Dualwield

[Kapselitus]

Tosiaan on mielessä ollut tehdä dualwield-miekat ja ajattelin kysyä vähän neuvoja. Minkä pituisia miekkojan kannattaa olla? Mistä putkesta (32mm pvc löytyy pihalta). Käsisuojallinen vai suora väistin? Sapeli vai klassinen suora?

[JonTzu]

Tosiaan on mielessä ollut tehdä dualwield-miekat ja ajattelin kysyä vähän neuvoja. Minkä pituisia miekkojan kannattaa olla? Mistä putkesta (32mm pvc löytyy pihalta). Käsisuojallinen vai suora väistin? Sapeli vai klassinen suora?

Vasuriin yli puolitoistametrinen miekka isolla väistimellä ja oikeaan alle metrinen paukutin lähitilanteita varten. Molemmat suorina sillä näillä sekä torjutaan että paukutellaan. Vasemmalla pistelet ja hakkaat kauempaa, lähitilanteissa käytät vasenta väärin päin torjuntasauvana ja nuijit oikealla menemään.

Saat tällä setillä hyvin medium- ja lähietäisyyden haltuun aseillasi etkö joudu kuitenkaan opettelemaan kunnollista molempien käsien paukutuskordinaatiota. Huonona puolena tuplamäärää lyöntejä ei saa aikaan muuloin kuin etäisyyden muutosten aikana - niitä kannattaa siis suosia.

[Kapselitus]

Hmm, tuo yli puolitoistametrinen miekka kuulostaa todella järkyttävän kokoiselta. Zweikkaa tossa äsken hypistelin ja ei tulisi mieleenikään käyttää sen painoista vempelettä yhdellä kädellä.

Tuo paukutuskoordinaatio molemmilla käsillä pitäisi onnistua, olenhan kuitenkin ainakin osittain molempikätinen. Eli en siis välttämättä itse suosisi passiivista pistomiekkaa vasemmassa kädessä ja paukutinta oikeassa.

[Poltergeist]

Eiköhän noi riipu ihan siit et kuinka nopee ja agressiviin oot. Ite tekisin 50cm putkella ja käsisuojilla. Suoria, ja lyömäterää vain toiselle puolelle. Jonkunlainen painotus kahvan kohalla ois ainakin mun mielest ihan hyvä olla, jos mahollist.

[Kapselitus]

Kaivattaisiin vielä jonkun piinkovan dualwieldaajan näkökanta asiaan. Olen aggreessiivinen ja taistelutyyliäni kuvaa erinomaisesti sana "Kamikaze".

[Mr McTwister]

Itse tekisin 100cm pitkät kumpaankin käteen väistimellä+kupilla ja taistelisin yli 9000 ninjan voimalla. Painotuksella ei ole mitään väliä koska tosimies ei semmoisista välitä.
Taistelutyylisi perusteella suosittelisin unohtaa dualwieldauksen ja hankkimaan paljon panssaria ja ison tornikilven+miekan

[Kapselitus]

Taistelutyylisi perusteella suosittelisin unohtaa dualwieldauksen ja hankkimaan paljon panssaria ja ison tornikilven+miekan

Mutta mikäpä onkaan hienompaa kuin olla dualwieldaaja, joka taistelee urheasti ja kuolee nopeasti? Keihääseen ja hilpariin ei tule koskea, sillä nehän ovat täysin mamoja aseita. Ja remmikilpiähän ei käytetä, keskikupura sen tulee olla!

[Peltokorppi]

Itse suosittelen saman pituisia metrisiä leluja. Kivoja 1 vs 1 mutta ei sovi skirmaukseen aikä riviin.

[JonTzu]

Hmm, tuo yli puolitoistametrinen miekka kuulostaa todella järkyttävän kokoiselta. Zweikkaa tossa äsken hypistelin ja ei tulisi mieleenikään käyttää sen painoista vempelettä yhdellä kädellä.

Tuo paukutuskoordinaatio molemmilla käsillä pitäisi onnistua, olenhan kuitenkin ainakin osittain molempikätinen. Eli en siis välttämättä itse suosisi passiivista pistomiekkaa vasemmassa kädessä ja paukutinta oikeassa.

Okei, ehdotukseni oli riskimmän taistelijan valinta jossa lisäksi taistelutyylinä liikutaan sisään ja kauemmas sujuvasti. Kuulostaa tosiaan siltä että se on sinulle aivan väärä valinta.

Vain sisään höökivälle tuo alle metri+käsiä suojaavat kupit olisi varmaankin paras vaihtoehto, olisi edes jotakin jolla torjua kun hilparia tulee naamaan asiallisia määriä.

[Pahistonttu]

Escrimassa käytetään kahta keppiä, joilla hakataan kavereita. Tekniikoiden luulisi olevan suhteellisen helposti modifioitavissa bofferikäyttöön. Keppien mitat ja painopiste löytynevät internetistä.

[Kapselitus]

Niin siis tosiaan tuo oma tyyli on vähän vielä hakusessa, sillä osaan kaikilla aseilla keskinkertaisesti eli käytännössä en millään kunnolla. Panssaria on tulossa ja paukuttelen mielelläni lähellä (eli ei mitään kaukaa virpomista) ja kovaa. Voimaa pitäisi riittää kaikenlaisiin inhimillisiin asekomboihin, kuten myös pituutta.

[JonTzu]

Escrimassa käytetään kahta keppiä, joilla hakataan kavereita. Tekniikoiden luulisi olevan suhteellisen helposti modifioitavissa bofferikäyttöön. Keppien mitat ja painopiste löytynevät internetistä.

Joskus Escrimaa harrastaneena: ne reilut puolimetriset kepit eivät oikein toimi bofferoinnissa. Ne ovat liian lyhyet vaikka aikoisikin uidan liiveihin. Escrimassa ei esim. koskaan tapella keihäitä, 2k-miekkoja tai muita pitkiä aseita vastaan, bofferoinnissa joutuu tekemään sisäänmenoissa jalkatorjuntoja joihin lyhyet kepit eivät yllä. Samoin Tyynen valtameren saarilla harvinaisen keskikupurakilven ohi hakatessa tarvitsee hieman enemmän pituutta bofferiin.

Tai no, voi joku laittaa nuo lyhyet pötkylätkin toimimaan mutta varmaankin saman saisi 85cm pötkylöillä tapahtumaan paremmin.

[Pahistonttu]

Mitenkäs nuo tekniikat sopivat muuten modifioinnin pohjaksi? Sanotaan nyt vaikka lähinnä panssaroimattomaan taisteluun kevyin varustein, ei suurten tapahtumien keihäiden, jousien ja panssaroitujen tornikilpien sekaan.

[Kapselitus]

Siis sehän on lähes itsestäänselvyys että linjaan ei ole asiaa dualwieldillä, kun kerran ufokilvelläkin on silkkaa tykinruokaa. Mutta onko dualwield mitenkään ufon veroinen kirmailussa?

[Pahistonttu]

Kahdella miekalla matsatessa on huomattavasti hankalampaa selvitä hengissä, kuin kilpeä käytettäessä. Torjuntojen täytyy olla tarkempia eikä passiivitorjuntaa käytännössä ole. Mahdollisuudet nuolia vastaan myös heikkenevät merkittävästi. Mahdollisuus puhtaasti puolustavaan matsaamiseen ylivoimaisen vastustajan edessä heikkenevät.
Etuna ehkä suurempi juoksunopeus, aseiden helpompi kuljetettavuus (treeneihin), aseiden valmistuksen yksinkertaisuus ja halpa hinta.
Duelwield ei ole tehopelaajan valinta, joskin sen harjoittelu osana muuta tehopelaajan treenausta on hyödyllistä.

[JonTzu]

Mitenkäs nuo tekniikat sopivat muuten modifioinnin pohjaksi? Sanotaan nyt vaikka lähinnä panssaroimattomaan taisteluun kevyin varustein, ei suurten tapahtumien keihäiden, jousien ja panssaroitujen tornikilpien sekaan.

Mahtavasti. Itse lisäisin erityisesti torjuntoihin vielä vähän sapelitekniikkaa ja tuo olisi todella tehokas setti.

Minusta dual-wieldaaja tekee samaa hommaa kuin kirmaava kevyt miekka+kilpi -taistelija. Haetaan yksittäisiä uhreja, mennään nopeasti korkeintaan yhdellä torjunnalla sisään, paukutetaan mahdollisimman monta osumaa sisään nopeasti, irtaudutaan ja etsitään seuraava uhri. Melkoista kärkkymistähän se on mutta jotkut saavat sen toimimaan SH-kontekstissa hienosti. (Damn you Anselmi!)

Tällaiseen nopeaan ja intensiiviseen meininkiin kali/escrima sopii kuin sukkahousut päähän, varsinkin jos käyttää näissä lajeissa ominaista lähietäisyyden nopeaotteista käden ja aseen tönimistä. Sotahuudon säännöt ovat sallineet moisen joten ei kun menoksi.

[Kapselitus]

Taidan siis pysytellä ufossani. Tietenkin voisi vaihtelun, mielenkiinnon ja yleisen edun vuoksi alkaa vasuriksi kun lyönnit taittuu hyvin molemmilla käsillä. Ongelmana on vaan se, että kun kilpi on vasemmassa kädessä niin tulee herkästi lyötyä kilvellä miekan sijasta :S

[Jesua Sukaton]

Koska olen lukenut Musashia olen aina fanittanut kahden miekan käyttöä. Itse olen käyttänyt dualwieldauksessa vähän yli metristä miekkaa oikeassa ja lyhyempää vasemmassa kädessä. Koska olen kevyt ja lihasmassani on pieni: olen nopea ja tekniikkani perustuukin pitkälti väistelyyn ja nopeuteen. Tarkoituksena on vaihtaa etäisyyttä usein ja nopeasti lyöden samalla haastavista kulmista sisään.

Kaksintaistelutekniikkaa käytännössä, ei toimi kuin 1v1, 1v2 tai pienessä (rehdissä) joukkomätössä. Hauskaa ja opettavaista.

[Peltokorppi]

Siis sehän on lähes itsestäänselvyys että linjaan ei ole asiaa dualwieldillä, kun kerran ufokilvelläkin on silkkaa tykinruokaa. Mutta onko dualwield mitenkään ufon veroinen kirmailussa?

Actiivisen skiemaajan on kyettävä torjumaan selkään ja kylkiin tulevia isuja liikeestä ja mahdolllisesti monesta suunansta samaan aikaan. Tämä ei kahella miekalla oikein onnistu. Myöskään läheltä tapahtuvat ohitukset ovat hankalia ja rivien takana on hemmetisti jousiampujia.

Yksi vastaan yksi tilanteessa voi harjoittelemalla saada kyllä edun kilpimiehiä vastaan kun tuo ase yhistelmä on harvinaisempi. Montaa vastustajaa vastaan vie kilpi varmasti voiton.

Tervetuloa vaan ruton reenileirille opettelemaan...

[Kapselitus]

Tervetuloa vaan ruton reenileirille opettelemaan...

Tuun jos kulkuyhteydet sallivat.

[Automaattinen]

Juu, kahden miekan meno on specialistien menoa. Pitää liikkua isossa ryppäässä ja mennä rivin mukana väistellen nuolia sun muuta, eikä yksin syliin pääse kun ei ole kilpeä.

Itse olen nimenomaisesti tämän syliin vaan tekniikan suosijoita. Perus hether tai kuppikahva käy hienosti. Kuppikahva rajaa ja antaa vapautta liikeratojen suhteen verrattuna kahvahihnahärpäkkeeseen, joka on taas rivijytinässä mielestäni parempi valinta jos syliin oikeen mielii mutta ei ole niin joustava torjunta-alueensa puolesta.

Kahdella miekalla on niin hankalaa että itse valitsen mieluummin yhden miekan ja paljaan käden. Sillä kun sentään voi ottaa edes kiinni jostain.

[Amileontti]

Itse suosin dw:ssä lyhyt- ja pitkämiekka -comboa, mitoilla 50~ ja 100~. Kun kilpi ei ole erikseen miekkahändyä suojaamassa, koen handguardit suositeltavana, mutta kukin tavallaan. Putken käyryys samaten. Itselläni usein semi pistoolikahvaiset.

Jos kahdenmiekantekniikka kiinnostaa niin sekaan vaan. Kyllä kamikazetavasta kasvaa lopulta ulos. Dualwieldillä oppii hyvin koko kentän pelisilmää, jonka jälkeen hyökkäys-sukelluksista pääsee myös helpommin elossa ulos. Suurissa kenttä- ja rivitaisteluissa skirmaajana ensin odotellaan kun kaverit painaa edestä päälle, etsitään ensimmäinen heikko kohta, juostaan kylkeen ja pyöritellään pyöritellään ilman mitään kiirettä (kenenkään ei pitäisi jaksaa juosta sinua kiinni varustuksessaan), kunnes paikka on tarpeeksi turvallinen ja attack run. Kaksi tappoa on jo kdr plussan puolella (vai miten se menee?).

Dueleissa sitten sitäkin rauhallisemmin. Kun molemmissa käsissä on potentiaalinen torjuja sekä iskijä, kannattaa siirtojen olla harkittuja jos dualwieldistä haluaa hyödyn irti. Mikään ei ole niin tyydyttävää kuin vastustajan dominointi tarkoin parry+viilto -siirroin.

Yksi vastaan yksi tilanteessa voi harjoittelemalla saada kyllä edun kilpimiehiä vastaan kun tuo ase yhistelmä on harvinaisempi. Montaa vastustajaa vastaan vie kilpi varmasti voiton.

Samaa mieltä.

Vaihdellaan jatkossakin näkemyksiä, jos kiinnostusta riittää.

JonTzu saa dw:n kuulostamaan melkeinpä keihään käytöltä, jossa vedetään vastustajan sisään uidessa tikari esiin.

[Peltokorppi]

Tuu meitin leirille vaihtelemaan näkemyksiä.

[JonTzu]

JonTzu saa dw:n kuulostamaan melkeinpä keihään käytöltä, jossa vedetään vastustajan sisään uidessa tikari esiin.

Samaahan siinä on tuolla tavalla käytettynä. Tämä oli minun ehdotukseni dual-wieldiksi jonka saa toimimaan kohtuullisella työmäärällä. Keihäsmäisen setin lisäksi tuolla setillä nopeilla etäisyydenmuutoksilla saa tehtyä tuplahakkausta ja aseiden epäsuhdan vuoksi vastustajan yllättäviä lyömäkombouksia. Ja lyötyä kahdenkädenmiekan jättiwrappeja vasurilla.

[Misumasu]

Ongelma kahden aseen käytössä on usein käyttäjässä, eikä niinkään aseissa. Kuten Jontzu totesi, tehokkaimman (hyöty/työ-suhteessa) kombon saa vasta sen verran järeemmillä aseilla, ettei stereotyyppisesti ajateltuna perus kahden aseen käytöstä haaveilevilla ole voimaa/tekniikkaa niitä käyttää. Puhun nyt niistä suht hintelistä jannuista, kuten itse olen, jotka vetää fiilispohjalta. Taitavimpiin kahden aseen käyttäjiin lukeutuu omassa listassa Jontzu ja Atte, jotka kumpikaan eivät tosiaan kuulu tähän hedelmävaaka-osastoon

Puntille mars tai suosittelen pysymään kilvessä.