Panssaripisteiden minimivaatimukset ja harmaat alueet
Valvoja: Ylläpito
- mikkotus
- Kreivi
- Viestit: 391
- Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
- Paikkakunta: Jyväskylä
Panssaripisteiden minimivaatimukset ja harmaat alueet
Terppa.
Olen kuullut, että panssaripisteiden minimirajoista saa hieman erilaisia tulkintoja naamakertoimeen, panssaritarkastajan parisuhdetilanteeseen tai tähtikuvioiden asentoihin perustuen. Tämän takia haluaisin hieman yleisiä linjauksia ja keskustelua panssaripisteiden minimivaatimuksista ja niiden harmaista alueista.
Otan esimerkiksi oman ongelmani. BM:stä tilatulla gambesonilla ei saa panssaripistettä, koska paksuus jää hieman vajaaksi. Jos teen 1mm pellistä brigandiinin, en saa panssaripistettä, jollei levyt ole osittain päällekäin.
Mikä on päällekkäisyydessä tarpeeksi limittäin? Riittääkö muutaman millin matkalta vai pitääkö olla konkreettisesti puolivälissä?
Entäpä tilanne, jossa päälläni on lähes panssaripisteen antava gambesoni ja lähes panssaripisteen antava brigandiini, riittävätkö nämä yhdessä panssaripisteeseen?
Mielipiteitä, linjauksia?
Olen kuullut, että panssaripisteiden minimirajoista saa hieman erilaisia tulkintoja naamakertoimeen, panssaritarkastajan parisuhdetilanteeseen tai tähtikuvioiden asentoihin perustuen. Tämän takia haluaisin hieman yleisiä linjauksia ja keskustelua panssaripisteiden minimivaatimuksista ja niiden harmaista alueista.
Otan esimerkiksi oman ongelmani. BM:stä tilatulla gambesonilla ei saa panssaripistettä, koska paksuus jää hieman vajaaksi. Jos teen 1mm pellistä brigandiinin, en saa panssaripistettä, jollei levyt ole osittain päällekäin.
Mikä on päällekkäisyydessä tarpeeksi limittäin? Riittääkö muutaman millin matkalta vai pitääkö olla konkreettisesti puolivälissä?
Entäpä tilanne, jossa päälläni on lähes panssaripisteen antava gambesoni ja lähes panssaripisteen antava brigandiini, riittävätkö nämä yhdessä panssaripisteeseen?
Mielipiteitä, linjauksia?
Viimeksi muokannut mikkotus, Maanantai, 28.03.2011 17:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- Terba
- Herttua
- Viestit: 866
- Liittynyt: Perjantai, 20.06.2008 07:25
- Paikkakunta: Oulu
Gambesonien panssaripisteeseen vaadittava paksuus mietityttää itseääkin. Hyvin vaihtelevaa on ollut käytännöt ja se miten ja mistä mitataan ja miten kovaa sitä työntömittaa painetaan. Jokin yleinen linjaus olisi hyvä näissäkin asioissa.
Kuola Tier 1 Operator | Hydenin vihermädättävä mielikuvitusolento
Profiilikuva: © Jari Kuskelin 2014
Profiilikuva: © Jari Kuskelin 2014
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Gambesoneja ei tulla puristamaan apinan raivolla ja totta kai katsotaan edustavasta kohdasta (ei ohuimmasta saumasta), ellei gambe ole valmistettu selvästi pisterajan kierto mielessä.
En ole tämän vuoden panssaritarkastaja, mutta asia tullaan varmasti linjaamaan yhdenmukaiseksi tarkastajien kesken. Hyvä nyrkkisääntö on, että laita gambe (siis sen yksi kerros, ei etu- ja takakappale molemmat) tasaiselle alustalle, pinoa muutama tietokirja päälle ja mittaa. Jos on rajatapaus, kannattaa kysellä etukäteen.
En ole tämän vuoden panssaritarkastaja, mutta asia tullaan varmasti linjaamaan yhdenmukaiseksi tarkastajien kesken. Hyvä nyrkkisääntö on, että laita gambe (siis sen yksi kerros, ei etu- ja takakappale molemmat) tasaiselle alustalle, pinoa muutama tietokirja päälle ja mittaa. Jos on rajatapaus, kannattaa kysellä etukäteen.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Minulla on jonkin verran kokemuksia rajaa hipovista sekä sen alittavista gambeista. Tällä sivulla molemmat mallit:
http://www.getdressedforbattle.co.uk/ac ... rmour.html
Molempia saa ymmärtääkseni myös battlemerchantista.
'Gambeson with buckles White Ref: C/ 1216607300'
Tästä olen saanut pisteen;
Hihat vähän päälle sentin paksut, torso hieman alle. Jos tarkastaja on nillittänyt torsosta, olen näyttänyt puuvillaliiviä ja saanut pisteen. Jäykkä ja kädet hidastuvat ikävästi mutta minkäs teet. Päällä kolmessa sotahuudossa ja lukemattomissa treeneissä, tosin viime vuonna menin optimoidummalla urheilupanssarisetillä.
'Long Gambeson, Natural or Black Ref: C/1202600000'
Tämä on nähdäkseni liian köykäinen jotta siitä voisi pisteen antaa. Kuitenkin tämänhetkisessä jokerisäännöstössä kelpaa, jos komboaa metallihaarniskan kanssa. Silloinkaan ei anna mitään pojoa niihin kohtiin, joissa metallihaarniskaa on.
ÄLKÄÄ OSTAKO NÄITÄ PANSSARIPISTEEN TOIVOSSA! Chainin tms. kanssa kombottuna sen sijaan antaa kyllä mukavasti pehmeyttä kaikenlaiseen rymyämiseen... ja jokerikin tulee varmaan mainstreamiin ennemmin tai myöhemmin
Yhteenvetona: jos sinulla on mielestäsi hyvä gambe, pyydä tarkastajaa kiskaisemaan se päälleen ja toteamaan haitat. Ei kovin hyvä kriteeri, myönnän...
http://www.getdressedforbattle.co.uk/ac ... rmour.html
Molempia saa ymmärtääkseni myös battlemerchantista.
'Gambeson with buckles White Ref: C/ 1216607300'
Tästä olen saanut pisteen;
Hihat vähän päälle sentin paksut, torso hieman alle. Jos tarkastaja on nillittänyt torsosta, olen näyttänyt puuvillaliiviä ja saanut pisteen. Jäykkä ja kädet hidastuvat ikävästi mutta minkäs teet. Päällä kolmessa sotahuudossa ja lukemattomissa treeneissä, tosin viime vuonna menin optimoidummalla urheilupanssarisetillä.
'Long Gambeson, Natural or Black Ref: C/1202600000'
Tämä on nähdäkseni liian köykäinen jotta siitä voisi pisteen antaa. Kuitenkin tämänhetkisessä jokerisäännöstössä kelpaa, jos komboaa metallihaarniskan kanssa. Silloinkaan ei anna mitään pojoa niihin kohtiin, joissa metallihaarniskaa on.
ÄLKÄÄ OSTAKO NÄITÄ PANSSARIPISTEEN TOIVOSSA! Chainin tms. kanssa kombottuna sen sijaan antaa kyllä mukavasti pehmeyttä kaikenlaiseen rymyämiseen... ja jokerikin tulee varmaan mainstreamiin ennemmin tai myöhemmin
Yhteenvetona: jos sinulla on mielestäsi hyvä gambe, pyydä tarkastajaa kiskaisemaan se päälleen ja toteamaan haitat. Ei kovin hyvä kriteeri, myönnän...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Sää siis kehotat tekemään itse gambeja huonoilla leikkauksilla, jotta niissä olis haittaa ja näin saisi ohuemman gambesonin läpi alle kriteerien?Beatific kirjoitti: Yhteenvetona: jos sinulla on mielestäsi hyvä gambe, pyydä tarkastajaa kiskaisemaan se päälleen ja toteamaan haitat. Ei kovin hyvä kriteeri, myönnän...
Miks musta tuntuu että Beatificin jokaisessa viestissä nykyään on toi sama vaalimainos?
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Findecano_Elensar
- Kapteeni
- Viestit: 140
- Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
- Paikkakunta: Porvoo-(turku...)
Re: Panssaripisteiden minimivaatimukset ja harmaat alueet
Tämä on itseänikin ihmetyttänyt. Viralliset säännöthän kuuluvat että "...1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia" Ja toisaalta "Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm"mikkotus kirjoitti:Jos teen 1mm pellistä brigandiinin, en saa panssaripistettä, jollei levyt ole osittain päällekäin.
Mikä on päällekkäisyydessä tarpeeksi limittäin? Riittääkö muutaman millin matkalta vai pitääkö olla konkreettisesti puolivälissä?
Mielipiteitä, linjauksia?
Tarkoitetaanko toisistaan erillä olevilla metalliosilla ainoastaan splinttejä, joiden väliin jää rako, vai myös esmes brigandiinin levyjä, jotka eivät ole toisissaan kiinni ja ovat siinä mielessä erillisiä?
Toisin sanottuna onko ratkaisevana tekijänä levyjen päällekkäisyys ja kattavuus vaiko muuhun materiaaliin kiinnittyminen?
Itse näkisin tosiaan näin että millinen brigandiini tai muu vastaava olisi hyväksyttävä riittävällä limittäisyydellä.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Ainakin aiemmin tuolla säännöllä (joka on ollut jo pitkään olemassa) tarkoitettiin juuri sitä, että jos levyt menee päällekkäin, 1mm riittää, mut jos ne jättää aukkoja väliin (oli se sitten splintti, tai esim. jokin coat-of-plates malli jossa levyt eivät mene päällekkäin) niin 1,5mm on minipaksuus.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Henkilökohtaista kommenttia, ei siis virallista totuutta(tm).
Käsittääkseni yhdetkään järjestäjät eivät ole halunneet tehdä tästä ongelmaa, älkää tekään tehkö.
Tehkää sen sijaan panssarinne kunnolla, katsokaa mallia vaikka historiallisista tai asiaan vihkiytyneiltä harrastajilta. Tämän ei ole tarkoitus olla ongelma, eikä raja, jota kohti optimoidaan. Sotahuuto ei halua antaa näistä millirajoja, mutta varaa oikeuden hylätä panssarit, joissa mennään sieltä, missä aita oli matalin. Käyttäkää tällaiset panssarit suoraan pääpanssaritarkastajalla, niin saatte ainakin tasapuoliset tuomiot. Ottakaa yhteyttä etukäteen, jos arveluttaa.
Selvät säännöt tehtiin, jotta rajat ovat olemassa, kun ihmiset ovat niitä kyselleet. Itse olisin halunnut kirjoittaa sääntöihin seuraavaa: "Jos olet tehnyt haarniskasi kunnolla, se menee läpi." Tehkää suosiolla milliä pari paksummaksi, pistäkää hieman enemmän limittäin ja mitään ongelmia ei varmasti tule olemaan. Tähän mennessä sääntöjä on vain tiukennettu, joten tulevaisuutta silmällä pitäen haarniskat kannattaa tehdä varman päälle.
Käsittääkseni yhdetkään järjestäjät eivät ole halunneet tehdä tästä ongelmaa, älkää tekään tehkö.
Tehkää sen sijaan panssarinne kunnolla, katsokaa mallia vaikka historiallisista tai asiaan vihkiytyneiltä harrastajilta. Tämän ei ole tarkoitus olla ongelma, eikä raja, jota kohti optimoidaan. Sotahuuto ei halua antaa näistä millirajoja, mutta varaa oikeuden hylätä panssarit, joissa mennään sieltä, missä aita oli matalin. Käyttäkää tällaiset panssarit suoraan pääpanssaritarkastajalla, niin saatte ainakin tasapuoliset tuomiot. Ottakaa yhteyttä etukäteen, jos arveluttaa.
Selvät säännöt tehtiin, jotta rajat ovat olemassa, kun ihmiset ovat niitä kyselleet. Itse olisin halunnut kirjoittaa sääntöihin seuraavaa: "Jos olet tehnyt haarniskasi kunnolla, se menee läpi." Tehkää suosiolla milliä pari paksummaksi, pistäkää hieman enemmän limittäin ja mitään ongelmia ei varmasti tule olemaan. Tähän mennessä sääntöjä on vain tiukennettu, joten tulevaisuutta silmällä pitäen haarniskat kannattaa tehdä varman päälle.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- mikko
- Kreivi
- Viestit: 411
- Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
- Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)
Kantin antama ohje, "tehkää kunnolla" on hyvä, mutta vähän ankea pellin kohdalla.
Pehmeä nahka on helppo varmistaa, että se on 7mm, ei paha. Kankaan nyt voi aina tehdä pari milliä päälle. Chainissa rajalla oleva tapaus on monien mielestä niin ruma, ettei sellasta edes kehtaa tehdä.
Pellissä tilanne on varsin toinen. Raudan tiheys on kuitenkin yli 8 kertaa suurempi kuin muiden materiaalien. Eli yleensä haarniskan pohjan massa on melko merkityksetön raudan massan rinnalla. Ja siinä kun vaihtoehdot ovat käytännössä 1mm tai 1,5mm. Jos siis teet brigandiinia voi siis tulla esim. 6,5kg tai 9,5kg. Muutos on melkoinen varsinkin jos skirmaus on mielessä.
Onkelma ei tietenkään ole suuri, yleensä voi pelata varman päälle, mutta vituttaa jos joku muu ei ole pelannut varman päälle ja saakin paljon kevyemmästään saman hyödyn.
Pehmeä nahka on helppo varmistaa, että se on 7mm, ei paha. Kankaan nyt voi aina tehdä pari milliä päälle. Chainissa rajalla oleva tapaus on monien mielestä niin ruma, ettei sellasta edes kehtaa tehdä.
Pellissä tilanne on varsin toinen. Raudan tiheys on kuitenkin yli 8 kertaa suurempi kuin muiden materiaalien. Eli yleensä haarniskan pohjan massa on melko merkityksetön raudan massan rinnalla. Ja siinä kun vaihtoehdot ovat käytännössä 1mm tai 1,5mm. Jos siis teet brigandiinia voi siis tulla esim. 6,5kg tai 9,5kg. Muutos on melkoinen varsinkin jos skirmaus on mielessä.
Onkelma ei tietenkään ole suuri, yleensä voi pelata varman päälle, mutta vituttaa jos joku muu ei ole pelannut varman päälle ja saakin paljon kevyemmästään saman hyödyn.
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
mikko kirjoitti:Jos siis teet brigandiinia voi siis tulla esim. 6,5kg tai 9,5kg. Muutos on melkoinen varsinkin jos skirmaus on mielessä.
Muistelin aiheesta olleen puhetta joskus, lyhyellä kaivamisella löytyi tällainen.saloneju, pääpanssaritarkastaja 2009, 17.6.2009 kirjoitti: Jos levynpaloista tehty panssari peittaa koko pinnan kauttaaltaan ja palat menevät selkeästi lomittain (eli ei jää aukkoja joista tökätä), 1mm riittää.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Joo, ainakin 2009 linjattu käytäntö oli se, että jos ne menevät limittäin, 1mm riittää. Limittäin menemiselle ei siis ole ollut asetettu mitään määrämittoja, kunhan silmällä suoraan edestä päin katsottuna panssarista ei näe läpi. Eli siis ensimmäiseen viestiin vastaten, muutama milli päällekkäin menevyyttä riittää, ellei tänä vuonna keksitä sääntöjä uudestaan. (Vieläkö pääpanssarintarkastajan vakanssi on auki? )
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
-
- Kreivi
- Viestit: 470
- Liittynyt: Lauantai, 24.05.2008 19:27
- Paikkakunta: Espoo
Oma viime vuoden splintti meni muuten läpi, vaikka on 1mm levyä, joiden välit about 2mm, niitattu kiinni 2mm nahkaan. En tiedä nyt sitten että miten käy tänä vuonna, erona vastaavaan plateen on lähinnä ulkonäkö ja se että painaa enemmän ja on pirun kuuma
Etelän Imperiumin organisaattori, jos on asiaa voi laittaa viestiä
Alas! How many noble and valiant knights we've lost.
Alas! How many noble and valiant knights we've lost.
-
- Paroni
- Viestit: 203
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
- Paikkakunta: Tampere
Luulin että mittaaminen suoritetaan puristamalla tyntömitalla, jolloin ompeleella tai tiiviydellä ei tulisi olla minkäänlaista vaikutusta, kunhan on päälle 10mm puristuksessa?Kantti kirjoitti:Hei, Eikös tuo Beatificin linkkaama ole nakkitakki? Nakkitakeissahan vaatimukset ovat jostain syystä tikkitakkeja kovemmat, eli 1,5 cm. Silloin tuo 1cm käsissä, hieman alle torsossa ei pitäisi riittää mihinkään.
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Työntömitalla mittaaminen käytännössä suoritetaankin, jos on silmämääräisesti arvioiden syytä paksuus tarkistaa. Käytössähän on kaksi minimipaksuutta: 10 mm nk. tikkitakeille (eli joissa kangasta on päällekkäin riittävä määrä kerroksia tikattuna yhteen) ja 15mm nk. nakkitakeille (joissa kangasta ei ole kuin 2-3 kerrosta ja pehmusta on tungettu kanaviin).
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Saksankielentaitoiset hoi tulkintojasaako tästä panssaripisteen?
http://www.battlemerchant.com/Leather-g ... :3311.html
Tässä ei siis suinkaan ole kyse siitä että optimoisin sohuhaarniskointiani
http://www.battlemerchant.com/Leather-g ... :3311.html
Tässä ei siis suinkaan ole kyse siitä että optimoisin sohuhaarniskointiani
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Totta tuokin. Nyt kun alkaa tarkemmin katselemaan panssaria, niin näyttäisi, että 2/3 panssarista on ainakin kaksinkertisella (pieni osa myös nelinkertaisellai) nahalla. Säännöt eivät ota tämän riittävyyteen eksplisiittisesti kantaan, joten en lähde arpomaan enempää onko riittävä vai ei. Vuoden pääpanssaritarkastaja ottakoon asiaan itse kantaaPahistonttu kirjoitti:Käytännössä lamellaari on erittäin hankala saada kattamaan pinta kauttaaltaan kahteen kertaan. Toisaalta paksuuden laskennallinen keskiarvo voi olla yli 6mm, kun huomioidaan lamelleiden kulmissa olevat nelinkertaiset alueet.
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Kuka hän on?
Jos tuo toimisi, niin kun lisää ketjukaulurin
http://www.battlemerchant.com/Chain-Mai ... ::354.html
niin saisi varsiasesoturi nopeakätisen ja kevyen torsosuojan!
Hmm, meneeköhän tuo ketjukauluri vielä läpi...
1.6/(12-1.6) = 0.153 < 0.16 ai jai, ei mene!
No spaulderit sitten.
Jos tuo toimisi, niin kun lisää ketjukaulurin
http://www.battlemerchant.com/Chain-Mai ... ::354.html
niin saisi varsiasesoturi nopeakätisen ja kevyen torsosuojan!
Hmm, meneeköhän tuo ketjukauluri vielä läpi...
1.6/(12-1.6) = 0.153 < 0.16 ai jai, ei mene!
No spaulderit sitten.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden