferikelpoinen bambu painaa vähemmän kuin samanpituinen lasikuitu ja todella paljon vähemmän kuin samanpituinen pvc.
3) Aika ironinen toi eka lauseesi.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 17.11.2012 12:38

Haiden kirjoitti:Fysiikanlait ja mielipiteet ovat monesti toisiaan vastaan.

Bambu on VAARALLISIN materiaali tällä hetkällä vain pelkästään sen takia koska se on umpinainen materiaali, joka painaa eniten pituutensa nähden ja on myös jäykin materiaali ( Olettaen puhumme boffereihin käytävästä bambun paksuudesta eikä pikkurillin paksuisesta rimast)

Olettaen puhumme pitemmistä keihäistä eikä 1,5m-2.4m treenikeihäistä (joihin sallisin vain pvc putken)
Lasikuitu on turvallsempi koska se on teollinen ja näin tasalaatuista aina. Nykyisillä + 3m keihällä ei ole saatu omantietoni mukaan mitään vakavaa aikaiseksi. Viimeksi oikeita ongelmia tuli liian paksusta putkesta 3-5v sitten orivedentreenileirillä. Miten taipuva ja vemputtava lasikuitukeihäs on vaarallisempi, kuin jäykkä ja ei joustava bambukeihäs? Tähän haluan vastauksen? Bambukeihäs on painavempi ja jäykempi järjestään, joten kaikki pistot ja nuijamaiset lyönnit ovat siten vaarallisempia.

Miekoissa taas vaikka saisit kevyemmän varren tehtyä bambusta, kuin normaalista putkesta ja yhtä taipuvan, niin miekan ilmanvastus pienenee dramaattisesti aiheuttaen kovemmat lyönnit.


Boffaus on turvallinen laji, jossa pahimmat tärähdykset tulevat päähän yleensä toiseen törmäämisestä tai vääntötilanteissa esimerkiksi kyynerpäätä päähän. Myös niin pitkään kun verrataan boffaukseta tulevia lyöntejä päähän ja esimerkiksi normaalin viikonloppukännin aiheuttamaa aivotuhoa, niin voimme lopettaa keskustelun boffausken vaarallisuudesta.
Pari huomiota:
Tällä hetkellä jäykin testattu materiaali on 50mm PVC, toiseksi jäykin on 30mm lasikuituputki (tulokset ovat assasiinien dojolla tehdyistä mittauksista), koska 30mm bambu on joustavampaa, kuin 30mm lasikuitu, se voi olla korkeintaan kolmanneksi jäykin materiaali, joskin uskoisin 45mm PVC:n menevän ohi ja 40mm PVC:n olevan tasoissa. vomblaus ei kerro materiaalin jäykkyydestä paljoakaan, sillä se kuvaa materiaalin jäykkyyttä suhteessa sen omaan massaan. Eli vaikka materiaalit olisivat yhtä jäykät (vastustavat taivuttamista samalla voimalla) niin painavampi vomblaa enemmän, koska kärkeen kohdistuu suurempi maata kohti vetävä voima.
Bambu ja lasikuitu ovat lähes saman painoisia. Vemputtavan keihään (pieni) turvallisuus haitta verrattuna vemputtamattomaan on sen vaikeampi hallittavuus. Jos käyttäjä ei hallitse sitä, missä hänen teränsä menee se on aina huono asia. Oikein pehmustetulla keihäällä en kuitenkaan katso, että tästä syntyisi mitään todellista riskiä. Harhapistokin on turvalinen.
Miekan ilmanvastuksen pienenemisellä ei ole paljoakaan tekemistä turvalisuuden kanssa. Vaikka boffauksessa aseen tuottama impulssi (kuinka nopeasti voima siirtyy kohteeseen) vaikuttaa vahvasti siihen, miten paljon kipua tunnetaan. On kuitenkin kokonaisvoima se, joka ratkaisee turvallisuuden. Otetaan esimerkiksi virolainen miekka. Se painaa n. 150g, se on 3cm paksu ja pehmustetta on 10mm. Lyömällä, ei sillä saa vahinkoa aikaiseksi. Siihen ei vain saa pakattua tarpeeksi energiaa, ikävästi se kyllä napsahtaa, mutta tuntuu vain hetken. Suomalaisella 32mm PP runkoisella aseella saa lyötyä miehen nurin (joskin tämä vaatii sen kuuluisan pesarilyönnin).
Viimeisestä kohdasta olen täysin samm mieltä, kovimmat iskut olen saanut törmäilystä puihin, kiviin, salin seiniin ja äiti maahan. Siinä kuitenkin on massaa takana se 85kg plus panssarit ja vauhtia sata 8)
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Lauantai, 17.11.2012 18:05

Monta kertaa olet nähnyt + 3m 50mm pvc putken? Vaikka pvc on painavin "jäykin" niin siitä et voi tehdä 4m keihästä joka ei joustaisi vähemän kuin lasikuitu/bambu. Myös mitä säänöt sanovat 30mm lasikuituputkesta? Kuten puhuin yli 3m keihäistä, niin näissä voimme ottaa suoraan 40mm bambun vertailunkohteeksi ja tämä on vähemän taipuvempaa kuin 25mm lasikuitu.

1. ?
2. Riippuu minkä paksuinen bambu. Oletuksena oli sääntöjen puiteissa paksuin mahdollinen bambu eli 40mm ja verrattuna 25mm lasikuituun.

Omat kokemukset tulevat näistä sohun 4m-5.5m keihäistä. Vaikka itselläni oli se yli 5.5m Pituuden havanointiin apua Tämä keihäs oli melkein tuplasti paivavempi, kuin oikealla puolella oleva Codex lvl. Syynä löytyi pituus ja että sitä oli vahvistettu 3m matkalta 20mm lasikuidulla. Silti vaikka keihäs saattoi olla sotahuudon painavin keihäs, niin sillä ei pystynyt saamaan vaarallista lyöntiä vaikka yritti. Keihäs oli yksinkertaisesti liian vemputtava, että sillä olisi voinnut saada vaarallista lyöntiä.

Keihäissä vaarallisuus tulee harvoin painosta, vaan jäykkyydestä.

Pahistonttu tuo on kyllä totta, mutta olisitko ottanut viron miekasta piston naamaan?
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 17.11.2012 19:07

Pahistonttu otti lyönnin naamaan iltamätöissä ja leikki päättyi siihen.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 18.11.2012 03:15

Haiden kirjoitti:Monta kertaa olet nähnyt + 3m 50mm pvc putken? Vaikka pvc on painavin "jäykin" niin siitä et voi tehdä 4m keihästä joka ei joustaisi vähemän kuin lasikuitu/bambu. Myös mitä säänöt sanovat 30mm lasikuituputkesta? Kuten puhuin yli 3m keihäistä, niin näissä voimme ottaa suoraan 40mm bambun vertailunkohteeksi ja tämä on vähemän taipuvempaa kuin 25mm lasikuitu.

1. ?
2. Riippuu minkä paksuinen bambu. Oletuksena oli sääntöjen puiteissa paksuin mahdollinen bambu eli 40mm ja verrattuna 25mm lasikuituun.

Omat kokemukset tulevat näistä sohun 4m-5.5m keihäistä. Vaikka itselläni oli se yli 5.5m Pituuden havanointiin apua Tämä keihäs oli melkein tuplasti paivavempi, kuin oikealla puolella oleva Codex lvl. Syynä löytyi pituus ja että sitä oli vahvistettu 3m matkalta 20mm lasikuidulla. Silti vaikka keihäs saattoi olla sotahuudon painavin keihäs, niin sillä ei pystynyt saamaan vaarallista lyöntiä vaikka yritti. Keihäs oli yksinkertaisesti liian vemputtava, että sillä olisi voinnut saada vaarallista lyöntiä.

Keihäissä vaarallisuus tulee harvoin painosta, vaan jäykkyydestä.

Pahistonttu tuo on kyllä totta, mutta olisitko ottanut viron miekasta piston naamaan?
No niin...

Kuten sanoin. Aseen vomblaavuus ja sen jäykkyys eivät ole suoraan verrannollisia. Männyt huojuvat tuulessa, mutta 30cm paksu mäntytukki on silti varsin jäykkä. Pitkissä keihäissä paino on vaarallisuuden kannalta lähes merkityksetöntä, sillä kaikki sallitut keihäsmateriaalit joustavat 3m+ keihäissä riittävästi, jotta keihään massalla ei ole merkitystä. Jos sen sijaan pistetään keihään käyttäjän massa piston takana, vahinkoja voi syntyä (siis keihään pari kiloa verrattuna käyttäjän n.80kg on aika mitätöntä). 40mm keihäs saattaa vomblata vaikka kuinka pajon, ollen silti pistossa jäykempi, kuin lähes vomblaamaton keihäs. Kyseessä on eri asia. Vomblaaminen on keihään massa suhteutettuna rungon jäykkyyteen. Pistossa taas vaikuttaa vain jäykkyys, eli tässä olemme samaa mieltä.

Virolaisista miekoista. Virolainen miekka mahtuu silmään, joten sillä pistäminen päähän on vaarallista sen kaikista muista ominaisuuksista riippumatta.
Edellisellä Viron reissulla otin yömätöissä useita kovia osumia naamaani. Vakavaa vahinkoa osumat eivät aiheuttaneet, mutta kyseisen yömatsin jatkuva huijaaminen, sääntöjen rikkominen, väsymys ja holtiton huitominen saivat aikaan kunnon vitutuksen, jolloin koin paremmaksi poistua kentältä, kuin jatkaa samalla asenteella, kuin vastustajani (hakkaa päähän niin lujaa, kuin lähtee siitä huolimatta, että toinen on jo kuollut, älä välitä sinuun tulleista osumista. Kipuboffausta parhaimmillaan.). Vastaava käytös suomalaisin asein olisi johtanut varmasti aivotärähdyksiin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Sunnuntai, 18.11.2012 08:37

Pahistonttu kirjoitti: Kuten sanoin. Aseen vomblaavuus ja sen jäykkyys eivät ole suoraan verrannollisia. Männyt huojuvat tuulessa, mutta 30cm paksu mäntytukki on silti varsin jäykkä. Pitkissä keihäissä paino on vaarallisuuden kannalta lähes merkityksetöntä, sillä kaikki sallitut keihäsmateriaalit joustavat 3m+ keihäissä riittävästi, jotta keihään massalla ei ole merkitystä. Jos sen sijaan pistetään keihään käyttäjän massa piston takana, vahinkoja voi syntyä (siis keihään pari kiloa verrattuna käyttäjän n.80kg on aika mitätöntä). 40mm keihäs saattaa vomblata vaikka kuinka pajon, ollen silti pistossa jäykempi, kuin lähes vomblaamaton keihäs. Kyseessä on eri asia. Vomblaaminen on keihään massa suhteutettuna rungon jäykkyyteen. Pistossa taas vaikuttaa vain jäykkyys, eli tässä olemme samaa mieltä.
Mutta silti 40mm bambu on jäykempi kuin 25mm lasikuitu yli 3 metrin matkalla? Enkä puhu vomblaamisest, muutenkin bambulla saa tehtyä "kovempia" pistoja jotka ovat vaarallisempia kuin vastaavilla pitkillä keihäillä?

Misumasun kommentista ei tarvitse välittää mieheltä loppuu tieto niin hyökätään toiseen henkilökohtaisesti kiinni :wink:

Bambu yhdenkädenmiekoissa tulee ongelmaksi juuri pistätteässä. Vaikka bambusta saisi yhtä joustavan kuin pvc:tä, niin tästä tulee liian kapea että se poraa/tuntuu enemän kärkipehmusteen läpi. Tietysti jos saisi tehtyä bambulle bluntin päähän niin tämä voisi ratkaista bambun ongelmiaö
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”