Varusteet

Valvojat: Susikukko, Zaibe, N.Hirvelä

Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Keskiviikko, 08.01.2014 18:40

N.Hirvelä kirjoitti:
EDIT:
Juuri näin uuden IMFC:n version säännöistä, joissa 2mm on sallittu 2014-2015 vuosina ja 2016 alkaen vähintään 2,5mm (ruostumaton sekä kovetettu 2,2mm paksuisena alkaen 2016).
Oho, vaikka kyse on turvallisuudesta, tämmöinen "myönnytys" olisi paikallaan myös sohu säännöissä.

Mutta itse asiaan, en tiedä otinko vähän liikaa "stressiä" tosta 1370-luvun varustuksesta tai setin yhtenäisyydestä yhdelle tarkalle kaudelle ja alueelle. Tässä kun on taas katsellut BOTN videoita, niin siellä on kyllä ihan mitä sattuu päällä, myös venäläisillä. Itse keskityn nyt ainakin alkuun siihen, että minulla on turvallinen ja toimiva setti, jossa on mielekästä treenata. Nyt on kyllä varasto niin täynnä romua, että hirveesti en viitsi vähään aikaan uutta ostaa tai tehdä, kuhan saan nuo sormikaat kasaan, nyt on jo vasemman käden pikkurilli ja nimetön kiinni hansakkassa =)

Mutta ne ketkä kasaa alusta asti tai on riittävästi resurrseja niin toki kannattaa tehdä kerralla hyvää ja oikeeta.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Keskiviikko, 08.01.2014 20:32

HMB:llä on tietääkseen joku "viisvuotissuunnitelma", josta oli joskus facebookissa juttua. Tarkoitus on saada BotN:in kävijoiden haarniskat ja aseet vastaamaan enemmän sääntöjä, eli että kaikki varusteet pitää olla 50-vuoden aikavälin sisältä ja samalta alueelta. IMFC:n aikeista ei ole tietoa, kuinka kovaa autenttisuutta ne yrittävät saada, mutta tuntuu siltä että ne menevät vähän höllemmin.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Gildor
Kapteeni
Viestit: 106
Liittynyt: Lauantai, 24.11.2007 14:05
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Gildor » Perjantai, 10.01.2014 02:15

HMB:n (johon Battle of the Nations kuuluu) vaatimukset taisi olla 2mm teräs kypärälle, eikä muistaakseen edes visiiriä tarvittu.
Mie en kyllä perkele uskaltais lähtä HMB:hen ilman visiiritöntä kypärää. :D
"Albanach togradh beo dtólamh!"
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 13.01.2014 21:43

Facen BOTN sivulta:

4 METALS OFFICIALLY APPROVED FOR HMB ARMOR PRODUCTION

HMBIA meeting held in Vaduz dealt with many issues and one of the most important was a question concerning metals that can be used officially in HMB.

The issue is very topical, disputes on the use of certain materials have been lasting for years.

Officially, 4 types of metals are allowed for use in HMB, namely mild steel, spring steel that can be hardened, titanium and stainless steel. Each of these materials has its own advantages and disadvantages, so let's consider their features.

Mild steel

It was the basic material for a very long period of time for all types of armor, from helmets and up to body and limb armor. Mild steel is like a master material which people refer explaining qualities of other materials, since it is widely used today and its characteristics are well-known.

The main advantages of this material is that it is the cheapest compared to other ones and is easy to shape. Mild steel 3 can be easily found and bought, it is really cheap, so there are no regrets if you spoil it. Therefore, many people who make armor on their own, start with mild steel; novice blacksmiths make their first items out of mild steel, and, in fact, the overwhelming majority of all armor is ordered to be made of mild steel. It’s cheap but good.

Among the disadvantages of mild steel is its impossibility to be hardened, which affects the durability of armor and results in the need to use thick metal to get necessary protective qualities. In turn, it increases the weight of armor, which becomes heavier, otherwise it won’t be able to protect well. A helmet made of mild steel (2 mm thick) won’t serve you for long and after a season (or even less) of active fighting you’ll have to get a new one.

Mild steel can be used for all types of armor.

Spring steel (or other steel that can be hardened)

Armor made of these types of steel is significantly more expensive than armor made of mild steel due to the fact that spring steel is more expensive and harder to shape, that also affects the price. Among the main advantage of spring is its durability, hardening potential, which means it is possible to use thinner metal and get lighter armor. Brigandine armor cannot be made of mild steel less than 1 mm thick, while spring steel can be 0.8 mm thick, or even 0.5 mm thick. It makes armor lighter and directly affects your combat performance. And do not forget about the weight during your trips: armor weighing 30 kg will be much more expensive to carry on an airplane than armor weighing 18 kg.

Mostly spring steel has no significant shortcomings, that’s why it is a paragon material concerning equipment standards. Its cost is not so high after all. Now more and more fighters use armor made of hardened steel and consider it a huge advantage. A helmet made of mild steel 2.5 mm thick, limb protection 1.2 - 1.5 mm thick and brigandine armor 1 mm thick made of mild steel can be replaced by a helmet made of spring steel 2mm thick, limb protection 1 mm thick and brigandine armor 0.8 mm thick made of hardened spring steel steel. In this case you get armor with the same protective features and up to 25-30% lighter. If you want to comply with the historicity, get excellent protective qualities and pay reasonably, then hardened steels are your choice.

Titanium

There’re a lot of disputes concerning titanium, its acceptance for events. Among the main arguments against titanium is its unauthenticity and the huge combat advantage it gives those who use titanium armor (due to light weight). Concerning authenticity, it should be noted we try to comply with the external aesthetics and proper appearance of armor, while the used materials are not always fully historical. Bear in mind that even hardened steels we use differ in physical characteristics from medieval materials, methods of their manufacturing are totally different, and the method of armor manufacturing also differs a lot. The same applies not only to steel, but also to fabrics and even leather. They are now made in a different way, so we should not stick to the following approach "mine some ore, process it and then make a helmet." Concerning the point of view that titanium gives a substantial advantage, it is not absolutely correct. Titanium alloys used for armor manufacturing are only 30%-40% lighter than steel, while their hardness cannot be compared with steel. Even brigandine plates made of titanium cannot be less than 1 mm thick, or they simply won’t be able to withstand strokes. The standard thickness of titanium used for armor is 1-1.2 mm, which corresponds to armor made of steel 0.7-0,8 mm thick, which, in turn, offers better protection if hardened. The myth concerning lightness of titanium originates from the fact it is compared to mild steel of the same thickness, and not to good armor made of hardened steel.

Among the disadvantages of titanium is its high cost (it’s probably the most expensive material for HMB armor) and shaping complexity. Not every blacksmith can properly shape titanium or has the appropriate equipment.

Therefore, we can conclude that use of titanium has its advantages, but it is very expensive material and can be easily replaced with hardened steel.

Stainless steel

Armor made of stainless steel is considered practically everlasting and that is not far from the truth. Such armor does not corrode, is more durable compared to mild armor (stainless steel is harder), so it serves a fighter for long, often passing from generation to generation, from one fighter to another, or becoming a feature of a particular fighter. Properly made, having a matte polishing, it cannot be visually distinguished from mild steel or hardened steel (do not forget, it’s not necessary to polish stainless steel actively and make a mirror out of it, because though it’ll remain shining almost forever, it's actually not very authentic feature). However, such armor has three disadvantages, one of them is critical for practical use in HMB. The first one is the cost of stainless steel, though it’s cheaper than titanium. The second point is that it’s difficult to ырфзу this kind of steel, so armor manufacturing becomes laborious. These two drawbacks make stainless steel armor much more expensive than that made of mild or spring steel. And the main drawback is that stainless steel is about half heavier than mild steel or spring steel, which is very significant disadvantage if you want to have good combat performance. Although stainless steel helmet looks great, has excellent protective qualities and absorbes stroke energy due to its weigh, having 7-8 kg of steel on your head will significantly affect your stamina, and frequent use of such helmet at trainings can lead to neck and spine injury. The same applies to body and limb protection. You get reliabile, durable, but very heavy armor that can cause injuries if used often. Just think what combat results you’ll be able to achieve when your armor weighs 35-40 kg. And it’s not cheap to transport such armor by plane.

Here we have considered all four metals, officially approved for use in HMB. Each of them has its advantages and disadvantages, so it’s up to you to choose what suits you best. Though, there’s a leader among them, able to meet requirements of historical committees, which offers good protection and has reasonable price, i.e. spring steel steel.

The choice is yours, but do not forget that the money you invest in armor is a contribution to your health, so good armor is worth spending some money.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 13.01.2014 22:33

Suosittelen jousiterästä ennemmin kuin titaania, jos haluaa kevyen haarniskan. Tämä siksi, että IMCF nähtävästi aikoo kieltää titaanin käytön (tai toisinsanoen, niiden säännöissä ei sanota että se kelpaisi ja titaanin käyttö taisi olla yksi joka aiheutti närää). Jousiteräksellä saa myöskin kevyen haarniskan, sillä sen ei tarvitse olla kauhean paksua.

IMCF:n säännöistä suomennosta:

- Torso ja raajat 1mm teräs tai 0.8mm lämpökäsitelty teräs/jousiteräs.
- Teräksellä tulee peittää niska/kaula, olkapäät (päältä ja takaa), selkäranka (aina häntäluuhun asti), rinta, kyynärpäät ja polvet (rengaspanssari pehmusteen kanssa ei riitä).
- Kämmenet ja sormet peitettynä teräslevyillä tai rengashanskoille joiden alla vähintään pehmustetta 5mm. Tulee suojata ranteen.

Kannattaa siis katsoa, että tekee mieluiten molempiin kelpaavan haarniskan, niin ei tarvitse jättää mitään tapahtumaa väliin sen takia että haarniska kelpaa vain toiseen lajiliittoon.

EDIT: Niinjoo, Battle of the Nations sallii vain euroopan ja lähialueiden haarniskat keskiajalta, kun taas IMCF näyttäisi sallivan myös mm. japanilaiset asut niin kauan kuin ne on historiallisia ja sopivat aikakauteen (vielä kun löytäisin sen linkin missä alunperin asiasta oli juttua).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Teme » Perjantai, 24.01.2014 23:28

Nyt kun on gambe niin pääsee vähän tarkemmin miettimään loppua settiä.

Päälle olisi tarkoitus tehdä splintti mallin suojaa käsiin ja jalkoihin. Nahkaa on jonkin verran, mutta se ei kata kaikkia joten kangas on seuraavana vaihtoehtona ja sitä olisi tarkoitus käyttää myös CoPssa.

Kangasta on laitettava kerroksittain, jotta se kestää ja vaikkakin tekee näin ei perus kangas kestä. Törmäsin tähän kankaaseen, Puolalaisessa liikkeestä ja kohtuu hintaan. Harkitsen tilaamista kyseisestä paikasta.

Mietin on oletteko suunnitelleet miten toteuttaa splint tyyliset suojanne kankaiden osalta, jos tällaisia olette tekemässä, ja onko teillä parempia vaihtoehtoja kankaiksi?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Lauantai, 01.02.2014 10:42

oiskohan noi hyvät kengät http://www.thetimeseller.com/product/41 ... 0-1450.htm riippumatta siitä, mihin 1300-1400 luvun aikakauteen Suomen valinta osuu?

Toi ei viissin ihan riitä gambeks tähän touhuun, vaikka ois kätevä ripustaa kaikkea? http://www.thetimeseller.com/product/48 ... g-Jack.htm

Varmaan tommonen pitäis olla? http://www.thetimeseller.com/product/18 ... entury.htm

Mulla on nyt yks gambe, mutta se on superpaksu, tosin ne ehkä vähän litystyy käytössä, mutta edellinen omistaja oli käyttänyt sitä aktiivisesti sca:ssa joitakin vuosia, et ei kai se siitä enää hirveesti litysty? + se ei suojaa yhtään mun lonkkaa, ellei helmoissa roiku gretchineitä

Mites noi Korazzinat, mihin aikakauteen ja paikkaan ne osuu? Itseäni niissä kiehtoo etenkin noin tilaustavarana tuo moninaisen säätäminen mahdollisuus. Paljonhan loppuhinta tulisi olemaan posti ja tulli kuluineen? http://www.forgeofsvan.com/en/Защита-ко ... ducts.html
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Sunnuntai, 02.02.2014 01:14

Susikukko kirjoitti:oiskohan noi hyvät kengät ...
Kengät näyttäis olevan Alankomaista, joten ne varmaan sopii hyvin jos on keskieurooppalaista (esim. Ranska) aluetta ottamassa omalle haarniskalle.
Itselläni on tuo Arming jacket, se taitaa juuri ja juuri olla sen mitä säännöt vaativat. Sanoisin että se on vähän oma maku kuinka paljon tykkää pehmustuksesta, eli kuinka paljon on valmis kärsimään kivuliaista osumista. Tuo toinen muistaakseni on vähän paksumpi, muttei samaan tyyliin kuin mitä Battlemerchantin (yksi Tampereen rottinkimatsaajista matsaa tuollaisella).
Corazzinasta, jos aiot ostaa sen Forge of Svanilta, niin osta Type 2, sillä siinä on oikeanlaiset levyt alaosassa. Tuossa toisessa, jossa ne eivät mene vanteenomaisesti, ne on rakennettu mallin mukaan joka löytyy MET-museosta. Kyseisen museon malli on kasattu virheellisesti eri haarniskoiden paloista joskus viime vuosisadalla.
Corazzinaa käytettiin 1400-luvulla lähinnä ja Italia oli hyvin yleinen paikka missä sitä käytettiin. Nimi tuleekin italian sanasta joka tarkoittaa cuirassia.
Saman tyylisiä haarniskoita on ollut myös esim. Ranskassa 1400-luvun alussa, mutta ne näyttävät olevan enemmänkin täysin levyhaarniskoita kuin kankaaseen niitattuja.

EDIT:
Ja Temelle piti mainita noista splinteistä:
Rottinkipuolella on käytetty ainakin kangasta niin, että historiallisesti sopivaa kangasta (ei mitää polyesteriä) on käytetty sisä- ja ulkokankaana, näiden väliin on laitettu liimakangas. Epäilen ettei tästä ole haittaa teräsmiekkailun puolella, sillä liimakangas ei näy mihinkään ja ei vaikuta käytettävyyteen muuten kuin lisää käyttöikää (esim. Wisbyplate jossa olen tätä nähny käytettävän on melkein 20 vuotta vanha ja alkaa vasta nyt tarvitsemaan uuden kankaan).
Jalkasplinttejä tehdessä kannattaa huomioida autenttisuus, eli että splintit menevät jalan myötäisesti taipuen, ns. "anatomical" eikä suorina viipaleina. Eli suomeksi:
Näin:http://lh3.ggpht.com/-f8rvJKVACLw/USWsu ... 04_116.jpg
Ei näin:http://armstreet.com/catalogue/full/leg ... hing-2.jpg
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Sunnuntai, 02.02.2014 13:29

Tän hetkinen gambe kyllä tuntuu vähän liian paksulta, mutta en olekkaan saanut vielä kunnon kyytiä teräksellä.

Tähän kaikkeen liittyen olisi hyvä päättää piakkoin mikäs se Suomen aika ja paikka ovat mistä autenttisuus ammennetaan. Itsellä ei ole tähän vahvaa mielipidettä, eikä oikein osaamistakaan. Helppoa, turvallista ja halpaa, onko se sitten se keskieurooppa 1360, pitääkö valita joku ihan tietty maa? Eihän tässä mikään hoppu ole, mutta olisi kiva jos innokkaimmat takojat ja ostajat ostais ja tekis suoraan käypää kamaa. Jo haarniskaa omaavat varmaan porskuttaa olemassa olevallaan (niin kuin minä) ja hommaa / modaa uusia "parempia" osia sitä mukaan kun omat resurssit riittää? Ite en ainakaan ihan heti ehi kaikkea uusia, josko vuodessa sais kaiken kasaan ja kahdessa toimivivaksi :roll:

btw. mitäs muuta mun pitäis vaihtaa kuin torso? Onko mun olkasuojat liian rämä ja space marine armor MK6 "Corvus" pattern =)

http://levaleur.deviantart.com/art/Armo ... -421878469

http://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/ ... a8bf4d.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... armour.jpg

Jurilta (Zaibe) oli hyvä pointti, että ensin resurssit panssariin ja sitten vasta mma / kick boxing kamoihin. Tietty jos saa halvalla niin sit. PK-seudulla ainakin 2-4 llä on jo jonkin verran näitä kamoja.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Rezagh
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Tiistai, 17.07.2012 22:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Rezagh » Sunnuntai, 02.02.2014 14:15

Susikukko kirjoitti:Tän hetkinen gambe kyllä tuntuu vähän liian paksulta, mutta en olekkaan saanut vielä kunnon kyytiä teräksellä.
Ukrainassa olisi nyt tilaisuus testata omaa varustustaan oikeen tositoimissa :D

http://hs13.snstatic.fi/webkuva/taysi/9 ... 470?ts=933
Se mikä ei tapa, sattuu aivan kamalasti!
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Sunnuntai, 02.02.2014 16:06

Keskustelu räjähti facessa kuin Pertti Keinosen nimipäivä. Tossa koho kohdat sekavassa järjestyksessä, katso mielummin facesta jos siellä oot? https://www.facebook.com/botnfinland?hc_location=stream

Tiivistettynä ehkä oleellisin, että yksittäisellä Juhanilla pitää olla kamat samalta alueelta 50- vuoden sisältä. Tiimillä taas saa sitten olla hahmoja eri aikakausilta ja lapas malliset gauntletit on ehkä ok, vaikkei osuisi aikakauteen, turvallisuuden nimissä. Tosin tästä ei ole ihan täyttä varmuttaa, joten kannattaa tehdä ja hankkia historiallisesti korrekti ja turvallinen setti. Treenata toki voi ja pitää sillä mitä nyt on. Tossa hyvä sivusta siihen mitä on todistettavasti ollut ehkä käytössä. Sivulla voi katsoa tageja tai sitten hakea ajan ja paikan mukaan http://manuscriptminiatures.com/tags/

Joni North HMB:ssä "2.5. All items of armor have to meet the technical and aesthetic requirements, and represent a complete set of one time period within 50 years." Onko toi nyt niin, että jos valitaan esim. 1400, niin se on siitä 25 vuotta eteen ja taakseppäin? Pitikö maajoukkueella olla romut samalta ajalta (+-50.v) ja paikailta? Varmaan myös on okei, jos on 1370-luvun kypärä ja 1410-luvun torso, koska varmaan silloinkin kama kiersi vähän aikaa ennen kuin hajosi tai vaihtui perus troopperilla.

Francisco Jousi jos mä ymmärsin oikeen niin taistelijan setin tulee vastata omaa aikakauttaan, ei koko tiimin. mutta jos valitsee esim ton 1370 luvun niin siihen mahtuu tosi hyvin 1350 - 1400 luvun alun panssarit

Joni North Sehän ois ihan kiva, vaikka ottaa mun sotilasjohtajan virhesilmään niin, että verisilmä purskahtaa. Onko tästä mitään legittiä tietoa? Entä IMCF säännöstä "1.1.2 Primary Armor - Head, neck, torso, arms and legs and hands must protected by steel and must be analogous to historic originals." Onkohan niillä mitään pari toleranssia?

Niklas Hirvelä Juurikin niinkuin Francisco sanoi, eli yksittäisen soturin, ei koko tiimin, pitää olla 50 vuoden sisään varusteet. Esimerkki: taistelijalla on italialaiset jalkasuojat, jotka näkyvät 1391 vuoden maalauksessa. Taistelija haluaa mahdollisimman myöhäiset ...Näytä lisää

Francisco Jousi Mitä ymmärsin Anatolin puheista, niin jos ei ole räikeetä panssarin silmiin hyppäämistä, niin sitä voidaan kattoa läpi sormien, siitä vaan tulee ilmoittaa ajoissa kisaorganisaatiolle niin ne tarkistaa jokaisen poikkeaman erikseen. Mut jos on selkeesti 1500 luvun goottilaista platea ja jotain 1200 luvun lopun osia näkyvästi esillä, niin eii varmasti toimi

Joni North Ois kova jos sais jonkun dum ass suositus listan kuvineen... Juri lupaili, et Niklas tekee jossain vaiheessa semmosen

Niklas Hirvelä Mitteneiden (eli rukkasmallisten gauntlettien) käytöstä on ainakin ollu paljon puhetta, eli sallitaanko niiden käyttö turvallisuuden takia myös aiemmin kuin 1400-luvun haarniskoissa, jolloin niitä alettiin käyttää. Monet taistelijat kun eivät suostu tai halua tapella sormigauntleteilla, koska ne eivät suojaa sormia yhtä hyvin.
Kannattaa kuitenkin aina tähdätä mahdollisimman historialliseen settiin.

Niklas Hirvelä Juu, teen kyllä jotain esimerkkiä, kunhan kerkeän kirjoittamaan, toivottavasti tänä iltana/yönä. Ehdotuksia saa antaa minkä ajankohdan ja paikan pohjalta sellaisen listan teen?

Joni North WOU äijä on kone. Oiskohan se sit se Nurbergin 1370? Joo noi lapaset varmaan ois pidemmän päälle hyvä juttu, toivottavasti sallitaan. Itsekkin tuli vähän hätä kun kokeilinboffereilla mun sormikasta (missä on 3/4 putken palat suojaamassa sormia, että riittääköhän?). Pitäähän joku roti olla, ettei tapahtuman kentälle tuu lätkämiestä tai mellakkapoliisia, mutta ehkä just noi lapaset ja finger bugler ois ok?

Francisco Jousi Jos ymmärsin oikein niin noi mittenit on semmoset että katotaan läpi sormien. Kysyin asiasta erikseen.
Niklas Hirvelä Suositella voisi 1300-luvun jälkipuoliskoa ja 1400-luvun alkupuoliskoa. Tietysti jokainen tekee itse sellaisen kuin haluaa.

Juri Lönn Semmosta me Niklaksenkin kanssa puhuttiin. toi 1300-luku ois siitä ehkä parempi, että Nurnbergin jätkillä on sama aikaväli jolloin voidaan niiltä ostaa käytettyä/uutta kamaa.

Francisco Jousi vahvalla mutulla voisin väittää että 1350-1450 ois aika hyvä väli. Ainakin kustannustehokkain

Joni North Mitenhän vielä tuo pilkun tarkkuus, esim oma kypärä on pallomainen (eli bascinetin piikkiä pälvikaljun kohdalla) ja sitten siinä on tuo clap face visor onkohan se ok? esim. nopeasti katottuna sellaista ei löydy historiasta? http://manuscriptminiatures.com/search/... toi on muuten pähee sivu

Joni North löytypäs http://manuscriptminiatures.com/4056/11775/

Juri Lönn Joo toi 1370 vois olla hyvä lähtökohta.
Henk.koht. haluan vain että aikakausi sallii tyylikkäät ja tehokkaat splintit raajoihin, mittenit käsiin ja jonkunlaisen hienon kypärämallin josta myös näkee ulos.

Niklas Hirvelä Mää kyl uskoisin että Nunbergin klubin jätkät tietäis paremmin juuri tuon niiden ajankohdan ja alueen, joten sitä kannattais varmaa niiltä kysyä.

Joni North Ai, että kun on ihan sivu, sinne voi lyödä hakuun aika haarukan ja vielä alueen. Tää vähentää varmaan mun dumass kysymyksiä jatkossa. Jos joku ehtii niin kysykää Anatolilta, en tiedä ehdinkö tai osaanko, pitää ihan just jatkaa töitä http://manuscriptminiatures.com/search/?year=1370...

Antti Leivo Osaako joku sanoa miltä ajalta on tuo minun punanahkainen brigandine 1400-jotain mutta tarkemmin?

Arttu Mikkonen Antti, se sinun brigandine varmaankin perustuu tähän löytöön 1470-luvun italiasta.
http://commons.wikimedia.org/.../File:B ... e,_Italian...

Joni North http://manuscriptminiatures.com/search/?year=&year_end=...
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 03.02.2014 22:06

Oon tässä miettinyt pitkän aikavälin panssarointitavoitetta. Mulla nyt kuitenkin on se brigandine (vm-1470 italia?) olemassa.
Koska mun kypärä on sellainen sekasikiö, eikä edes 2,5mm vahvuinen, niin haluaisin miettiä mihin kannattaa tähdätä. Näen tässä kaksi
vaihtoehtoa:
1) onko brigandiinini sen verran "geneerinen" että voidaan ajatella sen sopivan myös esim siihen 1370-tyyliin jos muut kamat ovat sellaisia?
bascinet+aventail näyttää olevan suosittu.

vai

2) kuinka kauan noita visiirillisiä bascinettejä aventaileineen käytettiin? Onko se taas sekasikiö tuon brigandineni kanssa?
Lähinnä tulisi 1400-luvun italiasta jonkinlainen salletti mieleen. Niissä taas tuntuu olevan että kaula joko jää avoimeksi (jalkamiestyyli)
tai sitten on kiinteä bevorirakenne, joka näyttää olevan taas enemmän levyhaarniskamiehen ratkaisu. Tuosta N.Hirvelän mainitsemasta
"mail collar"ista en pikaisella googlettelulla löytänyt yhtään kuvaa jossa brigandinemiehellä olisi sellainen. Sinänsä tuo 1400-luvun loppupuolen
tyyli kiinnostaa jos sieltä vaan löytyy joku toimiva ratkaisu. Vanhassa kypärässä ei ole kunnollista kaulasuojaratkaisua mutta voisin kehittää jonkun
aventaili/nakkipipojutun treenikäyttöön. Nyt kuitenkin haluan tietää mikä on se pitkän aikavälin "oikea" tapa ratkaisu ongelmani?

edit: tuossa kuva (vasemmanpuoleinen). toivottavasti näkyy. siitä ei kannata liikaa analysoida noita salaisia ninjatekniikoita mitä siinä näkyy.
Kuva
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Teme » Tiistai, 04.02.2014 18:09

Onko säännöissä mainintaa siitä onko se helpottava asia jos torson peittää asetakki. Jolloin siellä alla voisi olla melkien mitä tahansa kun se ei näy.

Itseäni on mietittänyt tulevan coat of platesin kanssa lantion ja häntäluun suojaus. http://www.youtube.com/watch?v=V_xEhb5K6Yo linkin ensimmäisessä ottelussa taistelijalla on "scale hame" ja tämän pätevyyttä olen miettinyt.

Tässä löytämäni mahdolliset vahvistukset saksan alueelta:
http://manuscriptminiatures.com/4600/12532/
http://manuscriptminiatures.com/4600/12534/
http://manuscriptminiatures.com/4600/12544/
http://manuscriptminiatures.com/4600/12543/
http://manuscriptminiatures.com/4600/12548/
http://manuscriptminiatures.com/4600/12549/
http://manuscriptminiatures.com/4743/9741/

Tämä sillä, että sain nahkaa huokeaan hintaan ja mietin tätä vaihtoehtoa. Muuten olisi sitten tehtävä jonkinlainen muu pätevä suojaus lantiolle ja häntäluulle.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Tiistai, 04.02.2014 21:14

kuinka valideja noi manuskat muuten on? Toi hame ois kyllä pop lonkan ja äässin suojaamiseen. Mites noi lapset, tolla tokalla on lapaset 1300-luvun loppupuolen kuvassa? vai onko vain taiteilijan näkemys tai nahka / ketjurukkanen?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Teme » Keskiviikko, 05.02.2014 21:58

Hyvin vahvasti uskoisin että on rengas tumput kädessä. Tai sitten on taiteilija kuvannut jotenkin muuten jotain muuta :D.

Sillä huomiolla, että muissa saman kuvasarjan kuvissa ei ole kuvattu käsissä minkään sortin käsineitä.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Torstai, 13.02.2014 13:21

Tossa mun alle tulevat kamat. Reisi ja torso pehmusteet on ehkä liian paksuja? Oma fiilis liikkumisesta sekä venäläisten mukaan, mutta ei tosin vielä ole tullut yhtään kipeää osumaa =) Polvissa on pehmeät splättis suojat sissokselta http://www.paintballsissos.com/Publishe ... de=1304015 ja kaulassa nahkainen gorget sekä leuassa kova jääkiekkon kaulasuoja sporttidivarista. Noi polvisuojat on tosi pop, koska voi käyttää myös boffo ja mma kamoilla. Käsissä on puuvilla hanskat, koska nyt ne voi pestä ja estää ehkä pikku haavoja?

Uni tulee kun on niin lämminä ja mukavaa

https://drive.google.com/file/d/0B_A46e ... sp=sharing

Oho kuvaan on jäänyt jonkun everstin olutlava???
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Tiistai, 18.02.2014 22:26

Nuin, nyt on finger buglerit, kahdella eri kiinnitys tavalla, kerron sitten kumpi oli parempi =)

https://drive.google.com/file/d/0B_A46e ... sp=sharing

Tossa vielä ihan Pahistontun mieliksi kuva bonus ominaisuudesta, eli vastustajan häikäisystä

https://drive.google.com/file/d/0B_A46e ... sp=sharing
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Rezagh
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Tiistai, 17.07.2012 22:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Rezagh » Maanantai, 10.03.2014 17:33

Viime lauantaina HMBIA:n edustaja kertoi kaikennäköistä mielenkiintoista ja jossain vaiheessa nousi esille eri materiaalien käyttö panssareissa. Kuulemma venäjällä kokeneimmat matsaajat suosivat kypärän materiaalina nimenomaan "tavallista" terästä (mild steel) jousiterkäsen sijaan. Jousiteräs on kyllä kovaa ja kypärä pysyy pitempään kiiltävänä ja ilman suurempia lommoja, mutta jos oikein kova isku tulee, niin iskun energia välittyy suoraan kypärän sisään (päähän/pehmusteisiin). Mild steel taas painuu iskusta lommolle, mutta samalla syö suurimman osan iskun energiasta ja siten vähentää aivotärähdyksen riskiä. Olettaen tietenkin, että kypärän alla on riittävästi tilaa kypärän ja pään välissä. Ihan vain vinkkinä niille, jotka harkitsevat kypärän tilaamista/tekemistä ja arvuuttelevat eri materiaalien plussia ja miinuksia :wink:
Se mikä ei tapa, sattuu aivan kamalasti!
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 10.03.2014 21:25

Rezagh kirjoitti:Viime lauantaina HMBIA:n edustaja kertoi kaikennäköistä mielenkiintoista ja jossain vaiheessa nousi esille eri materiaalien käyttö panssareissa. Kuulemma venäjällä kokeneimmat matsaajat suosivat kypärän materiaalina nimenomaan "tavallista" terästä (mild steel) jousiterkäsen sijaan. Jousiteräs on kyllä kovaa ja kypärä pysyy pitempään kiiltävänä ja ilman suurempia lommoja, mutta jos oikein kova isku tulee, niin iskun energia välittyy suoraan kypärän sisään (päähän/pehmusteisiin). Mild steel taas painuu iskusta lommolle, mutta samalla syö suurimman osan iskun energiasta ja siten vähentää aivotärähdyksen riskiä. Olettaen tietenkin, että kypärän alla on riittävästi tilaa kypärän ja pään välissä. Ihan vain vinkkinä niille, jotka harkitsevat kypärän tilaamista/tekemistä ja arvuuttelevat eri materiaalien plussia ja miinuksia :wink:
Samaa ilmiötä on ympäri eurooppaa, juurikin samasta syystä. Amerikassa on vähä kahtiajakoa, jokkut haluaa jousiterästä, jokkut ei. Suurimpia kohahduksia oli se, kun muutama kuva tuli venäjältä, joissa jousiteräskypäriin on tullut säröjä tai jopa pala haljennut pois iskun takia. Tämä on johtunut kypärän lämpökäsittelyn epäonnistumisesta.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Teme » Tiistai, 11.03.2014 16:43

Totta! Jousiteräs on materiaali, jolla saadaan ainesvahvuutta pienennettyä koska itse materiaalista saadaan enemmän irti. Ja tämä tuo juurikin Rezaghin mainitseman miinuspuolen jousiteräksisiin kypäriin jos ne optimoidaan vain keveyttä katsoen.

Lämpökäsittelyllä saadaan vaikutettua hyvinkin paljon siihen kuinka kova-sitkeä kypärästä tulee. Päästö, eli viimeinen lämpökäsittely toimenpide, jolla saatetaan kappele oikeaan tilaan, tulisi suorittaa säädettävällä uunilla ei harjaantuneella sepän silmällä värin perusteella :D.

Vertailin IMCFn ja ACLn sääntöjä, aika paljon samaa, mutta ACLn säännöt ovat tiukemmat "paksummat". ACLn sääntöihin on kirjoitettu sallitut Rockwell kovuudet jousi ja normaali teräksisille kypärille, näitä ei ole IMCFn säännöissä.
ii. Hardened Steel 13ga. = 2.25 mm between RC35 and RC48. Mild steel RC35 or less
iii. Mild Steel: 12ga. = 2.6 mm carbon/mild steel top and sides RC35 or less

Olen itse miettinyt, että pitäisi tehdä kypärä 2mm jousiteräksestä ja karkaista se suhteellisen sitkeäksi, eli tuonne alueelle rc35-40. Ongelmahan on se jos lommo tulee, tai kun se tulee, on sen takaisin takominen työläämpää kuin perus teräksellä.

Sitten jos tosiaan mielii 1 vs 1 matseja harrastaa on hyvä muistaa myös säännöt kilville, joista olikin viime kerralla puhetta buklerien osalta.
HMBn säänöistä 2.6.3. The “Sword-Buckler” round: - the maximum length of a buckler is up to 35 cm.
IMCFn 1vs1 turnauksissa ei bukleria käytetä.

HMBn säännöissä ainoastaan maininta kilvistä 2.6.2. The “Sword-Shield” round: - the maximum length of a shield is up to 75 cm.
Kun taas.
IMCFn säännöissä 9.1.9 Equipment: - b. Shields:
vi. Maximum shield Length not to exceed 75cm.
vii. Maximum Shield Width not to exceed 60cm.
viii. Round Shields may not exceed 65cm in diameter.
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Tiistai, 11.03.2014 16:58

Noissa kummankaan organisaation säännöissä ei varmaankaan sanota mitään osittain karkaistuista kypäristä?
Koska itse ajattelin tehdä mild steelistä ja vain pintakarkaista. Sillä saisi kovemman naarmunkestävän pinnan mutta säilyttäisi pehmeän ytimen joka antaa myöten kovissa iskuissa. Muistelisin että on sitä paitsi aikas historiallinen valinta. Isompi massa kuitenkin kypärässä paras suoja.
Pintakarkaisua suunnittelin joko hiiletyslaatikolla tai valmiilla pintakarkaisuaineilla (cherry red tai muu verisuolapohjainen). Koetulokset hyvinkin lupaavia cherry redillä.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Teme » Tiistai, 11.03.2014 23:25

Ei ole varsinaista mainintaa pintakarkaisusta.
Aikas helppokäyttöisen oloinen aine! Voi ja toimii varmastikkin paremmin kuin hyvin, juuri tuon pehmeäksi jäävän sisuksen takia.
Ongelma on ehkä kuinka prosessin suorittaa, lämmitys ja aineeseen upotus jne. kypärän kokoiselle esineelle.
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Torstai, 13.03.2014 17:50

Kypärän kokoiselle kieltämättä aika hankala. Pitää saada tasaisen kuumaksi ja ripotella jauhe pintaan. Ylimääräinen karisee pois ja pintaan tarttuu juuri sopivasti ainetta. Sitten uudestaan kokonaan kuumaksi ja dippaus veteen (Tämä jälkimmäinen kuumanapitoaika vissiin määrittelee kuinka syvälle aine imeytyy, eli kuinka syvään karkaistuu). En ole vielä kokeillut tarvitseeko kummemmin päästää, koska ei tosiaan karkene kuin pinnasta.
Vähän pajatilat ja aika hakusessa, mutta heti jahka ja kun...
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Perjantai, 04.04.2014 18:49

Ajattelin tossa hetki sitten, että raajasuojat ois hyvä olla erillisistä paloista, jotta niiden istuvuus ja liikkuvuus ois paremmin säädettävissä, sitten muistin, että jo sohussakin päädyin niveltyviin suojiin, jotta omat nivelet eivät pääse pois paikoiltaan vaikka mitä kävisi. Myös olkapään kannattaa olla syvän kupin sisällä, ei vain "lautasen" alla.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Re: Varusteet

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 12.04.2014 01:16

Olisikohan kenkien osalta mahdollista tehdä jonkin sortin päällysnahat, jotka näyttäisivät hyviltä/autenttisilta, mutta voisi remmeillä pistää esim. tavallisen, hyvintukevan maiharin päälle?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Keskiaikainen täyskontakti taistelu”