Suosituille suojille yleinen linjaus panssaripisteissä?

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Vastaa Viestiin
Kuunlilja
Nostoväki
Viestit: 6
Liittynyt: Maanantai, 29.11.2010 15:54

Suosituille suojille yleinen linjaus panssaripisteissä?

Viesti Kirjoittaja Kuunlilja » Maanantai, 11.07.2011 17:54

Tervehdys!

Näin Sohun jälkeen nousi mieleen eräs aihe, josta kaipaisin keskustelua, nimittäin täysin samanlaisten suojien hyväksyminen / hylkääminen tarkastajasta riippuen.
Esimerkkinä kahdella tutullani on samanlaiset jalkasuojat (http://rautaportti.fi/Aseet/Haarniskat% ... eather.htm), toiselta ne hyväksyttiin, toiselta ei. Noita kyseisiä jalkasuojia näkyi myös muilla sohulaisilla.
Mietinkin siis, että olisiko mitenkään mahdollista kartoittaa yleisesti käytettyjä (nahka-)panssareita ja tehdä yleinen linjaus siitä, saako niillä panssaripisteen vai ei? Olisi mielestäni tosi kätevää, jos jonnekin listattaisiin vaikkapa Battle Merchantin ja Rautaportin panssareista ne, joista saa pisteen ja ne joista ei. Näin ihmiset välttyisivät turhaan ostamasta panssareita, jotka "kaverilla kyllä menivät läpi", mutta omalla kohdalla tarkistaja käskeekin laittaa kaksi päällekkäin.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 11.07.2011 18:03

Nahka on luonnon materiaali ja siten voi olle eri paksuista. Myös nahan "kovetus" kuluu ajan kanssa. Eli nahkapanssareissa näennäisesti identtiset voivat olla erilaisia.

Kaikissa tapauksissa näin ei kuitenkaan ole, ja tarkastajan arvio "kovuudesta" voi vaihdella. Tätä varten tapahtumassa on pääpanssaritarkastaja, jolle toimitetaan vaikeimmat tapaukset tai jolle voi reklamoida jos ei ole tyytyväinen rivitarkastajan päätökseen.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 11.07.2011 18:14

Yleensä kannattaa olla ennen ostamista sähköpostitse yhteydessä myyjään ja sieltä tiedustella panssarien paksuuksista ja materiaaleista. Nahan kanssa 6mm pehmyttä on minimi, mutta niin paksuja ei liiemmin kaupallisesti taida olla?

Forumeilta voi löytyä esimerkkejä hyväksytyistä panssareista, mutta jos haluaa jotain alkaa rakennella, niin kaikkien muokattavissa oleva wiki löytyy osoitteesta

http://wiki.sotahuuto.fi/

Voisitte (itse en panssareita käytä) vaikka kerätä tietoja hyväksytyistä ostetuista panssareista hintoineen, ostopaikkoineen ja -hetkineen.

Sinne vaan sopivaa artikkelia luomaan. Nimellä ei ole niin väliä, sen voi aina myöhemmin siirtää ja luokitella moderaattoreidenkin toimesta.
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Maanantai, 11.07.2011 18:27

Lista on hyvä idea, joskin useimpien chainmail- ja platetuotteiden kohdalla lukee jo myyjän sivuilla tarvittavat tiedot. Nahka taitaa olla se suurin kiistakysymys ja juurikin Gnomuksen mainitsemista syistä yhtenäinen linjaus voi olla hankala juttu.

Kävittekö pääpanssaritarkastajalla? Toisesta keskustelusta sain salonejun viestistä sen käsityksen, ettei noiden suojien olisi kuulunut mennä läpi (pl. päällekäin pitäminen), mutta niitä kuitenkin näkyi kentällä.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 11.07.2011 19:20

Vaikuttaa huonolta ajatukselta huudella foorumeilla mitkä ovat kovetetuista suojista käyvät ellei sitten Nahkahuuto ole taka-ajatuksena. Toisaalta hyvä tietää kuinka paksut ovat; kuinka paljon puuttuu kuudesta millistä.

Buuausta kaupasta ostetuille 3mm nahkasuojille. Henkilökohtaisesti en kummemmin pidä koko 3mm säännöstä muutenkaan koska eroa kuuteen milliin on aivan liikaa ja joka suoja on rajatapaus. Kyllä haarniskan pitää antaa handicappia ja jättää pois jos ei jaksa. (Tässähän mennään melkein Gaddafin linjoille)

Ps. Käytettyjä nahkatakkeja saa jopa alle vitosella ja tällaisen tai kaksi jos pistät paloiksi saat suojapariisi kolme milliä lisää.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 20:03

Nahkasääntöjen rajoista taidettiin puhua jo tämän vuoden keskustelun puolella, jossa asiaan otti myös kantaa mm. tämän vuoden pääpanssaritarkastaja:
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=5828

Jos nahkahaarniskat tuntuvat epäselviltä, epäreilulta yms. sääntöjen osalta, suosittelen valmistelemaan sääntömuutoksen kevättä varten. Tehkää se nyt valmiiksi ja laittakaa hyvään talteen, sillä monesti tuppaa käymään niin, että keväällä kun on aika ehdottaa sääntömuutoksia, niin ihmiset eivät jaksa niitä tehdä ja valittavat sitten Sohussa tai sen jälkeen että jokin sääntö oli huono.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 11.07.2011 20:52

Kelle nakki napsahtaa...

Onko kysyjä valmis tekemään vaikka wikiin kokoelmaa varusteista sitä mukaa kun niistä linjataan?

Toisin kuin poijjat Pirkanmaalta väitän ettei lista linjausta vaativista varusteista ole loputtoman pitkä. Vain rajatapauksissa meneviä haarniskoja joudutaan pohtimaan ja hyvin harvat varusteet osuvat tähän kohtaan. Suurin osa on päivänselvästi joko ok tai pelleilyä. Näitä rajatapauksia on paljon vähemmän kuin noita kumpiakaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 21:56

JonTzu kirjoitti: Toisin kuin poijjat Pirkanmaalta väitän ettei lista linjausta vaativista varusteista ole loputtoman pitkä. Vain rajatapauksissa meneviä haarniskoja joudutaan pohtimaan ja hyvin harvat varusteet osuvat tähän kohtaan. Suurin osa on päivänselvästi joko ok tai pelleilyä. Näitä rajatapauksia on paljon vähemmän kuin noita kumpiakaan.
Jos puhutaan kaupallisista tuotteista, niin rajatapauksiahan ei hirveästi ole, vain kovetetut nahat (muuthan ovat aika selvästi työntömitalla selvitettävissä). Ei se paljoa ole, jos linjaukset tehdään niiden kahden yleisimmän kaupan osalta ja niiden tuotteet saadaan käsiin.
Mutta sitten kun itse aletaan kovettamaan nahkoja, niin ongelma muodostuu hankalaksi. Niistä on vaikeampi tietää meneekö se läpi. Varsinkin, kun kovettamisessa voi epäonnistuakkin.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 15.07.2011 10:09

Aloitusviestiin linkatusta suojasta vielä lyhyesti:
- Sotahuudon kyseiseten sääntöjen tulkinnan mukaan kyseinen suoja ei ole kovaa nahkaa. Se nyt sattuu olemaan vain melko jäykkää, koska on niin paksua materiaalia, mutta ei missään nimessä kovaa. Koska siinä on paljon päällekkäin menevää osaa ja paksuus muutenkin melko hyvä (en muista tarkkoja lukuja), siihen ei oikeasti tarvitsisi lisätä paljon pehmeätä nahkaa takapuolelle, että se olisi varmasti hyväksyttävä Sotahuudossa. Kyseiset suojat olivat todella rajalla tätä asiaa.

Nahka on kyllä joka vuosi niin ongelmallinen materiaali, että henkilökohtaisesti kannatan aloitusviestin kirjoittajan ehdotusta. (Kova)nahkapanssarit aiheuttavat oikeasti vuosittain melko paljon huolia ja murheita! Mä olisin valmis ottamaan asiaa hoitaakseni esim. seuraavankaltaisella tavalla:

- Kaikki vapaaehtoiset, joilla on ready-made nahkatuotteita (kumpia tahansa, pehmeää tai kovaa nahkaa), luovuttaisivat mulle lainaan seuraavan parin kuukauden sisällä nahkapanssareitaan, joilla listaus suoritetaan. (Luovutuspaikkoina mm. Ropecon, Faba ja Lahti ja Jyväskylä sopimuksen mukaan.) Näihin pitäisi olla liitettynä ostopaikka ja tuotenimike ja/tai tuotekoodi. Ihmiset voisivat myös kerätä omissa treeniporukoissaan "laatikolliset", jos panssareita löytyy niin monta, ja toimittaa kootusti juurikin esimerkiksi Ropeconissa ne.
- Voisin arvioida nämä kaikki joko yksin, tai pienen työryhmän kanssa. Näiden perusteelta valmisteltaisiin Sotahuuto Ry:lle ehdotus, joka niin päättäessään virallistaisi päätökset. Tätä listaa tultaisiin sitten tulevina vuosina täydentämään. Päätöksiin sisällytettäisiin "hylättyjen" panssarinkappaleiden osalta ehdotus, mikä olisi vaadittava modaus, että siitä saisi hyväksytyn panssarinkappaleen. Esimerkkisuojassa (Rautaportti, Kovanahkaiset säärisuojat) suositus tulisi olemaan todennäköisesti haarukalla 1-2mm (pehmeän) nahkanpalasen lisääminen takapuolelle.
- Panssarinkappaleet voisi tämän jälkeen palauttaa, joko vastaanottajan maksamalla postimaksulla, hakemalla Lahdesta tai Jyväskystä tai kädestä käteen sopimuksen mukaan.

Voisin kuvitella, että tänkaltainen ratkaisu olisi reiluin ja tasapuolisin, ja jatkossa voitaisiin olla aidosti reiluja ja tasapuolisia ("tehdasvalmisteisten" nahkatuotteiden osalta, itsetehtyjähän ei tosiaan voi arvioida esimerkkitapauksina), kun ei tarvitsisi lähteä tulkitsemaan nahan kovuutta. Työryhmän ehdotuksesta voitaisiin myös tehdä jonkinlainen nykyistä tarkempi sanallinen linjaus tai ohjeistus mikä lasketaan kovaksi nahkaksi.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Perjantai, 15.07.2011 12:27

Arvostaisin suuresti jos sääntöihin saataisiin tarkempi määritelmä siitä, mikä lasketaan kovaksi nahaksi. (Itselläni on maannut jo yli vuoden ajan nurkassa varsin iso pala 3mm paksua kasviparkittua nahkaa, jonka voisi kovetella tässä jossain vaiheessa.) Tarvittavan jäykkyyden määrittäminen sääntöihin tuntuu kyllä harvinaisen hankalalta panssarinkappaleiden ollessa eri muotoisia ja kokoisia, mutta valmiiden kaupasta tilattavien tuotteiden osalta tuo listaaminen vaikuttaa todella hyvältä vaihtoehdolta.

Olisiko mahdollista saada myös linjaus siitä, mistä suosituista urheilu- ja vastaavista kypäristä saa panssaripisteen? (Joo ymmärrän miksei vietkongista pisteitä saa, asia voisi olla eri jos sen pyörimistä päässä estäisi enemmän.) Esimerkiksi työmaakypärästä saamatta jäänyt panssaripiste jäi ihmetyttämään, viime sotahuudossa siitä sai panssaripisteen ja tässä sotahuudossa ei saanut.
Avatar
Demolicious
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 18.06.2008 21:18
Paikkakunta: Haukipudas

Viesti Kirjoittaja Demolicious » Maanantai, 18.07.2011 18:19

Rumaahinen kirjoitti:Arvostaisin suuresti jos sääntöihin saataisiin tarkempi määritelmä siitä, mikä lasketaan kovaksi nahaksi.
Eikös se ole aika selvä?

"Kovetetun nahan tulee pysyä muodossa ilman tukea ja vastustaa selvästi vääntämistä."
Kaikki on mahdollista, jopa ettei mikään ole mahdollista.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Maanantai, 18.07.2011 19:13

Uskoisin että "selvästi vääntämisen vastustamiselle" saataisiin joku tarkempikin määritelmä jota ei tarvitse ainoastaan näppituntumalla testata. Ei sillä, että minulla nyt olisi sellaista taskusta tempaistuna.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 20.07.2011 15:30

Pumpulipuikko vastustaa mun käsissä selvästi vääntämistä... Eli tuo voisi kaivata jonkun standardin.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Keskiviikko, 20.07.2011 16:50

Vaikea on saada kovalle nahalle määritelmää sääntöihin joka olisi täysin selkeä. Jos sääntöihin laitetaan "vesi- tai vahakovetettu nahka", niin mitä tehdä jos kovetus ei ole tarpeeksi onnistunut, eli on liian veltto? Tullaan samaan ongelmaan kuin nytten, eli mikä on tarpeeksi kovetettu. Jos taas päästetää ne epäonnistuneet kovetukset läpi, niin miksei samalla voida päästää läpi 3mm kovettamatonta nahkaa, jos kerran molemmat on velttoja. Kovettamattomassakin nahassa on erilaisia jäykkyyksiä, esim. niskapala on jo valmiiksi aika jäykkää, vaikkei olekkaan kovetettua.

Suosittelen siis miettimään asiaa ja jos keksii jotain, niin ehdottamaan sitä ensvuoden sääntöihin jotta saadaan niistä selkeämmät. :)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 20.07.2011 17:02

Pehmeän nahan saa nykyaikaisilla kemikaaleilla kovaksi ehkä puolessa tunnissa. Eikö panssaritarkastaja pitänyt pehmoisista nahkasuojistasi? Ei hätää, imeytä niiden sisäpuolelle vartissa kuivivaa hartsia (samanlaista, jota käytetään mm. lasikuidulla leikittäessä) ja suojasi muuttuvat hetkessä kelvollisiksi.

Ei historiallista, ei edes kovin tyylikästä, mutta helppoa ja nopeaa...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”