Boffaus ja aivot

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 18.11.2012 15:46

Misumasun kommentista ei tarvitse välittää mieheltä loppuu tieto niin hyökätään toiseen henkilökohtaisesti kiinni
Asia kunnossa. En tiedä, kenen kimppuun luulit minun hyökänneen, vastasin vain kysymykseesi koskien pistoa naamaan (tarkemmin silmään) Virossa. Muuten mulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa tähän keskusteluun, eikä varsinkaan sulle Haideni. Yleisesti sun kanssas asioista vääntäminen on hyvin kuluttavaa, joten jätän sen mielelläni muille. Viimeinen lause taisi olla sitä henkilökohtaista hyökkäystä, hups.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 18.11.2012 21:46

Haiden kirjoitti: Mutta silti 40mm bambu on jäykempi kuin 25mm lasikuitu yli 3 metrin matkalla? Enkä puhu vomblaamisest, muutenkin bambulla saa tehtyä "kovempia" pistoja jotka ovat vaarallisempia kuin vastaavilla pitkillä keihäillä?

Bambu yhdenkädenmiekoissa tulee ongelmaksi juuri pistätteässä. Vaikka bambusta saisi yhtä joustavan kuin pvc:tä, niin tästä tulee liian kapea että se poraa/tuntuu enemän kärkipehmusteen läpi. Tietysti jos saisi tehtyä bambulle bluntin päähän niin tämä voisi ratkaista bambun ongelmiaö
1) Ota eri vahvuisia bambuja, muoviputkia ja kuitumateriaaleja. Aseta esimerkiksi kaksi tuolia 2m päähän toisistaan ja aseta testattava materiaali niiden väliin. Ripusta testikappaleen varaan esim 2kg punnus. Mittaa poikkeama ja ota valokuva. Tällä koejärjestelyllä saadaan oikeasti relevanttia dataa eri materiaalien todellisesta jäykkyydestä. Tutkimuksen pohjalta voimme sen jälkeen vertailla eri materiaaleja ja niiden ominaisuuksia faktaperäisesti.

2)Kaikki aseiden rungot on aina tulpattava tai bluntattava jotenkin. Tulppaamattoman 32mm PP putken pään pinta-ala on 152,807mm^2 joka vastaa noin 7mm paksun nuolenvarren pään pinta-alaa (153,938mm^2).
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Sunnuntai, 18.11.2012 22:17

Pahistonttu kirjoitti: 2)Kaikki aseiden rungot on aina tulpattava tai bluntattava jotenkin. Tulppaamattoman 32mm PP putken pään pinta-ala on 152,807mm^2 joka vastaa noin 7mm paksun nuolenvarren pään pinta-alaa (153,938mm^2).
Tarkoitin tuolla bluntilla, mikä levittää x:n paksuisen bambun pään yhtä leveäksi, kuin 32PP putken pään, joka on tulpattu. Näin saataisiin ainaskin bambun yksi vika korjattua.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Torstai, 06.12.2012 04:42

En ainakaan minä. Joka tapauksessa olen vakavasti alkanut miettiä kypäräpakkoa Sotahuudon kaltaisiin massatapahtumiin, joihin tulee monenmoisia mättäjiä ja ikäraja on 15v.
Kannatan edelleen alaikäisten kypäräpakkoa sohuun, ja odottelen ensimmäistä iskusta tyrmääntynyttä. Allekirjoitan myös Rumaahisen@ sanat laajasti, enkä usko että rottinkiin on lopulta sattumalta käännetty niitä sääntöjä asevirallistuksista ja muusta käyttäytymisestä. (tornihuhu kertoo myös, että toistuvasta "excessive:n" lyömisestä on siellä, siis suuressa maailmassa, oikeasti lennetty kuvioista ulos elinikäisillä ottelukielloilla)
Näen siis itse yleisen turvallisuutta korostavan treenikulttuurin puutteen olevan suurin ongelma. Miltein millä tahansa saa aikaan vammoja ja aivotärähdyksen jos lyö sillä TÄYSILLÄ. Olisinkin iloinen jos voiman tuottaminen lantiosta ja koko vartalon massan ottaminen mukaan lyönteihin jätettäisiin keskiaikaisille taistelukentille, joilla oli tarkoitus tappaa vastustaja. Bofferoinnissa moinen tekniikka aiheuttaa vain turhia vammoja.
Kyse on kokeneisuudesta, mutta myös luonne eroista, joillekin ei käytännössä käy koskaan yhtään tapaturmaa ja riskialttiitakin tilanteita vähemmän; kun taas toisille kasaantuu tapaturmia ja jatkuvalla syötöllä riskialttiita tilanteita. Itse varon päätä, mutta lyön usein liian kovaa mm. polveen. Ystävämielisissä harjoitusotteluissa yhdellä miekalla en lyö päähän ollenkaan, muuten kuin sijoittaen, tai niin että lakipiste on kohteen edessä.

Kyse on jossain vaiheessa siitä, millaiseksi neuvottelet itsellesi kontrollin ja sääntötekniikan, sekä tietämäsi tehokkuuden ja henkisen edun välillä. Oikeastihan (siis sen pelkän voiton kannalta) olisi hyvä jos vastustaja olisi oikeasti hieman varuillaan suhteesi, suomeksi pelkäisi lievää oikeaa kipua, vahinkoa. (Tässä ei ole mitään järkeä, mutta on rehellistä huomioida tämä peliteoreettisena elementtinä.) Tällöin hän ei edes yrittäisi kunnolla tai käytännöllisesti ottaen luovuttaisi enteillessään rankaisunomaista iskua vapaapaikasta. Erityisesti jos tätä tukien miekka tms. on painotettu ja kovahkoksi teipattu, peliteknisen paine-edun ja momentin saavuttamiseen. Yksi nyrkki sääntä tähän, jos vastustaja kohtuullisen hyvällä kypärällä luovuttaa tai pysähtyy seinään yhden iskun jälkeen, olet lyönyt liian kovaa. Moni reagoi tällöin vaistomaisesti luovuttamisella, jo ennen tietoista päätöstä, kokiessaan tilanteen hallitsemattomaksi ja uhkaavaksi. Pähkinänkuoressa, taitavilla kovilla iskuilla lyöt puolustuksesta helpommin läpi, vakuutat toisen ettei kunnolla puolustautuminen ylipäätäänkään ole kovin hyvä idea, jätät vähemmän aikaa reagoida ja niin edelleen. Iskun lakipisteen ja rytmityksen hallinta voivat auttaa ratkaisevastikin, mutta nämä edellyttävät korostuneempaa tietoisuutta, kun taas tehokkuus usein edellyttää vaistomaista puolittaista tietoisuutta. Ja, jos olet kamppailu henkinen niin helposti siirrät kontrollin rajoja yhä ylöspäin - edellyttäen että tämän hallintaan on tietoisia valmiuksia ja taitoa - lopulta vastustajan tappioksi. Näin toimimalla ehdit myös paremmin "tilanteen sisälle", mikä on edellytyksenä sekä teknisesti (liittyy turvallisuuteen) että strategisesti (liittyy vähemmän turvallisuuteen) mikäli haluat voittaa monia tilanteita jotka asianmukaisella kontrollilla ja tietoisuudella ovat käytännössä miltei mahdottomia hoitaa. Mutta, taidolla ja kontrollilla monet vaikeatkin tilanteet voi voittaa näiden puitteissa, esim. Jesus Imperaattorien kaveri pisti täysin turvallisesti vauhdista minut ja Kitolan (falcata@) hengiltä.

Harjoituskulttuurin kehittäminen koituu sekä oikean turvallisuuden että miekkailukulttuurin - mm. tekniikan, taktiikan, stragian, henkisen keskittymisen - hyväksi. Ongelmana on vain tasapainoisten ja edes viitteellisesti johdonmukaisten opetusohjelmien puuttuminen käytännössä kaikkialta, mutta muistaessamme sammonkin hajonneen sirpaleiksi maailman ääriin, niin se on ihmisen onni sirpaleista koottava. Ja itseasiassa olen kokoamassa noita sirpaleita "Miekkailun kokonaiskuva" nimiseen esitykseen, josta tulee, jos luoja suo, pala jyväskylän joulun jälkeistä opetusohjelmaa.

ps. http://www.riddell.com/education-concussions/
http://www.riddell.com/innovation/
pss. Itsehän olen tyrmääntynyt kerran, enkä edes ottelutilanteessa, ja toisesta kerrasta lopettaisin siihen paikkaan tämän, mutta onhan kalpakin keksitty..
+ muistaakseni vain kerran kymmenestä lievässä aivovammassa menettää tajuntansa..
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 06.12.2012 13:45

Komp, komp Incelle! Erinomainen kannannotto.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 06.12.2012 19:34

Ince kirjoitti:jos vastustaja kohtuullisen hyvällä kypärällä luovuttaa tai pysähtyy seinään yhden iskun jälkeen, olet lyönyt liian kovaa.
Tai vastustaja ei ole treenannut kypäränsä kanssa, eikä muista laskea panssaripistettä. SoHu lauantaisin äärimmäisen yleistä... :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 10.12.2012 00:38

Tai on jo menettänyt panssaripisteensä ennen kohtalon osumaa.
Tai osuma tuli osittain pääsuojan ohi iholle.
Tai vastustaja sekosi laskuissa.
Tai vastustaja otti osumaa myös muualle.
Tai hänen egonsa kärsi massiivista damagea, kun sai osumaa ja moreeni mureni välittömästi.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Maanantai, 20.05.2013 19:31

Tässä keskustelussa ei olla taidettu vielä ottaa esille kilvistä tulleita osumia. Sain viikonloppuna mojovan aivotärähdyksen kasvoihin suunnatusta shieldbashista trollball-turnauksen aikana. En tiedä, päteekö trollballissa kilpikontaktin suhteen samat säännöt kuin Sotahuudossakin, mutta toisaalta samankaltaisia tilanteita näkee usein tavallisissakin skenaarioissa.

SH-säännöt määrittelevät sallitun kilpikontaktin hyvinkin tarkkaan, mutta ylilyöntejä tuntuu tapahtuman tuon tuosta, ainakin meiksin naamaan... 1 cm solumuovia pehmusteena tuntuu aika nimelliseltä, kun sallitun kilpikontaktin taso tuntuu olevan aika hämärä käsite isommissa tapahtumissa.

Alan vakuuttua siitä, mitä toisaalta vanhemmat ja viisaammat (tm) ovat hokeneet jo vuosikausia, että tätä lajia ei kannata harrastaa ilman kypärää. Vielä en tosin ole onnistunut löytämään sellaista kypäräratkaisua, joka ei vain voimistaisi kovia iskuja. Aikanaan mulle mainostettiin lajia sillä, että kalliita suojavarusteita ei tarvita, koska boffereilla ei tarvitse lyödä ns. täysiä, mutta tämä on kyllä osoittautunut jo vääräksi.

Musta ei ole enää pitkään aikaan tuntunut siltä, että voisin hyvällä omatunnolla mainostaa tätä lajia potentiaalisille uusille harrastajille turvallisena harrastuksena. Ainakaan pääkaupunkiseudulla treeneissä ei opeteta uusia tulokkaita turvalliseen kilven (tai muidenkaan aseiden) käyttöön, opastusta tapahtuu lähinnä silloin, kun joku on jo satuttanut itsensä ja sitten ihmetellään, että miten tässä näin pääsi käymään. Treeneissä kuitenkin noin niin kuin periaatteessa on helpompi puuttua ja ohjeistaa, jos jonkun meno näyttää vaaralliselta. Mä en ainakaan tällä hetkellä usko haluavani enää osallistua isompiin massatapahtumiin, joissa suurin osa kanssamatsaajista on vieraita ja joiden sääntötuntemuksesta tai ylipäätään kyvystä kontrolloida voimankäyttöään en voi olla varma.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 20.05.2013 19:50

Edellämainittu tapaus muuten päätyi videolle asti ja katsottiin se frame framelta - ja täytyy kyllä sanoa että siinä tapahtui jokseenkin paha ylilyönti bashin tehneen kaverin toimesta. Toki tämä oli varmasti vilpitön vahinko, jollaisia kyllä tuppaa sattumaan Trollballin yhteydessä, mutta pistää myös miettimään, onkohan sääntöihin ja asenneilmapiiriin ylipäätään tarpeeksi selvästi muotoiltu, että päähän kohdistuvia kilpibasheja ei missään olosuhteissa tehdä?
Viimeksi muokannut saloneju, Tiistai, 21.05.2013 09:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 20.05.2013 22:45

Mielestäni tilanne on nykyisellään todella paljon parempi, kuin esim. viisi vuotta sitten. Kun paljon tehdään sattuu vääjäämättä vahinkojakin. Jääkiekossakin on tarkat säännöt taklaamisesta, mutta pelin huumassa sattuu pahojakin ylilyöntejä säännöllisesti. Näistä ylilyönneistä pitää boffauksessakin keskustella ja erityisesti asianosaisten tulee ottaa opikseen. Muutamien yksittäistapausten perusteella on kuitenkin liioiteltua sanoa, ettei laji olisi turvallinen. Siihen nähden mitä me tehdään, on boffaus todella turvallista ja vahinkoja sattuu vähän. Tästä huolimatta suosittelen käyttämään kypärää. Hyvä kypärä, joka on käyttäjälleen oikean kokoinen, suojaa erittäin tehokkaasti todella koviltakin tälleiltä. Esimerkiksi noxbossa käyttämäni "kultakypärä" pehmustehupulla suojaa kaikkein kovimmiltakin iskuilta erittäin kattavasti.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Tiistai, 21.05.2013 00:25

Kypärä on aika turha ilman asianomaisia pehmusteita. Kypärämyssy toimii parhaiten ja imee impaktit sekä hien. Saisit Triks molemmat kypäräsi käyttökuntoon kun teet sopivan myssyn. Väljiä kohtia voi sitten solumuovilla paikata.
Omani tein vanhasta paksusta peitosta. Ruma kuin mikä mutta ajaa asiansa.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 21.05.2013 00:43

Hyvä kypärä, joka on käyttäjälleen oikean kokoinen, suojaa erittäin tehokkaasti todella koviltakin tälleiltä.
Tämän voin viikonlopun pohjalta itsekin allekirjoittaa. Sain polvillani taistellessa vastustajan polven täydestä juoksusta suoraan kasvoihin (en ihan heti keksi, millaisessa tilanteessa saisi liike-energialtaan vielä kovemman tällin), mutta tilanteesta selvittiin kylmäpussilla kun välissä oli se 1,5mm terästä. Jos poskilevyissä olisi ollut jäykempi rakenne, oltaisiin tuskin tarvittu sitä kylmäpussiakaan.

Jos Trollballin ja/tai Sotahuudon säännöistä päähän kohdistuvien taklauksien kieltävää pykälää ei vielä löydy niin sellainen saadaan varmasti lisättyä vaikka heti.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 21.05.2013 02:39

Aiheeseen liittyen pitää kyllä sanoa, että noilla bambuhilpareilla saadaan nykypehmustesäännöillä todella helposti melkosia mällejä aikaan. Oma hilpari oli yli pehmustesääntöjen tehty, mutta silti vähän pelotti jakaa osumia kypärättömiin päihin. Onneksi niitä ei kovin montaa enää nykyään tule vastaan kovimmissa väännöissä. Ensi vuodeksi ehdotan esimerkiksi tuplasolumuovin jatkamista myös terän alle eli 2x solumuovi + vaahtomuovi lyöntiterän kohdalle.

Aarimotolle vielä pahoittelut siitä yhdestä paukusta, joka pisti miehen kypärän pyörimään. Oli tarkoitus ottaa puheeksi ihan kasvotusten, mutta unohtui koko asia. Pitää vielä opetella 50mm PVC:n jälkeen näihin kevyisiin vekottimiin, kun ei kevyimmästä päästä ole lyönnit muutenkaan.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Harmburger
Paroni
Viestit: 236
Liittynyt: Lauantai, 25.03.2006 14:35
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Harmburger » Tiistai, 21.05.2013 07:13

Boffauksen yleiseen turvallisuuteen voisin sanoa seuraavaa:

Ottaen huomioon, että tänäkin viikonloppuna meillä oli 250 ihmistä aktiivisesti luomassa fyysista aggressiivista kontaktia toisiaan kohtaan 6-7 tuntia päivässä vaikeassa kivikkoisessa maastossa raskaat, liikettä kömpelöittävät varusteet päällä, kontaktin aiheuttamina loukkaantumisia sattui hyvin vähän.

Trollballissa kilpiosuma tuli kaverilta, jolla oli käytössään pelkkä kilpi, jolla ilmeisesti on tavoitteena se porukan tuuppiminen sillä kilvellä. Käyttötarkoitus ja tilanne siis mielestäni ei ole vertailukelpoinen boffauksen kanssa.

Voinen myös muistuttaa, että kyseessä on tosiaan kontaktilaji, jossa tavoitteena on se osuma. Verrokkina vaikkapa nyrkkeily, jossa on tavoitteena se kaverin teilaaminen, eikä vain ihokosketus.
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Tiistai, 21.05.2013 13:22

Harmburger kirjoitti:Ottaen huomioon, että tänäkin viikonloppuna meillä oli 250 ihmistä aktiivisesti luomassa fyysista aggressiivista kontaktia toisiaan kohtaan 6-7 tuntia päivässä vaikeassa kivikkoisessa maastossa raskaat, liikettä kömpelöittävät varusteet päällä, kontaktin aiheuttamina loukkaantumisia sattui hyvin vähän.

Trollballissa kilpiosuma tuli kaverilta, jolla oli käytössään pelkkä kilpi, jolla ilmeisesti on tavoitteena se porukan tuuppiminen sillä kilvellä. Käyttötarkoitus ja tilanne siis mielestäni ei ole vertailukelpoinen boffauksen kanssa.

Voinen myös muistuttaa, että kyseessä on tosiaan kontaktilaji, jossa tavoitteena on se osuma. Verrokkina vaikkapa nyrkkeily, jossa on tavoitteena se kaverin teilaaminen, eikä vain ihokosketus.
Tuntuu vähän häiritsevältä ottaa kantaa tähän, kun on tavallaan oma lehmä ojassa, mutta en vaan voi olla tarttumatta. Juuri tällainen vähättelevä asenneilmapiiri mikä skenessä tuntuu laajalti vallitsevan on ottanut mua päähän jo hyvän aikaa.

Olen sanonut tämän aikaisemminkin toisissa keskusteluissa, jotka ovat käsitelleet nuolia ja silmäosumia, mutta käsittääkseni hyvin suuri osa harrastajakunnasta on ihan täysin kärryillä siitä, että kyseessä on kontaktilaji. Tähän kuuluu mustelmat, haavat ja ruhjeet. Mun mielestä on todella tärkeää miettiä, miten potentiaalisesti pysyvien vammojen syntymistä voidaan lajin parissa ehkäistä.

Noxbossa tapahtunut on jo ollutta ja mennyttä, otin sen tässä esille lähinnä sen takia, että keskustelussa ei ole aiemmin viitattu kilpien aiheuttamiin tärähdyksiin. Jos tuohon kuitenkin halutaan palata, niin mun mielestä on melkoisen olennaista, että kykenee hallitsemaan voimankäyttöään vielä pitkän boffauksentäyteisen päivän jälkeenkin, mikäli mielii tuollaiseen osallistua. Tiedostan myös, että trollballissa on tarkoitus tuuppia porukkaa sillä kilvellä, mutta oikeasti missä lajissa on sallittua taklata päähän? Minulla on tuo tilanne suoraan sivusta videolle kuvattuna tälläkin hetkellä auki ja sitä on todella vaikea tulkita miksikään muuksi.

Se siitä kuitenkin, enemmän mua kuitenkin kiinnostaisi keskustella siitä (ehkä jossain toisessa langassa tosin), että milloin tässä skenessä aletaan ottamaan ylipäätään läheltä piti -tilanteen vakavammin? Onko tarkoitus todella odottaa sitä, että jotain oikeasti sattuu ja sitten ihmetellä? Mun mielestä tapahtumajärjestäjien pitäisi ylipäätään puuttua vähän hanakammin esimerkiksi siihen, että skenaarioihin osallistutaan selvästi päihtyneenä ja ylipäätään kentällä tapahtuviin ylilyönteihin. Se on kiva, jos tilanteet saadaan selvitettyä asianomaisten kesken, mutta jollain tavalla se mun mielestä on viesti siitä, että on ihan hyväksyttävää, jos kasetti ei kestäkään.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
Zaibe
Suurmestari
Viestit: 1172
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 00:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Zaibe » Tiistai, 21.05.2013 13:46

Triks kirjoitti:Mun mielestä tapahtumajärjestäjien pitäisi ylipäätään puuttua vähän hanakammin esimerkiksi siihen, että skenaarioihin osallistutaan selvästi päihtyneenä ja ylipäätään kentällä tapahtuviin ylilyönteihin. Se on kiva, jos tilanteet saadaan selvitettyä asianomaisten kesken, mutta jollain tavalla se mun mielestä on viesti siitä, että on ihan hyväksyttävää, jos kasetti ei kestäkään.
Muuhun kantaa ottamatta, olen tästä täysin samaa mieltä. Vuosi toisensa jälkeen Sotahuudossa joiltakin ihmisiltä palaa käämit täydellisesti jonkin tilanteen seuraksena ja yleensä syynä on tosiaan enemmän uupumus ja nestehukka kuin kyseessä ollut tilanne. Itse oon henkilökohtasesti saanu useammankin kerran nyrkistä lyöntejä SOHU-osallistujilta joiden käämi on totaalisesti palanut riviryminässä. Ja nämä ihmiset ovat lähes poikkeuksetta olleet sellaisia kavereita jotka eivät juuri koskaan urheilua tai boffaustakaan harrasta muuten kuin Sotahuudossa. Onko tuo ihmekkään, ettei mitään kontrollia itseensä ole jos ei mitään kamppailulaji- tai edes urheilutaustaa ole, ja tulee äärimmäiseen raskaasaan ja kuluttavaan kontaktilaji-tapahtumaan koko viikonlopuksi panssareissa vääntämään? Tälläiset hallitsemattomat raivokohtaukset ovat täysin anteeksiantamattomia ja vielä joskus tulevat aiheuttamaa todella pahoja ongelmia jos ei niihin aktiivisesti puututa.
Peräänkuulutankin ehdottomasti Sotahuutoon useita valvojia skenaarioiden ajaksi jotka oikeasti ovat työnsä tasalla. Tästä on puhuttu toisessa ketjussa jo jonkin verran ja siellä on noussut esiin argumentti, ettei työnsä tasalla olevia valvojia löydy tapahtumaan kun kaikki haluaa mättää. Sitä voi järjestäjät pohtia sitten, että käykö tuo perustelusta kun ensimmäistä ylilyönnistä johtuvaa vakavaa tapaturmaa tai rikosilmoitusta tutkitaan?

Vuoden 2014 Sotahuudossa tullaan näkemään huomioliiveillä varustettuja valvojia jokaisesa skenaariossa.

Päihtyneenä ei skenaarioihin ole mitään asiaa vaikka historiassa niin on usein tapahtunutkin. Onneksi skenen yleinen asenneilmapiiri on muuttunut tältä osin parempaan suuntaan. Enää pitää vain ne viimeiset viinanhuuruiset hurvittelijat poistaa tapahtumasta niin saadaan tämäkin asia kuntoon.
Kuva
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Tiistai, 21.05.2013 13:52

Musta ei ole enää pitkään aikaan tuntunut siltä, että voisin hyvällä omatunnolla mainostaa tätä lajia potentiaalisille uusille harrastajille turvallisena harrastuksena.
Samankaltaiset tunnelmat, ja suurin osa tutustumaan tuomistani tutuista ovat tuoneet esiin jonkinlaisen kohtaamansa kohtuuttomuuden, joka yleensä liittyy merkittävällä voimalla päähän lyömiseen heille ennakoimattomassa tilanteessa, johon erityisesti olematon tai miltei olematon tausta ei anna mahdollisuutta reagoida mitenkään. Mikäli meillä olisi miekkailu kulttuuria, niin olisi selvää ettei "kenen tahansa" suhteen toimita "miten tahansa." Miekkailu kulttuuri edellyttäisi rakenteellisia kontrolliin tähtääviä harjoituksia ja periaatteellisia harjoituksia. Edelliset liittyisivät hienomotoriseen kontrolliin ja jälkimmäiset henkiseen keskittymiseen erilaisissa tilanteissa. Yleensä vammoja syntyy molempien loistaessa poissaolollaan, erityisesti jos tietoisesti on päätetty ettei hienomotorista kontrollia tarvita, "henkinen keskittyminen" tiivistyy tietoisen toiminnan sijaan haluun lannistaa vastustaja. (..mikä muunmuassa näkyy käsittämättömänä tilanteiden jälkeen lyömisenä..)

Ilman rakenteellista miekkailu kulttuuria (hienomotorinen kontrolli, henkinen
keskittyminen, hyvin miekkailemisen pedagoginen lähtökohta, säännöt)
vammat näyttäytyvät aina vain harmillisina yksittäistapauksina, vaikka
asiallisesti järjestelmä tai sen puute tuottaisikin niitä liukuhihnalta. Tämä
erityisesti kokeneimpien osallistujien tulisi ottaa sydämeensä, ja kysyä
itseltään "miten minä voin edistää rakenteellista miekkailu kulttuuria."

I. henkilökohtainen esimerkki
II. yleisen vastuullisen hengen ylläpitäminen
III. opetus ja ohjaus toiminta
IV. rakentava puuttuminen ns. vahinko tapauksiin
V. lopulta edellytysten luominen opetus ja ohjaus toiminnalle
tutustumalla ja kehittämällä miekkailu teoreettisiin malleja.
(missä roolissa toivottavasti pehmomiekkailijan käsikirja
voi myös osittain toimia)

Nimenomaan tuossa järjestyksessä, henkilökohtaisen esimerkin puuttuessa
kaikki muu menettää osittain luonteensa. Erityisesti päähän kohdistuvien
vammojen merkitystä loppu elämälle ei tulisi väheksyä. Kultaiset säännöt:
I. miten vastustajasi lähtee parempi kuntoisena kuin saapuu*
II. miten saat jonkun toisen näyttämään paremmalta, olemaan parempi.
(*millä ei ole tarkoitus vähätellä terveen järjen merkitystä, esim. sohuun on
hulluutta osallistua ilman tukevia maihareita (..kumisaappaat luistaa..) tai
jonkinlaista kypärää, erityisesti on käsittämätöntä että 15-16 vuotiaat voivat
osallistua ilman kypärää.)

Ettei menisi liian synkistelyksi, niin olen Mahdin kanssa samaa mieltä siitä,
että parempaan suuntaan sohutasolla kuitenkin menty. (nykyisiä banbu
keihäitä näyttää kuitenkin olevan vaikeampi käyttää aivan yhtä turvallisesti
kuin lasikuitu vastaavia.)
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Harmburger
Paroni
Viestit: 236
Liittynyt: Lauantai, 25.03.2006 14:35
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Harmburger » Tiistai, 21.05.2013 15:01

Triks kirjoitti:Juuri tällainen vähättelevä asenneilmapiiri
Ei ollut tarkoitus vähätellä, vain muistuttaa että kyseessä on kontaktilaji, jolloin loukkaantumisvaaraa ei voida täysin poistaa.

Vertailuna taas muihin lajeihin, lätkässä saa taklata, muttei tuikata poikittaisella kaverin päätä pleksiin. Jenkkifutiksessakin otetaan kovaa kontaktia, mutta esim. päähän ei saa taklata (niskavammoja).

Sääntöjenvastaiseen toimintaan on puututtava, oli se sitten känniboffaus, poikittaiset hilparit tai kilvenreuna naamarissa. Sen vuoksi, että joku rikkoo sääntöjä ja samalla vaarantaa muita, en näe fiksuksi muokata sääntöjä "pehmeämpään" suuntaan, sillä se ei estä näiden sääntöjen rikkomista. Sen sijaan ylilyöntien snakioiminen voi auttaa. Tällä hetkellä disglooriaa kummempaa ei taida sohussakaan tulla. Jos haluaa esim. jäähykäytäntöä soveltaa, niin tuosta mainitusta raivonyrkkeilystä voi tulla parin skenun osallistumiskielto, josta esim. ryhmä voi ola vastuussa. Jos tätä rikotaan niin tapahtumasta ulos.

Don't change the rules, enforce the rules.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 21.05.2013 15:14

Mummielestä jostai raivonyrkkeilystä vähintään lopputapahtumaan osallistumiskielto. Ylipäätäsä mitää rankastuskäytäntöä ei sohussakaan ole.
Pahin vaaranaiheuttaja sohussa on kuitenki väsymys ja sitä o hankala kieltää.

Mummielestä tässä keskustelussa ei oo ollu vähättelevä ilmapiiri vaan vähä päin vastoin. En kuitenkaa haluais että keskusteluun kauheesti vaikuttas tapaturma joka ei ees liity varsinaiseen poffaukseen mitenkää.

Jos joku rankaistuskäytäntö tulis nii oishan se periaatteessa siistii että paikalal ois paljon tuomareita jotka viheltäs peliä ja oille sitte vihellettäs yleisöstä mutta pahimmassa tapauksessa se menee siihen että jotku tönästyt tttöset ja poikaset niitä rupee huutelemaan. Tai vaikka joku sivustakatsoja.

Niinku tässä jo mainittiin niin säännöt on jo aika hyvät. Niden valvomiseen vaan joissain tapauksissa ois syytä paneutua tarkemmin. Korostasin myös aikapaljon ryhmän sisiäistä kuria. Meistä jos joku rupeis hutkimaan jotai nyrkillä ku sais itkupotkuraivarin niin varmana raahattas tukasta syrjään ja katottas ettei se enään tappele.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Harmburger
Paroni
Viestit: 236
Liittynyt: Lauantai, 25.03.2006 14:35
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Harmburger » Tiistai, 21.05.2013 15:27

Juuri tätä ryhmän omaa sisäistä vastuuta minäkin tahtoisin korostaa.
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Tiistai, 21.05.2013 15:28

Peltokorppi kirjoitti:Mummielestä tässä keskustelussa ei oo ollu vähättelevä ilmapiiri vaan vähä päin vastoin. En kuitenkaa haluais että keskusteluun kauheesti vaikuttas tapaturma joka ei ees liity varsinaiseen poffaukseen mitenkää.
En tarkoittanutkaan varsinaisesti pelkästään tätä keskustelua, vaan ylipäätään kun aiemmin on joitakin kertoja tullut boffauksen parissa tapahtuneet tapaturmat puheeksi. Kuitataan, että kyseessä on kontaktilaji ja se siitä. Ei muakaan huvita jankata tuosta trollballin yhteydessä tapahtuneesta tilanteesta. Jos luit mun viestiä ollenkaan, otin sen tosiaan esille siksi, että noista kilvestä naamaan -tilanteista on tullut aivotärähdyksiä myös meillä ihan normitreeneissä ja kilpien aiheuttamista aivotärähdyksistä ei tässä langassa ole vielä puhuttu. Ei varmaan tarvitse erikseen todeta, että pään alueen vammat eivät ole mikään leikin asia.

Toistan itseäni, pidän olennaisena sitä, että voitaisiin jotenkin pyrkiä ehkäisemään ihan turhia tapaturmia, joista voi seurata pidempiaikaista haittaa harrastajille.

Mäkään en missään tapauksessa ole sitä mieltä, että sääntöjä pitäisi keventää, mutta ehkä räikeiden ylilyöntien ja ihan selkeiden sääntörikkomusten pitäisi olla jollain tavoin rangaistavia. Varsinaiset tuomarit tuntuvat aika kaukaiselta ajatukselta, mutta ehkä vastuuta voisi antaa ryhmänjohtajille tai jotain sellaista. Jos jonkun ryhmäläisen meno näyttää väsyneeltä tai tulee vaikka vastustajilta noottia, pitäisikö ryhmänjohtajan passittaa kyseinen taistelija skenaarion tai parin mittaiselle tauolle? Tiedä häntä. Tuollaisista ihan käsittämättömistä raivareista ja nyrkeistä naamaan pitäisi todellakin tulla osallistumiskielto lopputapahtumaan.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 21.05.2013 16:50

Minusta ryhmänjohtajien on itsestäänselvästi seurattava porukkansa käyttäytymistä. Ehdottomasti pitää passittaa liian kuumana käyvät kaverit skenaarioksi tai kahdeksi jäähylle. Näin on meillä toimittukin, on parempi laittaa väsynyt ja aggressiivinen kaveri huilaamaan ennen kuin jotain tapahtuu. Jälkikäteen tapahtuva rankaiseminen ei poista tapahtunutta onnettomuutta, ongelmiin pitäisi reagoida etukäteen mahdollisuuksien rajoissa. Jos nyrkit alkavat heilua, on melko selkeää, ettei tapahtumassa tarvitse enää taistella. Keskinäinen luottamus on kaiken a ja o, eikä sen rikkomista saa katsoa läpi sormien. Väitän kuitenkin, että varsinkin kilvillä tehtävistä taklauksista valtaosa on lähinnä seurausta ajattelemattomuudesta tai arviointivirheestä, eikä niinkään pinnan palamisesta.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 21.05.2013 17:13

Itse katsoisin aiheen jakautuvan kahteen alueeseen. Sääntöihin ja toimintakulttuuriin.

Säännöissä turvallisuus otetaan mielestäni tällä hetkellä erinomaisesti huomioon. Aseiden standardit ovat tiukat ja esimerkiksi kilvet täytyy pehmustaa ja varsiaseen varressa on terän alla oltava tuplapehmuste. Näin ei aina ole ollut. Säännöt myös painottavat hyvää käytöstä ja tarpeettoman voiman käyttöä. Sääntöjen noudattamista myös valvotaan ja niiden rikkomisesta joukkue saa miinuspisteitä. Järjestelmässä tätä kutsutaan glooriaksi ja disglooriaksi.

Toimintakulttuuri taas on vaikeampi pala, se kun ei muodostu vain Sotahuudossa vaan myös kaikissa muissa yhteyksissä, jossa boffataan. Voimankäytön ja kamppailun tavoitetasoja on useita, koska meitä harrastajia on useita. Vaikka osuma on osuma (säännöt ovat ehdottomat, eikä tämä liity mitenkään kalibraatioon sääntöteknisesti) pidän siitä, että se osuma tuntuu kunnolla. Pidän siitä, kun saa kunnolla puskea kilven kilpeä vasten tai repiä glaivella kaverin puolustukseen aukon. Sitten kun omalle kohdalle tulee paha osuma, niin hetki taukoa ja kun taas pysyy pystyssä niin takaisin kentälle. Jos vielä pääsee vähän painimaan, niin mikäs sen hauskempaa! Nautin adrenaliinista ja kovasta menosta.
Kuitenkaan kaikki eivät. Ymmärrän sen ja pyrin toimimaan sen mukaan. Joskus kuitenkin tulee vastaan tilanteita, jossa voimaa on tullut käytettyä liikaa. Useimmiten nämä tilanteet ovat monen tekijän summia. Vastustaja juoksee päin ja avaa puolustuksensa samalla hetkellä kun pistä glaivella ja molempien taistelijoiden liikkeen seurauksena pisto osuukin naamaan tai kurkkuun rintakehän sijaan. Tai vastustaja on arvioitua nopeampi ja isku osuu osin tai kokonaan varrella. Tai lasikuitukeihäs menee ohi juoksevan vastustajan jalkojen väliin kaataen hänet täydestä juoksusta turvalleen. En kuitenkaan usko, että kukaan satuttaa toista tahallaan. Itse saatan käyttää glaiveani hyvinkin agressiivisesti, mutta milloinkaan en pyri tuottamaan kipua, ja jos vahinko sattuu pyydän aina anteeksi. Uskon myös muiden tekevän näin.

Summa sumarum: Vaikka joskus mähinässä sattuu, en usko, että sitä tehdään tahallaan ja vahingon jo satuttua en näe, että tuomarit pystyisivät asiaa yhtään mitenkään parantamaan tilanteesta jossa toiseen on sattunut ja toinen on jo siitä syvästi pahoillaan ja pyytänyt anteeksi. Katsoisin, ettei lajimme ole täysin turvallinen mutta kuitenkin koen sen riittävän turvalliseksi, jotta uskallan harrastaa sitä ilman suojia. Ja onhan se paljon turvallisempi, kuin moni muu kamppailulaji.
Vaikka tämä saattaa kuulostaa nyt siltä vähättelevältä, niin kuitenkin: Loppujen lopuksi lajimme säännöt ottavat turvallisuuden hyvin huomioon ja myös lajikulttuurimme suhtautuu toisten vahingoittamiseen erittäin kielteisesti. Aina turvallisuutta voi jonkin muun ominaisuuden kustannuksella parantaa, mutta joskus tulee aina vastaan se riskitaso, joka halutaan hyväksyä saavutettavan edun vuoksi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ihmis-suski
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Sunnuntai, 08.07.2007 22:39

Viesti Kirjoittaja ihmis-suski » Tiistai, 21.05.2013 19:36

Tekevälle sattuu ja rapatessa roiskuu. Kontaktilaji.

Mutta.

Mielestäni asenne, että hupsistasaatana on ihan ok selitys, kun ylilyöntejä tapahtuu, ei ole missään nimessä hyväksi lajin tulevaisuudelle. Hupsistasaatana mahdollistaa sen, että virheistä ei oteta opiksi. Hupsistasaatana on erinomainen tekosyy, olla suorittamatta minkäänlaatuista oman toimintansa kriittistä arviota. Hupsistasaatana mahdollistaa sen, että niitä vahinkoja sattuu aina samaa tahtia, eikä vähentyen, kuten tarkoitus todella olisi.

Mä olen lipaissut kaveria teräskeihäällä korvalle, kevyesti, mutta korva se silti oli. Sen keihään ei olisi pitänyt olla lähelläkään sitä kuuppaa. Täysin minun virhe, vaikka tilanteessa oli aika monta muutakin muuttujaa, myös se torjunta, joka sen keihään sinne ylös nosti. Silti. Vain ja ainoastaan minun moka, jossa hoidettiin asianmukaiset anteeksipyynnöt ja itsensä jäävääminen taistelusta takaisin perusharjoitteiden pariin. Ei yhtään hupsistasaatanaa.

Ilman hupsistasaatanaa kilvenkäyttäjä, joka epäilee omaa kontrolliaan pehmustaa sen kilpensä 15 sentin superlonilla, jousimies joka epäilee kykyjään olla osumatta silmään valmistaa nuolensa erityistä huolellisuutta tuntien. Keihästelijä joka ei hupsistasaatanoi katsoo, että ei nyt ihan suoraan aivoihin tähtää ja miekkailija jolla on tilannesilmää katsoo, että jos siinä on kevytrakenteinen kaveri vastassa, että ihan täysillä ei tarvitse vetää.

Hupsistasaatanan kitkemiseksi kontaktilajissa lääkkeinä minulla olisi ryhmien joka ikisen pelaajan oma arvio siitä, sattuuko itselle paljonkin hupsistasaatanan arvoisia tilanteita, ryhmien sisäinen kontrolli, säännöissä vahinkojenkin vastuullisuuden määrittely ja jäähyä, vettä ja suklaata niille, joilla mopo uhkaa karauttaa lepikkoon verensokerin laskiessa.

Minä tykkään matsata ja lujaa, mutta vain jos tiedän, että vastustaja pelaa samoilla säännöillä. Sohuissa otan aina kevyemmin, koska niistä 500:sta osallistujasta, tunnen tavoilta vain kourallisen. Sattuu vähemmän vahinkoja.

Ja kiitokset erinomaisesta avakusesta. Kypärä on ollut päässä vuoden 2008 Sotahuudosta alkaen.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 21.05.2013 20:31

http://www.kehtova.net/Noxbo2013/lauant ... /1499.html

(Kuvan henkilöt eivät liity yllämainittuun tapaukseen :D Mutta ehkä ihan tosissaan tuo päähän bashaamisen laittomuus pitäisi tiivistää paremmin vähintäänkin Trollballia pelatessa jatkossa!)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”