Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Valvojat: Susikukko, Zaibe, N.Hirvelä

Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Perjantai, 10.01.2014 11:31

Millä foorumilla HMB ja muista asioista olisi hyvä päättää Suomessa? Päätetäänkö kolmistaan Niklasin ja Jurin kanssa, muodostetaanko joku johtoryhmä tms. vai pidetäänkö kaikki aina avoimena ja sitten on x päivää aikaa sanoa ja Yei tai Neij? (ja niiden äänet lasketaan ketkä vastaa?) Olisi hyvä saada nyt edes jonkin sortin virallinen johto ja virallisia vastauksia aikaiseksi vaikka ne ois luokkaa ”Joni North on puheenjohtaja ja äänestämme alkuun avoimesti kaikesta ja olemme juuri äänestäneet, että emme liity Nurberiin, mutta liitymme HMBIA:hin ja varustamme kolme juhania apureineen Ruotsin BOTN tiimiin.” Jos mitään ei kuulu sunnuntaihin mennessä alan johtamaan tätä demo-diktatuurisesti jotta saadaan aikaan muutakin kuin jaa-a ja ehkä vastauksia. Kun on tavoitteita niin saadaan jotain aikaankin.

Kommentit tänne foorumeilla koska Ivar ei ole facessa, eikä kaikki muutkaan, kertokaa myös jos haluutte olla vain troopereita.

Tossa Anatolin viimeiset terveiset kun kiittelin viimeisesti ja kyselin lisää Clubiin liittymisestä:

Anatoli:

1. Making a detachment is important, no matter how much you are and how equipped. We can help in discounts for equipment etc.

2. All those thoughts you have about being "better trained and equipped" are logical in a sence of joining battle of nations. Since you'll have to show your sets, join hmbia, etc. And all that is easier done with us.

About participating. I' d definitely invite Juri and the other guy (who fought him in very first boffering fight), i'd invite you, but with very few extra trainings about a half of 04.01 training participants are good enough to join.
A good step to do in order to show how active you are..... Is to fing out how long it takes to make visa and if official invitation helps))))

Next training is planned on the end of feb.
Moreover, i'm visiting finland in january (14-18) and i could make a small training that resembles our combat training. For thar we'll need at least 2 armored fighters (i ll be the third, but ill bring only 1 own set). I'll show rather effective rounds of training, and dummy techniques (i think making dummy is not a prob) such training lasts around 2 hours.

Minä:
Whou, the one or two trip visa seems to be somewhere 70-80€ and the time to get it is 8-10 days, but can be longer? There is also a fast 1-3 day visa but that cost over 100€. The form is also very hard to fill? I'll see tomorrow with someone else that did a understand something wrong? Also I'll go city center on friday, I'll go also ask from some travel agent that what we should do with this kind of situation.

I'm very interested on training at 14-18, tell as soon as you know the day and the time. 14. is the best for me and the 16. is bad.

Anatolin viimeisin:
Okay. About the visa- you should be able to opt for multiple visit visa for half year or one year, i'll find it out
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 10.01.2014 15:33

Itse pitäisin ratkaisusta, jossa olisi joukko "vastuuhenkilöitä" joilla kullakin olisi oma vastuualueensa, jonka sisällä he organisoivat asioita. He sitten tekevät esityksiä foorumille ja vaikkapa 2 viikkoa vastaamisaikaa tärkeämmissä kysymyksissä, viikko vähemmän tärkeissä.

Klubiin liittymisestä:
Pyydä Anatolia laatimaan esite, josta selviää ainakin seuraavat asiat:
-Mitä konkreettisia etuja saamme liittymisestä? Esim. Kaupasta X 15% alennuksen, kaupasta Y 10% alennuksen, klubin tuotteista 20% alennuksen, päästään osallistumaan "vain jäsenille" tapahtumiin, osallistumismaksut klubin tapahtumiin puoleen hintaan jne.
-Mihin me sitoudumme osana klubia? Esim. Jäsenmaksut, liittymismaksut, oman seuramme säännöt ja byrokratia, osallistumisvelvoite klubin tapahtumiin, omien varusteidemme aikajana jne.
-Jos perustamme Detachmentin, minkälainen toiminnan vapaus meillä on? Hyväksymmekö itse jäsenemme, päätämmekö itse poikkeuksista suomalaisten varusteisiin, pitääkö meidän hyväksyttää ratkaisumme organisaation ylemmällä tasolla jne.
-Onko jonkinlaisen kumppanuusseuran perustaminen mahdollista, jolloin nauttisimme joistain eduista, mutta byrokratian kannalta toiminta olisi helpompaa?
-Edellyttääkö detachmentin perustaminen yhdistyksen rekisteröintiä?
-Mitä HMB:hen liittyminen tarkoittaa ja edellyttää?

Mahdollisesti eri aiheeseen liittyen, mihin hän mielellään kutsuisi Jurin ja minut ja johon noin puolet osallistujista olisi tarpeeksi hyviä?


Susikukko voi mielestäni toimia hyvin esitaistelijanamme ja toimia ylipääorganisaattorina, kuten tähänkin asti. :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 10.01.2014 21:11

Itse olen hyvin kiinnostunut lajista, mutta toistaiseksi budjetti-, logistiikka- ym. ongelmat estävät täysipainoisen osallistumisen nyt tai välittömässä lähitulevaisuudessa. Sinänsä en siis koe että mulla olis hirveesti mitään sanottavaa siihen, miten tai kenen asioita tulis päättää, mutta tavoitteista kun nyt kuitenkin puhuttiin, niin eiköhän se ainakin pitkällä tähtäimellä ole saada Suomesta oma tiimi BoTNiin ja/tai IMCF:n kisoihin (jälkimmäinen kiinnostaa ainakin allekirjoittanutta paljon enemmän kuin HMBIA). Venäläisten kanssa treenailu ja kilpailu ja muu yhteistyö lienee hyvä askel siihen suuntaan, enkä nyt keksi ollenkaan että mitä haittaakaan siitä voisi olla. IMCF kun ainakin toivotti jossain kaikki HMBIA porukat tervetulleeksi myös heidän kesteihinsä. En pistäisi pahakseni, vaikka pitkällä tähtäimellä pyrittäiskin siihen, että kamat ja treenaaminen tähtäis myös IMCF-sääntöjen skaboihin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Valkoinen Koira
Paroni
Viestit: 157
Liittynyt: Perjantai, 01.06.2012 04:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Valkoinen Koira » Lauantai, 11.01.2014 22:34

Kävisikö tavoitteeksi paikallisen toiminnan kehittäminen.

Kaikki sellaiset tyypit tekemään päätöksiä jotka lisäävät työpanoksellaan oleellisesti panssaroitujen ja asiansa osaavien miekkamiesten määrää. Muille voi tiedottaa mitä aiotaan tehdä, mutta muiden ei kannata antaa hidastaa toimintaa tässä vaiheessa.

Kannattaako liittyä venäläisten jaokseksi? Vain jos he auttavat toimintaa käynnistymään paremmin kuin mihin itse pystytään.

Kannattaako liittyä idän vai lännen liittoon? Liitytään siihen josta saadaan enemmän laadukasta oppia Suomeen.

Ja niin edelleen. Kun sitten toiminta on saatu tällä tavoin käyntiin, on hyvä hetki pohtia tarkempia kuvioita.
Obedire non explicare.
Rahat on loppu ja kutittaa.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 13.01.2014 16:52

Tossa noi kyssärit nyt mun ja googlen nopeella käännöksellä, onko ok? (Laittakaa jatkossa suoraan lontooks jos onnistuu niin nopeuttaa.)

We are still concider the joining to your Club, but there are some questions we would like to know or if you could send us some brochure?

Where we would be committed as a part of the club? For example, membership fees, subscription fees, can we have our own societys rules and bureaucracy or yours, do we have the obligation to participate club events, can we decide own our gear timeline?

If we set up the detachment, what kind of freedom of action do we have? Can we approve members, should we be approve decicions by the organization at a higher level?

Is there some kind of a partnership detachment to establish and then have pleasure of some of the benefits, but the bureaucracy and action would be easier for us?

Does establishment of the detachment need registration of association here in Finland?

What concrete benefits (as in numbers) we would receive from the accession of you Club?

What does the HMB accession mean and require? We just received invitation from HMBIA international relations person Sergey Tsymbal. We said that we have been in contac with you and that you have help us much and that we are thinking to join your club.

- Suspicious Finns =)
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Zaibe
Suurmestari
Viestit: 1172
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 00:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Zaibe » Maanantai, 13.01.2014 22:50

Se mitä tosta jubailtiin sillon Stonessa Anatolin kanssa niin sehän sano, että käytännössä toi liittyminen Nurnbergin kaartiin tarkottaa sitä, että jos me järkätään jotain tapahtumaa Venäjälle niin ne jeesaa meitä ja jos ne järkkää jotain Suomeen niin me jeesataan niitä. Eli periaatteessa tuskin ongelmia tulis, mutta sitten taas enemmän oikeasti kysymys on siitä, että uskoisin meidän haluavan käydä hyvin vapaamuotoisesti molempien "leirien" tapahtumissa ja jos me kuulutaan Nurnbergin kaartiin niin onko ongelma sillon, jos me kyseisen kaartin nimissä osallistutaan näihin jenkkien ym. järkkäämiin tapahtumiin? Toi on mun mielestä se ainut olennainen kysymys koska Anatolin mukaan mitään olennaisia velvollisuuksia ei liittymisestä tule(se, että tuleeko mitään konkreettisia hyötyjä, mitä ei saatais ihan tavallisesta yhteistyöstä on vielä asia erikseen).


Ja Joni, sit kun oot varmistanu mitkä kyssärit laitat eteenpäin niin iske ne vielä mulle kääntöön eka. Käännän ne ilman googlea varmasti vuorokauden sisään siitä kun lähetät :)
Kuva
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 13.01.2014 23:04

Mulla ei ole muuta kuin noi Iivarin kyssärit, eli niistä vois vääntää paremman lontooks.

Anatolii myös sanoi, että meidän kannattaisi osallistua IMCF:n tapahtumiin koska siellä on "vähän alempi taso" kuin BOTN:ssa ja WMFC:ssä.

Mutta Suomen osalta lähdetään nyt eteen päin seuraavalla kaavalla:
Suomen keskiaikaista täyskontakti taistelua alkaa organisoimaan kolmikko: Joni North (Susikukko) Helsingistä, Juri Lönn (Zaibe) Jyväskylästä ja Niklas Hirvelä (N.Hirvelä) Tampereelta. Kolmikko tiedottaa tulevista päätöksistä luonnoksina, pohdintoina ja äänestyksinä sotahuuto foorumilla ja facebookissa, jolloin niihin on mahdollista vaikuttaa ilmoitetun ajan puitteissa. Tähän ”vetäjätiimiin” on myös mahdollista liittyä perustellusta ehdotuksesta. Mitä aikoo tuoda mukanaan ja miksi katsoo, että haluaisi kuulua ”johtoryhmään” jne.

Suomen harrastajat haluavat pitää neutraalit ja hyvät välit molempiin lajin haaroihin HMBIA:aan ja IMCF:ään. Suomalaiset osallistuvat tapahtumiin aina vallitsevan tilanteen mukaan, riippuen siitä mikä sopii meille parhaiten. Johtoryhmä myös harkitsee Venäläiseen Nurbergin Clubiin liittymistä sekä osallistumista johonkin tai joihinkin tapahtumiin jo tänä vuonna. Yksi mahdollisuus on myös osallistua Ruotsin maajoukkueen riveissä. Näistä asioista tiedotetaan ja keskustellaan facessa ja foorumilla. Johtoryhmä toivottaa kaikki mukaan urheilemaan ja halutessaan myös vaikuttamaan lajin kehitykseen.
Hakkaa päälle!
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Lauantai, 25.01.2014 23:16

Frane kävi tänään kahvilla Anatoliin kanssa ja seuraavia vastauksia. Anatoli sanoi, että meidän kysymykset herättivät myös heissä kysymyksiä, liittyen juuri ulkomaalaisten liitännäisten asioihin. He miettivät asioita vielä tarkemmin ja palaavat asiaan, mutta ainakin jonkun näköisiä vastauksia nyt voitiin antaa.

Eli ensin vähän vastauksia kysymyksiin:
"What are the actual obligations we commit to by joining to the Nurnberg club?
Velvollisuudet ovat seuraavat. Tapahtumissa johon osallistutaan olis hyvä osallistua Nurenbergin tunikat päällä, niin että näytetään olevamme heidän possessa. lisäks olis hyvä, mutta ei pakko, osallistua niin usein tärkeimpiin tapahtumiin kuin mahdollista ainakin jollakin delegaatiolla. Muita velvoitteita ei ole.

"Do we have to pay some sort of annual membership fee?"
Ei tarvitse mitään maksaa

"Should we use your style of organisation and bureaucracy in our events and actions?"

Voidaan ihan omilla mennä, voidaan vapaasti organisoitua

Should we match our armour and other equipment to your timeline?"

tavallaan. suositeltavat aika olis noin 1200-1400 luvut joista 1300 luvun panssarit on halvimmat.

- "Can we make all our own decisions conserning approving members, which events to participate and so on?"
Kyllä. Toivoivat tosin että jos osallistutaan tapahtumiin jne. niin tehtäis lyhyt raportti ja otettais kuvia propaganda tarkoituksissa jne.

- "Do we need a legally registered association here in Finland?(Although we probably going to make it anyways at some point)"
Ei tarvii mutta erittäin suositeltavaa. Jos myöhemmin halutaan mennä Battle of Nationiin niin tilanne saatta olla toinen.

- "What are the actual benefits of joining the Nurnberg club(in addition of getting to know you guys better )?For example do we get some sort of discount from equipment purchases? Are the events you hold cheaper for members? "
H
alvemmat/ilmaiset tapahtumat, Merkittävät alennukset metalli ja varuste tilauksiin yhdistykseen liittyvistä pajoista ja yhteistyökumppaneilta, koulutusta jne. Ja tukea kokeneemmillta jannnuilta

Do we participate in some events in the same team?
Voidaan osallistua.

- Is it possible and/or easier to stay separate assosications and continue close and friendly co-operation?

Suositteli yhdistymistä sillä markkinoinnillisesti kansainvälinen ja iso toimija saa helpommin sponsoritukea jne, ja voidaan saada helpommin paljon porukkaa kasaan jne.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Tiistai, 04.02.2014 15:05

Triumviraatti on hajonnut kuin Roomassa konsanaan. Mutta hyvässä mielessä sillä "vetäjätiimiin" on tullut neljäs sankari, Francisco "Juoksee härkien kanssa" Jousi. Hän on jo ensimmäisenä työnään hommannut PK-seudulle treenitilat ja ideoinut sponsori juttuja. Salve!

Minä ja Frane ollaan vakavissaan lähdössä BOTN tänä vuonna koska se sopii paremmin kalenteriin. Oisko kukaan lähdössä IMCF:n tapahtumaan, edes turistiksi? Ois kiva julkasta samaan aikaan, että Suomesta tulee väkeä molempiin.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Teme » Tiistai, 04.02.2014 17:50

Kiinnostunut! Periaatteessa kummastakin tapahtumasta niin osallistujana tai turistina.

Hyvin pitkälti kiinni töistä saako sieltä vapaita viikon reissua varten ja sitten kiinni siitä onko rahaa.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Keskiviikko, 12.02.2014 14:15

Lyhyt tiedote toiminnasta kehän ulkopuolella ja keskustelua nimistä sekä henkilöstö resurssien kartoitus.

Pidempi tiedote jahka kun kerkiän. Jos sinua kiinnostaa vain matsaaminen, eikä taustatyö kuten yhdistys ja yhteydet ulkomaille, niin täytä omat tiedot suoraan tonne.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... sp=sharing

Olisi hyvä jos pystyisit heittämään vähintään oman nimen (muuta ei nyt tähän hätään oo pakko tietää). Haluamme kartoittaa ketä ja mitä meillä on käytössä tänä vuonna. Voit myös laittaa pelkän ”nickin” jos et halua laittaa omaa nimeä. Mieti mitä tietoja haluat laittaa, koska ne ovat aikalailla helposti saatavissa koska lista on lähes julkinen. Pyritään siis pitämään listan linkki vain asian omaisten tiedossa.

Sitten toiminnasta kehän ulkopuolella:

Nurberin Clubi on pyytänyt meitä liittymään klubiinsa. Vastasimme tarkentavilla kysymyksillä, joka herätti myös heissä kysymyksiä ulkomaalaisista liitännäisistä. Olemme saaneet alustavat vastaukset, mutta muuten homma on tällä hetkellä hautumassa.

HMBIA:n yhteyshenkilö on ollut meihin yhteydessä ja hän on kertonut miten he voisivat tukea meitä sekä minkälaista yhteistyötä ja liittymistä kaavaillaan. Suomen vetäjä tiimi on näistä asioista keskustellut ja päättänyt pistää yhdistyksen pystyyn asian hoitoa varten.

Yhdistys tulee olemaan ikään kuin kattojärjestö myöhemmille kansallisille tiimeille ja treeniporukoille. Nyt yhdistyksen tarkoitus on aloittaa tämän lajin harrastaminen ja luoda selkeä yhteydet kansainvälisiin tahoihin niin IMCF:ään kuin HMB:hen. Yhdistyksen kautta voidaan myös hakea tukia, sponsoreita, vakuutuksia jne. Yhdistyksen ensimmäiseksi puheenjohtajaksi lähtee Francisco Jousi ja hallituksen jäseneksi minä (Joni North). Muita henkilöitä ei toistaiseksi ole sitoutunut hallitukseen. Ilmoita halukkuutesi tai mielenkiintosi yllä olevaan taulukkoon.

Yhdistyksen ja maajoukkueen nimen ei tarvitse välttämättä olla sama tai englanninkielinen. Ehdotuksia otetaan vastaan tähän ketjuun. Minun ehdotuksia ovat M.W.A.T. Finland ry (medieval weapons and tactics) ja maajoukkueen nimi Fin Lions, Ice Lions ja Knights of the North =). Myös Hakkapeliittoja ja Ice Claws on ehdoitettu.

Battle of the Nations Finland facebook ryhmän nimi säilytetään toistaiseksi koska se on tutuin Suomalaisille. Nimi muutetaan mahdollisesti yhdistyksen rekisteröitymisen yhteydessä, niin ettei siitä voi tulkita, että olisimme kallellaan jompaankumpaan liittoon.

Juri on ollut äskettäin yhteydessä IMCF:n ja he myös haluavat tehdä meidän kanssa yhteystyötä sekä toivovat meitä tietysti heidän tapahtumaan Espanjaan Belmonteen. Heillä on hyvin samanlainen linja (yhdistyspystyyn ja raha hanat auki) =) sekä tietysti äkkiä turnauksiin. He kutsuivatkin meidät jo 15.3.2014 Puolassa olevaan tapahtumaan, johon olisi myös mahdollista saada lainahaarniskaa.

Mutta nyt nimet listaan, jotta tiedetään ketä meillä on olemassa, olit sitten kiinnostunut toistaiseksi vain kotimaan treeneistä. Sekä tulevan yhdistyksen hallitukseen halajavat molemmat kädet pystyyn ja kovaa huutoa. Etenkin särmää ja tiukkaa rahastonhoitajaa kaivataan sekä sihteeriä joka kirjoittaa, tiedottaa ja julkaisee kaiken heti ja soumeksi. Myös kehitysehdotuksia nimilistaan otetaan vastaa.

Hakkaa päälle
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 24.02.2014 23:57

Muutamia huomiota viimeisistä treeneistä jotka osin vetivät naamat näkkärille =I

- Niin kuin moni onkin sanonut vammautumisia tulee olemaan. Nyt tuli vain pieniä ruhjeita (olisi voinut käydä pahemminkin), jotka olisi voitu välttää järjellä ja paremmilla varusteilla. Eli kunnon suojavarusteet, jotka kattavat koko taistelijan. Jos joku haluaa ehdottomasti otella ns. hema tms. ei tähän lajiin soveltuvalla setillä, joka on nyt väliaikaisratkaisu, pitää hänen kanssaan otella boffereilla tai maksimissaan bambu tikuilla. Ei millään kovilla aseilla, ei edes reddragonin synteettisillä tai ns. kevyemmällä kalibraatiolla. Aina sattuu jotain kun ei ole kunnon varusteita. Hakataan boffoilla kunnes on tai hakataan renkaita.

- Treeneihin pitää hoitaa riittävät EA tarvikkeet.

- Solisluun päällä tulee olla kovaa tavaraa, koska paljon iskuja tulee ylhäältä päin ja kovaa. Nyt ainakin minun gambe ja lelu aventail pysäytti lasikuitu miekan, mutta ei olisi pysäyttänyt kirvestä, polesta puhumattakaan!

- 0.5 – 1mm normi levypanssarit ei oikein kestä missään paikassa. Ne vaan menee klommoille ja hajoo.

- Kaiken pitää olla kovaa kiinni, kovilla niiteillä. Ei esim. sormipalat yhdellä pienellä sisarniitillä

- Hammassuoja kannattaa ja pitää laittaa myös hyvän umpi teräskypärän alle, koska hampaat voivat kolahtaa pahasti toisiaan vastaan.

- Vakuutus kannattaa nyt hommata, jos meinaa säännöllisesti harrastaa. Kun siirrytään buhurttiin (joukko tappelu) sitä voisi melkein vaatia ja tai ottaa promo / isoja treeni tapahtumia varten erillisen vakuutuksen.

- Hyvä splinttisuoja ollee parempi kuin levy panssari? Niveltyvä levy tietysti suojaa ehkä paremmin liitoskohdista ja levyn voi aina oikasta takomalla. Splinttissä voi kangas tms. revetä. Mutta näkisin splintin paremmuuden siinä, että se vähän liikkuu / joustaa, toisin kuin levy. Edellyttäen, että splinttit ovat kuperia, kovaa kamaa ja hyvin kiinni. Siis niin, etteivät poraa itseään ulos.

- Gamben kainalo kannattaa olla kiinni, vaikka se vähentääkin liikkuvuutta ja lämpöä. Vaikka pistää ei saa niin miekan ja polen kärki voi silti sinne vahingossa mennä. Nyt meni minulla, muttei käynyt mitään? Osui ilmeisesti torsolevyn reunaan ja pomppasi siitä kainaloon?

- Treeneissä ja varsinkin isommissa tapahtumissa tulee olla aikataulu ja siinä tulee pysyä. Treenien vetäjän tai hänen apulaisen on syytä pitää kellokuria yllä sekä tarvittaessa kuria, ohjeiden kuuntelemisen sijaan.

Vielä oli varmaan jotain, mutta ehkä ne vielä palaa mieleen? Saa toki täydentään. Nyt siis vähän hajosi panssaria ja tuli pari ruhjetta. Ehkä ensi kerralla ei päästä näin halvalla, jos ei olla viisaampia? Vaikka tossa päivällä mietin, että onkohan tämä nyt ihan fiksua tohua 31 vuotiaalle polvileikatulle kahden lapsen isälle. Päivällisen aikaan kuitenkin haaveilin jo seuraavista treeneistä, eli on =) Kunhan vain nyt pidetään järki kädessä. Pyritään myös oppimaan muiden aikaisempien pioneerien virheistä, kaikissa asioissa jottei mennä samaa kivistä polkua perässä kuin muutkin. Koskee myös lajin järjestäytymistä Suomessa sekä promoamista.

Vakavissaan Battle of the Nationiin lähtijöitä pyydetään aktivoitumaan vähintään sillä, että heittä nimen ja halukkuuden tohon listaan. Moni nyt jo lähdöstä päättänyt haluisi saada varmistuksen, koska mennään jotta voi sopia kotiin ja töihin tarvittavat asiat. Myös suunnittelussa olisi hyvä tietää onko meitä 3 turistia joista yksi matsaa vai onko meillä 8 soturia, joissa tulee yksi 5 hengen tiimi buhurttiin ja pari yksilömatsaajaa. Nyt luku on jossain 3-7:ssä???

Jos kukaan ei vastusta, tulee yhdistyksen nimeksi Medieval Weapons and Tactics Finland ry eli M.W.A.T. =)

Hakkaa päälle!

Onkos muuten Muerte / Porvoolaiset lähdössä tänä vuonna Botniin?


https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... sp=sharing
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 25.02.2014 00:36

Ei olla. Raha ja aika ovat toistaiseksi esteenä. Täytyy myös muistaa, että kun lähdetään leikkimään isojen poikien kanssa, niin varusteiden täytyy ihan oikeasti olla helvetin hyvät ja toimiviksi kokeillut ja todistetut. Jos siellä menee varusteiden kanssa jotain pieleen, niin vahinko voi olla isokin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 25.02.2014 00:54

Susikukko kirjoitti:Vielä oli varmaan jotain, mutta ehkä ne vielä palaa mieleen? Saa toki täydentään. Nyt siis vähän hajosi panssaria ja tuli pari ruhjetta. Ehkä ensi kerralla ei päästä näin halvalla, jos ei olla viisaampia? Vaikka tossa päivällä mietin, että onkohan tämä nyt ihan fiksua tohua 31 vuotiaalle polvileikatulle kahden lapsen isälle. Päivällisen aikaan kuitenkin haaveilin jo seuraavista treeneistä, eli on =)
Sama ajatus, mutta eri spekseillä.. :D
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Tiistai, 25.02.2014 10:56

Sellanen tuli vielä mieleen, että varusteiden täytyy myös olla sopivia niin kuin ne olivat silloinkin. Ottelija joutuu jo taistelemaan muita vastaan, hänen ei pitäisi taistella vielä omia varusteita vastaan. Ainakin tällä hetkellä minulta lähtee varmaan puolet tehoista pois omassa panssarissani? Tossa on muuten tommonen HMB:n autenttisuus komitean facebook sivu, jossa mm. paljon hyviä näin, ei näin kuvia https://www.facebook.com/AuthenticityCo ... IA?fref=ts

Iivarilla ja kamuilla on juuri oikea asenne, vaikka kaikkia varusteita ei vielä ole, niin projektia, harjoittelua ja takomista tehdään kokoajan vaikka oma eka ulkomaalainen taistelutapahtuma olisi vasta 2016 näköpiirissä. Ehkä vähän rajusti sanottu, mutta asenne ”en voi aloittaa tätä nyt kun mulla ei vielä oikein ole mitään, eikä rahaa, eikä aikaa lähteä tänä keväänä kovimpaan päätapahtumaan” on ”väärin” ajateltu =) Jos ja kun ei ole kaikkea valmiina tämä tulee kestämään kauan, ennen kuin on kaikki kunnossa. Itse lähden sata varmasti tänä vuonna Battle of the Nationiin, mutta en minäkään mene kentälle jos minulla ei ole settiä jossa tunnen olevani turvassa. Jos tämä vuosi meneekin vain treeneissä, katsomossa ja lajia Suomessa rakentamassa niin sitten se menee ja ensi vuonna saan sitten jo lähes varmasti turvallisen tulikasteen =) Suosittelen vahvasti kaikille jonain vuonna johonkin tapahtumaan lähtemistä miettivälle vähintään katsojana menoa Espanjaan tai Kroatiaan. Tosin jos rahat ja aika riittää panssariin tai matkaan, niin ehkä sitten siihen panssariin tänä vuonna?

Sellanen iloinen bonari paljastus ja huhu vielä, että parin maan maajoukkueen kapteenit olisivat kiinnostuneet Division North liigan turnauksesta Suomen maaperällä sekä Suomen maalla nähdään ehkä HMB seminaari tänä vuonna?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Tiistai, 25.02.2014 11:14

Pari tarkennusta vielä noihin "vammoihin". Ite löin juria reiteen, jossa ilmeisesti oli siinä kohtaa sauma / aukko tai reisi suoja loppu jo siihen? Jurille tuli pieni ruhje ja reisi on tietysti kipea. Franella oli motocrossuojat jalassa, löin vielä sellaisen saumaan cold steelin kumi miekalla ja vielä liian kovaa, hävettää. Itsellä tuli varmaan hiusmurtuma tms. kilpikäden yhteen rystyseen, koska en laittanut boffovaiheessa sinne alle grappling hanskaa, hävetää. Näin ollen kilven heater pehmuste väisti ja kilven vaneri runko hakkasi rystystä pari kertaa. Taas olisi vältytty oikeilla varusteilla. Tässä varmaan kolme kärjessä? Kaikki vetäjä tiimiin ja johtuen huonoista varusteista tai niiden käyttämättömyydestä. Itse tosin sain monia todella kovia iskuja Jurilta, mutta hyvät ja "ylipaksut" pehmusteet alla pelastivat sekä se että kalloni ei ole kypärää vasten sekä pannu myös osin nojaa kaula ja hartia suojiin, ei päähän, niskaan tai leukaan.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Keskiviikko, 12.03.2014 00:22

Yhdistys ja nimi asiaa Suomessa.

Suomessa lajin kattojärjestöksi perustetaan Medieval Combat Sport Finland ry yhdistys, joka aloittaa lajin kehittämisen Suomessa sekä luo yhteydet IMCF:n ja HMB:n. MCSF pyrkii viemään maajoukkueen BOTN:n Suomesta jo tänä vuonna. IMCF:n päätapahtumaan ei todennäköisesti tänä vuonna päästä osallistumaan aikatauluhaasteista johtuen. MCSF toivoo kuitenkin, että jokut Suomalaiset harrastajat pääsisivät käymään tapahtumassa katsojina ja viemään vähintään Suomen terveiset.
Yhdistyksen nimi on valittu sillä perustella, että se kuvaa lajin toimintaa parhaiten ja antaa ulkopuoliselle nopeasti käsityksen siitä mistä on kysymys. Vaikka ollaan Suomessa on lajissa kansainvälisyys niin vahvasti mukana, että nimen on hyvä olla englanniksi. Medieval, koska lajisa käytetään keskiaikaisia panssareitass, aseita ja teemoja tapahtumissa. HMB:llä on erillinen autenttisuus komitea ja lajissa pitää, ainakin isojen tapahtumien osalta käyttää autenttisia historiallisiin lähteisiin perustuvia panssareita niin, että osallistujan varausteet ovat kaikki samalta alueelta ja vielä 50 vuoden aikakauden sisältä. Joukkueella voi sitten olla eri ajalta ja eri paikasta taistelijoita, mutta tietysti muuten yhtenäiset "peliasut" kuten tunikat tms.

Combat koska laji mallintaa burhurt taisteluita (keskiaikainen turnaus jossa taisteltiin hevosen selästä, jalan, eri asein ja eri tyylein eri aikakausina). Lajin nimi pidetään Suomessa buhurttina, koska se taipuu hyvin suomeksi ja englanniksi. Buhurttilla tarkoitetaan usein joukkotaisteluita, mutta se voi olla myös 1 vs. 1 ottelu. Sport koska vaikka lajissa on keskiaikainen teema, suuntaus ja juuret, niin käytännössä kyse on urheilusta, vaikka tapahtumissa onkin autenttisuus vaatimukset ja ulkoasu. Finland koska maailmalta löytyy muutama muu MCS niminen yhteisö.

Lopputuloksena yhdistyksen nimi on siis Medieval Combat Sport Finland ry ja lajin nimi puhekielessä buhurt. Treeneistä ja treenaamisesta voidaan hyvin puhua nimellä buhurt, (kuten lajista kertovan lehdenkin nimi on) ja tukia, tiloja, sponsoreita yms. hakiessa ja promoissa on ehkä parempi käyttää yhdistyksen nimeä, mutta tietysti ilman Finland ry:tä (koska yhdistyksen nimenkirjoitusoikeus rajataan vain hallitukselle). Tarvittaessa voi myös sano suomeksi "keskiaikainen taistelu urheilu" tai "keskiaikainen täyskontakti miekkailu". Historia sanan käyttöä kannattaa välttää, jotta asia ei mene sekaisin Suomessa jo olevien muiden keskiaikaharrastusten kanssa.

MCSF ry ei halua nousta minkään muun, varsinkaan miekkailulajin yläpuolelle vaan tarjota mahdollisuuden harrastaa miekkailua ja kamppailua kiinnostavassa sekä kansaivälisessä keskiaikaisessa viitekehyksessä. MCSF kehoittaa harrastajiaan tutustumaan myös muihin miekkailulajeihin (sekä kertoo niistä avoimesti ja positiivisessa hengessä), varsinkin niiden osalta kenelle toistaiseksi yhdet treenit viikossa eivät riitä =). Muiden kamppailu, varsinkin miekkailulajien nähdään tukevan tätä lajia. Toisesta suunnasta ei toistaiseksi ole havaintoa. MCSF pyrkii kutsumaan muiden miekkailulajien edustajia vetämään jossain vaiheessa promon omasta lajistaan Suomalaisille buhurtin harrastajille.
Hakkaa päälle!
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Rezagh
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Tiistai, 17.07.2012 22:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Rezagh » Keskiviikko, 12.03.2014 18:18

Susikukko kirjoitti: Joukkueella voi sitten olla eri ajalta ja eri paikasta taistelijoita, mutta tietysti muuten yhtenäiset "peliasut" kuten tunikat tms.
Ehdotus maajoukkueen peliasuksi:

Kuva

Väreinä sininen ja valkoinen koska suomen lippu. Leijonavaakuna juontaa juurensa ainakin 1500-luvulle. Kustaa Vaasan haudassa oleva leijonavaakuna varhaisin esimerkki (1580-luku).

http://www.intermin.fi/fi/ministerio/su ... en_vaakuna
http://lh3.ggpht.com/-FmAZTcNsnGs/Teff2 ... imgmax=800
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... inland.jpg
Se mikä ei tapa, sattuu aivan kamalasti!
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Maanantai, 14.04.2014 01:19

Oliskos mitään et nimettäis yksi tyyppi jonka vastuulla olis pitää selkeää, ajantasaista listaa panssarivaatimuksista? Nyt se tieto tuntuu olevan vähän hajallaan ja edellyttää suurinpiirtein vuohen uhraamista täydenkuun aikaan että mitään löytyy. JA vuohessa täytyy olla pariton määrä karvoja. Ja silloinkin se tieto on lähinnä kuka sanoi mitä ja mitä joku toinen arveli siihen. Googlesta ei tuntunut olevan apua, BOTN-linkkejä netti väärällään mutta ainoa mitä löytyi, oli vaatimus +-25v aikakaudelta.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.04.2014 07:14

Viralliset säännöt: www.battleofthenations.ua > rules > valitse kategoria esim. tournament
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 14.04.2014 09:41

N.Hirvelä on Toistaiseksi ainoa HMBIA:n autenttisuus komitean jäsen Suomessa, häneltä ja täältä foorumeilta saa ensikäden tietoa.

Itse suosittelen kaikille levyteräslapasia, jotka kaareutuvat myös käden sivulle. Näitä kutsutaan mitteneiksi ja ne sopivat vasta 1400 luvusta eteenpäin. IMCF Vaatimukset ovat vähän kovemmat kuin HMB:n joten jos haluu tulevaisuudessa mennä heidänkin tapahtumiin tai säilyä ehjänä, niin suosittelen katsomaan mielummin heidän vaatimuksia. http://medieval-combat.org/imcf-rules-english/

IMCF Rules and Regulations V.01.14.2

1. EQUIPMENT
1.1 Armor:
1.1.1 A fighters’ armor consists of 3 layers:
1.1.2 Primary Armor - Head, neck, torso, arms and legs and hands must protected by steel and must be analogous to historic originals.
a. Helms
i. Stainless Steel: 2mm minimum thickness 2014 -2015 (In 2016 2.2mm standard)
ii. Hardened Steel: 1.8mm minimum thickness 2014 -2015 (In 2016 2.2mm standard)
iii. Mild Steel: 2mm minimum thickness 2014 -2015 (In 2016 2.5mm standard)
iv. Faceplates: 1.5mm minimum thickness any steel
b. Torso and Limbs
i. 1mm steel mild
ii. .8 mm stainless or hardened
iii. Body parts such as: neck, shoulders (top and back), whole spine (including lumbar section and tailbone/coccyx), chest, elbows and knees must be covered with steel armor. (mail or double aketon / padded jack is not sufficient)
c. Hands
i. The combatant’s hands shall be protected by Gauntlets made of steel plates or riveted chainmail. If the protection is of chainmail only, a padding layer of not less than 5mm thick condensed shall be used underneath.
ii. Gauntlets shall be made from materials with documented historical analogs.
iii. Gauntlets should follow the medieval form and function of the time and region being reenacted.
iv. Gauntlets shall cover all exposed portions of the wrist.
v. Gauntlets shall protect all fingers and thumb of both hands

1.1.3 Secondary Armor - Aketon, Gambeson, supplemental mail, voiders, shoes etc.; materials must aesthetically match historic analogs.
1.1.4 Private layer: Hidden supplemental protection such as modern athletic groin protection, knee braces, etc. can be worn to enhance safety. Such items must stay completely hidden and not distract from the medieval appearance of the combatant and be under the other two layers.
1.1.5 Helms: Open Face Helms not permitted. The limited use of protective bars is permitted as long as there is an attempt to disguise the bars and not distract from the medieval appearance of the combatant.
1.1.6 Hoof/Locking Gauntlet/Russian Fist Hand protection not permitted in official IMCF Competitions
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Maanantai, 14.04.2014 10:06

Pahistonttu kirjoitti:Viralliset säännöt: http://www.battleofthenations.ua > rules > valitse kategoria esim. tournament
Edelleen vuohen uhraus olis tarpeen... Meinaan, sen verran epämääräiset luvut ilmoitettu. Selkärangan ja häntäluun suojana tulee olla 10mm suojaa tiivistetyssä muodossa.
"2.5.7. The spine and tailbone should have metal plate protection with quilted or padded protection not less than 10 mm thick in a condensed form."
Eli puolen millin pelti ja sentti pehmustetta tiivistettynä? Ei tiettykään, vaikka säännöt sen näyttää sallivan. Paljoinko sitten? No kuten sanottu, 10mm, mukaanlukien plate.
Olenko mä nyt jotain käsittänyt väärin, eikö muissa kuin kypärässä olekaan paksuusvaatimuksia metallissa? Oli siellä maininta että vaatimukset ohessa, mutta ei mitään mut kuin pehmustevaatimukset sitten mainittuna.

Tekis mieli alkaa assburgeroimaan noiden sääntöjen suhteen... Kaipa ne on selkeät niille jotka ne on kirjoittaneet, mutta yksiselitteisyys puuttuu. Ja pahoin pelkään että jotain on käännöksessä kadonnut. Tai sitten asiaa on pidetty niin itsestäänselvänä ettei siitä ole mainintaa. Asiaa ei auta se että kirjoittajan/kääntäjän äidinkieli ei selkeästi ole englanti. Mä ymmärrän kyllä ettei kisoja pidetä kovilla listoilla, vaan jäykkien aitojen sisällä. Mutta miten muut suomentais "1.4. The fights of the tournament category are held on the hard lists" Vasta kun mainittiin pituudet, leveydet ja korkeudet tajusin et aidoista puhutaan.
No, säännöt elävät, ja eiköhän noihin saada oikaisua.
plus sitten henkkoht näkemykset neiteilystä... lyönnit ja potkut kielletty, puskeminen myös... Rynnäköinti vissiin kans. Huutaminen kielletty. Se on kuulkaa suomalaista autenttisuutta että huudetaan perkelettä. Saako edes ilkeästi mulkoilla?*retorinen kysymys*

Joo meen tästä pois mutisemasta, varmaan olen väärällä alueella. Tarvittaiskos jossain päin tätä projektia suomennoksen kanssa jeesiä? Parasta kyl lienis et joku asiansa ja kielen osaava kääntäisi noi ALKUkielestä. Tai että käytössä olis joku auktoriteetti jolta varmentaa, ilmeisesti moinen olis siis N.Hirvelä.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.04.2014 11:13

Vain kypärille on asetettu vaatimus levyn paksuudesta. Ilmeisesti lämpökäsitelty 0,7mm hiiliteräs on melko hyvä materiaali.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Amileontti
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 16.10.2006 01:36
Paikkakunta: Hki.
Viesti:

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Amileontti » Maanantai, 14.04.2014 11:41

Kamppailijat ei saa huutaa? En tuu. :<
Varmalla sydämellä
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Johtoryhmän muodostaminen ja tavoitteita (uutta asiaa)

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Maanantai, 14.04.2014 14:23

Amileontti kirjoitti:Kamppailijat ei saa huutaa? En tuu. :<
Joo tuota kummastelin kans mut toivon että kyseessä on ajatusvirhe. Tarkka sitaatti on osoitteessa http://battleofthenations.ua/index.php/ ... egory.html
Koskien keltaista korttia, sen saa mm...
2.2.3. For unsportsmanlike behavior, boorishness, bad language, shouting at the referees, the opponents and spectators.
Kyä mä tajuan ettei sovi esim alkaa homottelemaan, mutta ettei vastustajalle saa huutaa. Tuomareille suon toki työrauhan. Yleisölle huutelussakin lienee hyvä maku tarpeen.
Epäilen että nää asiat joihin mä takerrun, on semmoisia jotka on aikanaan muotoutuneet jonkun kaveripiirin kesken et "hei, sovitaan näin ja näin, kirjataan se vaiks tälleen, kyl te tiiätte" Ja varmasti tietävätkin mitä sillä tarkoitetaan. Me muut joudutaan sit pitäytymään siinä mitä on kirjoitettu, vaikka pykälän henki olisikin eri. Ja tuo pykälä kieltää huutamisen, ei poikkeuksia. Mun mielestä psykologinen sodankäynti on hyvin tärkeää.
Foorumin tason takia lienee parempi et kasaan ärsyttävät kohdat, teen korjaukset ja laitan viestinä oikeaan osoitteeseen.

Ps. Boorishness on sallittua kai 1400-luvun teemassa, koska moista sanaa käytettiin ensi kerran tiettävästi 1562... Kaikkea sitä oppii, sarkasmiakin...

EDIT! Ihmettelemäni lists-sana on korrekti käännös, tarkoittaa nimenomaan turnajaiskäytössä olevaa aitaa. Tätä ei google tiennyt, mutta muut kaltaiseni pilkunn... viilaajat pelasti ja selvitti.
Viimeksi muokannut Sudenraivo, Tiistai, 15.04.2014 01:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Keskiaikainen täyskontakti taistelu”