Taistelu muodostelmat

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
bluurankeli
Kapteeni
Viestit: 114
Liittynyt: Tiistai, 23.09.2008 06:17
Paikkakunta: pori

Taistelu muodostelmat

Viesti Kirjoittaja bluurankeli » Tiistai, 23.09.2008 06:27

Mitä itse muistan sotahuuto 08, niin siellä ei pahimmin näkynyt muuta muodostelmaa, kuin sitä että kilvet eteen, ja se on siinä tyyliin. Onko kukaan käyttänyt tai harkinnut edes, minkään historiallisen muodostelmn käyttöä koskaan, esim. falangi?
Nahkurin orsilla tavataan...
Avatar
Futhark
Paroni
Viestit: 160
Liittynyt: Maanantai, 28.08.2006 15:28
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Futhark » Tiistai, 23.09.2008 08:12

Falangista oli jossain välissä keskustekua, mutta sen toteuttaminen voi vaatia aika paljon. Tai olla jopa mahdoton.
Mutta kuinkas sitten kävikään?
Conan
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 643
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 01:47
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Conan » Tiistai, 23.09.2008 09:02

Kaikki on mahdollista paitsi pyöröovesta hiihtäminen. "Oikeaa" Falangia ei kuitenkaan nykyisen kokosilla ryhmillä liene mahdollista saada aikaan, ja lähinnä falangia lienee ollut Kuolan kaartin kokoonpano 2005-2006 eikä sekään kovin "oikea" falangi ollut. Aiheestahan on keskusteltu aiemminkin http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1584 .
"Varo mäyrää."
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 23.09.2008 11:57

Eikös tuo taistelu muodostelmat ole yhdyssana?

Tuohon tarvittaisiin niin paljon hyvin järjestytynyttä porukkaa, että ei se ainakaan lähitulevaisuudessa taida toteutua.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Gebu
Herttua
Viestit: 544
Liittynyt: Keskiviikko, 01.11.2006 18:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Gebu » Tiistai, 23.09.2008 12:05

Mutta onhan noita muodostelmia. Kiila tulee ekana mieleen. Mitenköhän se toimisi?
Norretian äänitorvi
Avatar
C22
Herttua
Viestit: 909
Liittynyt: Keskiviikko, 15.03.2006 11:18
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja C22 » Tiistai, 23.09.2008 12:11

Gebu kirjoitti:Mutta onhan noita muodostelmia. Kiila tulee ekana mieleen. Mitenköhän se toimisi?
varmaankin jotakuinkin niin ewttä sitä ensimmäistä tiputeltas keihäällä molemmilta puolilta :DDD jne.
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Tiistai, 23.09.2008 13:06

Kiilan ideahan on puhkaista kilpirivi käyttäen paljon keskitettyä liikevoimaa, menee äkkiä aika vaaralliseksi jos esim SOSsi ryntäisi pää kolmantena jalkana kiilamuodostelmassa kohti jotain kokematonta linjaryhmää. Splät. Mössöä.

Schiltron tyyppinen siilipuolustus puolestaan on nähty aika monta kertaa. Yksittäisistä ryhmistä ainakin kuola harrastaa sitä. Lisäksi silloin kun linjat ovat kohdanneet ja koko armeija häröää siellä sun täällä on taidettu parissa skenaariossa kasata elossa olevat jonkin sortin siiliin.

Kyllähän noita muodostelmia SoHussa joskus näkee. Perinteinen kilpimuuri nyt vaan sattuu olemaan paras ja toimivin nykyisillä ryhmäko'oilla.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Tiistai, 23.09.2008 14:47

Sitten myös löytyy tuttu ja turvallinen häröpallo, joka tekee targetoimisesta vaikeampaa, mutta kontaktissa haavoittuvamman.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Gitoll
Herttua
Viestit: 583
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 13:03
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Gitoll » Tiistai, 23.09.2008 15:49

Viimeisimmässä sohussa Vishnahan juoksi kiilana Maahinkaisesta ja Rutosta tyylikkäästi kiilana läpi. Tappioita taisi kyllä tulla molemmin puolin, mutta valtaisa ryöppy kavereita pitkillä kilvillä pienelle alueelle oli vain liikaa ottaa vastaan. Itse ehdin tökätä kerran keihään kohti ryntäävää taistelijaa kun tämän takaa hyppäsi jo kaksi miestä seuraavassa aallossa syliin. Tämä on siis nähty kyllä sohussa ja toimivanakin. Toisaalta vishnan vahvuus oli lähempänää neljääkymmentä, juoksivat noin kahtakymmentä vastaan. Voidaan keskustella olisiko tämä miesmäärä voitu käyttää järkevämminkin.

Edit: Ei aleta vääntämään falangeista. Taitaa olla neljäs tai viides kerta kun tulemme siihen tulokseen, että se ei toimi. :)
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 23.09.2008 16:13

Esimerkiksi SCA-fightingissa käytetään aina välillä tuota kiilaa ja se toimii, kun sen tekee tarpeeksi läheltä ja yllättäen. Tarkoituksena siinä on, että päästään vastustajan kilvistä lävitse ja saadaan muoto hajalle. Samalla kun hyökkääjä tietää muodon hajoavan niin se pystyy hyödyntämään sitä, verrattuna esimerkiksi puolustajaan jolle tämän tulisi tulla yllätyksenä.

Se miksi se ei mielestäni toimi boffauksessa on se, että miesten pitäisi päästä voimalla lävitse vastustajasta välittämättä keveistä lyönneistä ja osumista, joita tulee hyökkäyksen aikana. Boffatessa kun ei kuitenkaan voida unohtaa iskujen ottamista olivat ne kuinka keveitä vaan. Kiilamainen muodostelma katoaisi suhteellisen nopeasti keihäiden tekemään työhön, kun ideaalitilanteessa pienikin osuma on riittävä lamauttamaan etenevän kaverin.

Tämä on niin sanottua aggressiivista kilpityöskentelyä ja sitä nyt ei muutenkaan hirveästi näy boffauskentiltä, lähinnä siksi, että sen toteuttaminen mahdollisimman hyvin on älyttömän hankalaa ja siksi turvaudutaan lähinnä oikoteihin onneen, jossa toimitaan siten, että kilvet suojaavat keihäitä, jotka tekevät työt ja tapot. Tämä toimii niin kauan kuin omat keihäsmiehet ovat parempia kuin kaverin keihäsmiehet.

Sinänsä olisi hyvä esittää pohdiskelua, kuinka toteuttaa tuota aggressiivista kilpityöskentelyä turvallisesti ja pistämällä luun kurkkuun noiden vastustajan kilpi-keihäs-yhdistelmiin, jotka ovat yleensä suhteellisen hitaita, kun pitää porukkaa pitää yhdessä. Se että joku ryhmä keksii yhdeksi vuodeksi voitokkaan taktiikan aiheuttaa sen, että muut joutuvat miettimään asioita uusiksi ja tämä kehittää sitten koko lajia pelkästään parempaan ja taidokkaampaan suuntaan.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 23.09.2008 16:47

Falangi ei toimi Sotahuudossa, siitä ei sen enempää, katsokaa se falangikeskustelu.

Pyöreää schiltronia on todennäköisesti käytetty Sohussa useita kertoja, kyseessähän on ympyränmuotoinen keihässiilimuodostelma, jota on mahdoton flankkia. Sohussa on paljon skirmaajia ja siksipä schiltron on keihäsryhmille varsin hyödyllinen muodostelma.

Kiila muodostelma toimii parhaiten ratsuväellä, koska vaikka sen hevosen löisi hengiltä, sen raato jatkaa silti liikettään ja muodostelmaan syntyy väkisinkin aukko. Onhan näitä kiilojakin nähty Sohussa, enemmä tai vähemmän menestyksekkäinä. Itse näkisin vahvan kiilan (ainakin 20 miestä) varsin kelpona vaihtoehtona puhkaista aukko kilpimuuriin tai schiltroniin. Vaatii kuitenkin paljon treeniä.

Testudo taas on varsin tuhoon tuomittu. Nordic Equinoxissa linnan valtauksessa kyllä, Sohussa ei. Testudo on kantama-aseilta suojautumista varten, eikä Sotahuudossa ole sellaista määrää jousimiehiä, että testudosta olisi hyötyä.

Järkevän kokoisiin manipuleihin taas ei riitä miehiä.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 23.09.2008 16:58

itsekin tiedän taistelu muodostelmien käytöstä aika paljon olen lukenut jonkin verran wikipediasta ja meillä on kotona medieval: total war :twisted:
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 23.09.2008 17:08

Minullapa on myös sen kakkos -osa, eli olen ilmeisesti tosi pätevä! :D
Noista isommista taistelumuodostelmista tässä on jo puhuttu varsin runsasti, mutta entäs ne pienet muodostelmat? Sijoitetaanko viiden taistelijan poppoossa ne kaksi keihästä aina samoin, jos näin tehdään niin miten ja miksi, mikä on keihäsmiehen optimaalinen paikka suojamieheen nähden, varsiaseen paikka skirmish -porukassa? Keskustelua pienien yksiköiden muodostelmista.
Tietysti taistelussa nämä muodostemat hajoavat herkästi, mutta onhan meillä muodostelma ennen ja jälkeen kontaktin, ja joskus jopa sen aikana. :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Tiistai, 23.09.2008 20:14

Keihäsmiehen optimaalinen paikka on suojamiehen takana.
Avatar
Gitoll
Herttua
Viestit: 583
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 13:03
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Gitoll » Tiistai, 23.09.2008 21:39

Osaan puhua vain rivissä taistelusta ja nimenomaan keihään, en niinkään varsiaseiden puolesta. Kehtaan väittää, että keihäsmiehen paikka on kyllä vähän taaempana kuin itse kilpirivi, mutta kuitenkin suojaajansa oikealla puolella. Keihäsmies ehtii pompata vähän taaemmas jos vihollinen tulee kohti. Suojaaja "sulkee" vasemman puolen jättäen keihäsmiehelle (tai -naiselle...) täydellisen lyömäaukon oikealle - vihollisrivin kilpien sisään. Etäisyys ei saa olla suojaajan liian pitkä, sillä ristiin pistämisen kannalta on olennaista, että keihäsmies pystyy myös iskemään vasemmalle toisinaan. Oikealla puolella oleva kilpimies on tietysti myös toivottavasti hereillä ja valmiina torjumaan vihollisten keihäiden iskut ja nuolet aukosta.

Pienemmissä muodostelmissa kilvet aina laitoihin. Muuten melko yhdentekevää miten asettuvat. Erikseen sitten kymmenen miehen rivi, missä keskimmäiset neljä ovat keihäsmiehiä. :P Kaikkea on nähty.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 23.09.2008 23:04

Heräsi ehkä näissä piireissä kerettiläinen ajatus. Mitenkäs jos keihäsmiehet sijoittaisi kilpimuurin eteen ja tekisi kilpimuurista sen verran harvan, että keihäsmiehet pääsevät pakittamaan väleistä kun tullaan silmille ja samalla kilvet ottavat muurinsa kasaan.

Tietty tässä olisi tiettyjä hyötyjä ja heikkouksia. Ensinnäkin hyötyinä olisi keihäiden selkeä etäisyyden voittaminen verrattuna samanpituisiin vastustajan keihäisiin. Toisena, keihäät kerkeisivät tuikata useamman kerran ennenkuin kaverit ovat sylissä.

Haittoja olisi seuraavat. Keihäät ovat suhteellisen suojaamattomia jousille ja muille kantama-aseille. Myös keihäsmies, joka ei tee huomioita toiminnasta voi helposti jäädä jalkoihin.

Mitäpä mieltä ihmiset tästä ideasta. Vaatisi harjoittelua, mutta niinhän nuo kaikki vaativat.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Gebu
Herttua
Viestit: 544
Liittynyt: Keskiviikko, 01.11.2006 18:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Gebu » Tiistai, 23.09.2008 23:10

Hyvältä kuulostaa, kunnes toisin todistetaan. Kyllähän reserviäkin sanottiin hyödyttömäksi, mutta muistelen sen toimineen erittäin hyvin ainakin viimeisimässä SoHussa.

Ehdottomasti kokeilun arvoinen ajatus. Toivottavasti ensi vuonna nähdään jotain uutta ja mullistavaa. Sehän tosiaan toisi aikasemmin mainitsemasi muutoksen muille ryhmille, kun joku ryhmä tekee jotain uutta ja mullistavaa. Ja toivon mukaan kurmottaa sillä.
Norretian äänitorvi
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Tiistai, 23.09.2008 23:14

Veikkaisin että tuollainen linja olisi suht helposti murrettavissa jos ensimmäinen asia mitä porukka tekee on pakittaa.

Lisäksi jos vastaan tulee pidempiä keihäitä niin kaikki jotka uskovat, ettei koolla ole väliä, pääsevät ensitreffeille todellisuuden kanssa.

Kyllä tuo voisi toimia jotain kokemattomampaa ryhmää vastaan, mutta jos vastapuoli on ollut yhdessäkään SoHussa mukana, niin veikkaisin porukan tulevan iholle niin nopeasti ettei siinä jää aikaa järjestäytyneeseen pakitteluun.

Tiedä sitten minkälaisiin tuloksiin harjoittelulla pääsisi, mutta veikkaisin että muiden manöövereiden harjoittelusta olisi enemmän hyötyä.

Kokeilla saa jos lupaatte sitten olla vastapuolella :wink:
Avatar
bluurankeli
Kapteeni
Viestit: 114
Liittynyt: Tiistai, 23.09.2008 06:17
Paikkakunta: pori

Viesti Kirjoittaja bluurankeli » Keskiviikko, 24.09.2008 14:28

Itselle tuli nyt juuri mieleen, että tuo roomalais tyylinen muodostelma, tarkoitan siis nyt(näitähän on useita) sellaista, missä selkäranka eli muodostelamn keskusta koostuu raskaasti panssaroidusta miehistä, joilla on aseenaan kilpi, ja miekka. Näiden edessä taas on kevyesti panssaroitua jalkaväkeä, jolla on esim. heittoaseita, ja miekat jotka voivat sitten vetäytyä takalinjaan, kun vihollinen tulee kiinni lihaan, tai thedä tunnustelua, ennen varsinaisen ryhmän iskua. Ja jos oikein häröksi haluaa ruveta niin voisi ottaa sivuille vielä ns. alat mukaan jotka voisi aseitaa esim. keihäillä, ja kontaktin sattuessa ne yrittäisivät saada vihollisen mahdollisimman ahtaalle, ikään kuin iso suu.
Nahkurin orsilla tavataan...
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Keskiviikko, 24.09.2008 15:56

Ketku kirjoitti:
Mitäpä mieltä ihmiset tästä ideasta. Vaatisi harjoittelua, mutta niinhän nuo kaikki vaativat.
Niin, Sotahuudossa en muista nähneeni tuota, vaikka rottinkipuolella tuo on toimivampi tapa kuin pitää keihäät kilpien takana. Uskon että voi toimia silloin kun omalla puolella on pitemmät keihäät, lyhymmillä keihäillä ollessa kunnollista etua tuolla ei saavuteta.

Silloin kun vihollinen tulee päälle, ei keihäsmiehien tarvitse ottaa kuin yksi askel taakse päin ja kilpien yksi askel eteenpäin, niin kilvet ovat jo edessä. Tietysti, vaatisi harjoitellua, että sen saisi toimimaan ilman että keihäät pakittavat estäen kilpimiesten pääsyn eteen.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 24.09.2008 17:13

Ketku kirjoitti:Heräsi ehkä näissä piireissä kerettiläinen ajatus. Mitenkäs jos keihäsmiehet sijoittaisi kilpimuurin eteen ja tekisi kilpimuurista sen verran harvan, että keihäsmiehet pääsevät pakittamaan väleistä kun tullaan silmille ja samalla kilvet ottavat muurinsa kasaan.
Rottinkipuolellahan tätä taidetaan ihan toimivasti käyttääkin. Erona minun kokemuksen ja näkemäni mukaan rottingilla ja boffauksella on uskoakseni se, että boffauksessa käytetään huomattavasti enemmän heittoaseita, mikä tekee suojamiehettömästä keihäsmiehestä helpomman maalin. Lisäksi tämänhetkisen käsitykseni mukaan rottinkisodissa tykätään respailla keskimäärin enemmän, mikä vähentää yksittäisen keihäsmiehen tappavan satunnaislaukauksen tehoa (olkoonkin, että rottingissa keihäsmies putoaa ensimmäistä nuolesta, boffauksessa saattaa mennä useampikin). Tosin kehitys Sotahuudossakin männävuosien perusteella saattaa vihjailla siitä, että Sotahuudossakin ajauduttaisiin vähän enemmän respamättöjen puolelle.

Olen kuitenkin itsekin vähän sitä mieltä, että keihäitä tykätään nykyisin sijoitella vähän turhan taakse. Mukavaa nähdä miten muodostelmien käyttäminen kehittyy ja tavallaan monipuolistuukin (toki aina on trendinsä). Erityisen mukavaa virolaisten mukaantulossa suomeen onkin mun mielestä juuri se, miten erilaisen ja ennennäkemättömän ryhmänkonseptin he toivat suomeen: rynnäköivä kilpimuuri ilman keihäitä. Sellaista tuskin olisi nähty vuosiin, jos oltaisiin menty puhtaasti suomalaisena tapahtumana.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Keskiviikko, 24.09.2008 17:16

Sellaista tuskin olisi nähty vuosiin, jos oltaisiin menty puhtaasti suomalaisena tapahtumana.
Elä unoha toki kolmattatoista komppanjaa.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Keskiviikko, 24.09.2008 17:17

Edit:

Veit jalat suustani.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 24.09.2008 18:33

bluurankeli kirjoitti:Itselle tuli nyt juuri mieleen, että tuo roomalais tyylinen muodostelma, tarkoitan siis nyt(näitähän on useita) sellaista, missä selkäranka eli muodostelamn keskusta koostuu raskaasti panssaroidusta miehistä, joilla on aseenaan kilpi, ja miekka. Näiden edessä taas on kevyesti panssaroitua jalkaväkeä, jolla on esim. heittoaseita, ja miekat jotka voivat sitten vetäytyä takalinjaan, kun vihollinen tulee kiinni lihaan, tai thedä tunnustelua, ennen varsinaisen ryhmän iskua. Ja jos oikein häröksi haluaa ruveta niin voisi ottaa sivuille vielä ns. alat mukaan jotka voisi aseitaa esim. keihäillä, ja kontaktin sattuessa ne yrittäisivät saada vihollisen mahdollisimman ahtaalle, ikään kuin iso suu.
Boffauskäytössä tämän muodostelman heikkous piilee edestä tulevan kantama-aseen tehottomuudesta, jopa nuoli on riittävän hidas, jotta sen voi helposti torjua pienehkölläkin kilvellä (ajoissa huomattuna), siksi kantama-aseet ovatkin tehokkaimmillaan rynnäkön aikana käytettynä (siis aivan vierestä, kun vastustajalla on muita mietteitä) tai selustasta/sivustasta käytettynä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
bluurankeli
Kapteeni
Viestit: 114
Liittynyt: Tiistai, 23.09.2008 06:17
Paikkakunta: pori

Viesti Kirjoittaja bluurankeli » Keskiviikko, 24.09.2008 19:30

Voi kyllä muuten pitää hyvinkin paikkaansa, koska kilvet ovat yleensä varsin isojakin, mitä tältä vuodelta muistan niin pieniä kilpiä ei paljo näkynyt, mutta isoja niidenkin edestä.
Nahkurin orsilla tavataan...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”