Mistä on kyse?

Valvojat: Susikukko, Zaibe, N.Hirvelä

Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 02.12.2013 23:16

Tiivistelmä historiallisen keskiaikaisen taistelun tilasta Suomessa.

Jos asia kiinnostaa enemmän suosittelen lukemaan suoraan pitkän version, joka on tuon tiivistelmän jälkeen jossa on mm. salaisia video ja kuva linkkejä.
Venäläinen HMB klubi "Nurnberg historical reenactment society" kävi esittelemässä lajia sekä heidän seuran luomaa HMB amatööritason turnausta. HMB tulee sanoista "Historical Medieval Battles" ja tarkoittaa keskiaikaista taistelua täydellä kontaktilla. Lajissa käytetään autenttisia panssareita ja tylsiä teräsmiekkoja. Lajia saa myös harjoitella kevyemmillä välineillä. Esimerkiksi Venäjällä nykyään noin puolet harjoituksista on boffereilla vapaaottelu varusteissa.

Buhurtissa osumia ja pisteitä ei lasketa vaan ottelija on mm. poissa pelistä jos kolme rajaa osuu maahan (kaatuu). Yksilö turnauksessa lasketaan pisteitä. Seuraava info paketti on Oriveden treenileirillä. Nurberin seura on myös kiinnostunut vetämään treenejä Suomessa esim. kerran kuussa. Helsingissä järjestetään 4.- tai 18.1.2014 pidempi promo tapahtuma, jonka on tarkoitus on tutustuttaa vielä lajia uusille, mutta toimia myös jo treeninä amatööri turnaukseen haluaville. Lämpimästi tervetuloa kokeilemaan tai vain katsomaan, vaikket olisikaan ollut edellisellä kerralla.

Lajin voi hyvin aloittaa vain verkkareissa, lainavarusteita löytyy ja niitä saa käytettynä ja tarjouksena. Samoin kuin moni muukin historian harrastus tätä voi tehdä monella tasolla. Voit keskittyä vain maajoukkueen huoltamiseen, leirin ylläpitoon tai varusteiden valmistamiseen ja myymiseen. Samoin myös treenata voi ainakin minun mielestä omalla tasolla.

Itse näkisin lajin ehkä kaikki miekkailulajit Suomessa yhdistävän tekijänä maajoukkueen ja Suomi-Leijona hengessä. Hakkaa päälle!

Ryhmä Rämä kiittää rohkeita ensikertalaisia.
Tässä pitkä viesti google drivessä, jos tätä ei jaksa lukea pitkään niin löytyy myös tuolta

https://docs.google.com/document/d/1nE2 ... sp=sharing

Mitä tapahtui 23.11.2013?


Historiallisen keskiaikaisen taistelun (HMB) Venäläinen seura / klubi "Nurnberg historical reenactment society" kävi esittelemässä HMB:tä ja sen harrastamista heidän seurassaan sekä heidän seuran luomaa HMB amatööritason turnausta (Division North) vuodelle 2014. Seurasta oli paikalla vanhempi jäsen (old member) Anatoli "http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... 52#p166952" ja Pietarin osaston johtaja Evgeniy ks. Facebook ryhmä linkki “https://www.facebook.com/groups/5675819 ... 1/?fref=ts


Mitä tämä on?


HMB tulee sanoista "Historical Medieval Battles" ja tarkoittaa keskiaikaista taistelua täydellä kontaktilla. Lajissa käytetään autenttisia panssareita ja tylsiä teräsmiekkoja. Kuitenkin jotkut modernit suojavälineet kuten ala ja hammassuojat ovat sallittuja. Myös muovisia suojavarusteita on käytössä. Tapahtuma tai turnaus määrittää aina tarkemmin mitä saa ja mitä ei saa käyttää. Buhurt tarkoittaa keskiaikaista joukkotaistelua, tapahtumaa, ottelua / turnausta jonka pienin muoto on 3 vs. 3 taistelu. Ks.”http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... al_battles


Battle of the Nations (BOTN) on vuonna 2009 luotu HMB:n kansainvälinen MM-turnaus, jossa on monia kategorioita 1 vs. 1 otteluista aina 21 vs. 21 buhurttiin. ks. virallinen sivu "http://battleofthenations.ua/"


Mitä saa tehdä?


Lajissa saa myös painia, kaataa, heittää potkia ja lyödä nyrkillä sekä kilvellä. Lajia saa myös harjoitella kevyemmillä välineillä. Esimerkiksi Venäjällä nykyään noin puolet harjoituksista on boffereilla vapaaottelu varusteissa. Venäjällä käytetään myös täyslasikuituisia miekkoja harjoitteluvälineenä sekä nyt amatööriturnauksessa Division North. Ks. sääntö videot "http://www.youtube.com/watch?v=byZ6lkFmtmk".


Mitä ei saa tehdä?


Millään aseella ei saa pistää, ei edes bofferilla. Venäjällä oli paha keuhkovamma joitakin vuosia sitten kun ottelija pisti toista kainalosta keuhkoon. Yleensä maassa olevaa ei saa lyödä vaan iskun mahdollisuus osoitetaan tuomarille. Monissa tapahtumissa ei saa käyttää mitään modernia varustusta kuten kenkiä, telttoja ja juomareppuja. Mitään lukkoja tai raajojen vääntämistä ei sallita. Usein myös pään / kypärän vääntäminen on kielletty. Joskus polvet, sääret tms. arat alueet ovat kiellettyjä iskukohtia. Ks. Säännöt "http://battleofthenations.ua/index.php/ ... rules.html"


Miksi amatööriturnaus?


Venäjällä on vähän sama ongelma kuin boffaamisessa Suomessa ("piha boffaajat" eivät halua tai uskalla lähteä coniin ja sohuun ottamaan selkäänsä). Venäjällä on myös paljon "piha buhurttaajia" jotka eivät Venäjällä varsin kovan tason takia uskalla / halua lähteä mukaan turnauksiin ja tapahtumiin. North Divisionin on tarkoitus olla juuri tämä välimuoto kovien BOTN treenien ja tapahtuman välillä. North Divisiooniin ei saa osallistua BOTN joukkueessa olleet ja olevat eikä venäjän kovassa World Medieval Fighting Champpion (WMFC http://worldmfc.com/) liigassa ottelevat henkilöt. Ks. Banneri kuva "https://drive.google.com/file/d/0B_A46e ... sp=sharing"


Miten voittaja ratkaistaan?


Yksilöturnauksissa pisteiden perusteella ks. BOTN:n säännöt. Lyhyesti yksi piste per hyvä osuma ja 10 pistettä kehästä pois heitosta. Buhurtissa osumia ja pisteitä ei lasketa vaan ottelija on poissa pelistä; 1. jos hän menettää aseensa, eikä saa heti tilalle uutta, 2. kolme rajaa osuu maahan (kaatuu), 3. Suojavaruste tai sen osa rikkoutuu tai irtoaa ja 4. tuomari tuomitsee. Pelaaja lasketaan kaatuneeksi jos hän kaatuu pelistä poissa olevan päälle. Pelaaja ei ole kaatunut, jos hän kaataa vastustajan niin, että jää itse selvästi pystyyn, esim. kaksi raajaa osuu maahan, mutta kolmas on kaadetun vastustan päällä ja kaataja pääsee nopeasti itse ylös ja jatkaa peliä.


Millainen oli tarkemmin 23.11.2013 tapahtuma?


Klo 14:00 tapasin Anatolin ja Evgeniyn Kannelmäen koululla. Ihmettelimme toistemme varusteita Venäläiset vs. Suomalaiset bofferi, kato-bofferi, rottinkimiekka, teräsmiekka ja synteettinen miekka sekä kilvet kyseisiin lajeihin. Myös panssareita ja mma varusteita vertailtiin. 15:00 Paikalle saapui noin 10 kokeilijaa ja noin 10 katsojaa & kuvaajaa. Aluksi kerrottiin tarkemmin lajista HMB ja Division North turnauksesta. Tämän jälkeen, oli erittäin hyvin mihin tahansa miekkailu lajiin sopiva alkulämpö (joka ei onneksi vastannut ihan Spartan alkulämpöä). Alkulämmön jälkeen käytiin läpi sääntöjä ja perustekniikoita, joita sitten harjoiteltiin Venäläisillä ja Suomalaisilla boffereilla.


Harjoittelun jälkeen otettiin 1,5 min eriä HMB turnaussäännöillä aina yksi pari kerrallaan, mutta ilman pisteenlaskua. Bofferointi vaiheen jälkeen aloitettiin panssareiden pukeminen, jota seurasi samanlainen 1,5min yksi erä kerrallaan ottelu kaikille halukkaille, joka näytti tältä: “https://drive.google.com/file/d/0B_tZEk ... sp=sharing


Lopuksi otettiin ryhmäkuva https://drive.google.com/file/d/0B_A46e ... sp=sharing

ja juteltiin jatkosta, jonka jälkeen noin 19:30 lähdettiin ravintola Stonesin kabinettiin puhumaan lisää.


Ravintolassa oli paikalla Anatoli ja Evgeniy ja 4 Suomalaista. Juttelimme lajista ja Suomen suunnitelmista. Anatoli tarjosi mahdollisuutta liittyä Nurnberin seuraan Suomen osastona. Tämä toisi meille paljon etuja ja kutsuja. BOTN:ssa ja muuallakin edustaisimme kuitenkin tietysti Suomea. Tämä ja muut asiat jätettiin hautumaan ja niistä on tarkoitus keskustella lisää Oriveden jälkeen netissä tai kokouksella sekä päättää ennen tammikuun uutta Suomen tapahtumaa, edes alustavalla tasolla, miten Suomi aikoo lähteä lajia harrastamaan.


Missä tätä voi harrastaa?


Kohta Suomessa ja nyt jo ainakin 22 maassa ks. BOTN maat tapahtuman sivuilta tai wikistä. Seuraava info paketti on siis Oriveden treenileirillä johon herra Anatolii tulee esittelemään lajia ja North Division liigaa. Nurberin seura on myös kiinnostunut vetämään treenejä Suomessa esim. kerran kuussa.


Helsingissä järjestetään 4.- tai 18.1.2014 uusi pidempi (ehkä kaksipäiväinen) promo tapahtuma, jonka on tarkoitus on tutustuttaa vielä lajia uusille, mutta toimia myös jo treeninä amatööri turnaukseen haluaville. Lämpimästi tervetuloa kokeilemaan tai vain katsomaan, vaikket olisikaan ollut edellisellä kerralla tai et vielä tiedä haluatko kokeilla tai aloittaa lajin harrastamisen. 23.11. myös kaksi siroa pientä naista selvisi hyvin täyskontakti boffaus vaiheesta. Joka siis näyttää tältä:

"https://drive.google.com/file/d/0B_tZEk ... sp=sharing"


Millaiset olivat Venäläiset bofferointi varusteet?


Venäläisten bofferit oli päällystetty kankaalla ja olivat meidän boffereita raskaammat, mutta ilman väistintä ja kunnon pommelia, mutta pistokärjellä. Kilpi oli myös päällystetty kokonaan kankaalla. Kilven runkona oli paksu pyöreä vaneri ja pehmusteena runkoa isompi paksu ja kestävä solukumi, joka tuli noin 10cm vanerin reunan yli ja mahdollisti näin yllättävän turvallisen kilpilyönnin reunalla. Solukumi oli kiinni kiipeilyköyden paksuisella narulla ja liimalla.


Suojavarusteina käytettiin pehmeitä kamppailu sääri-, polvi- ja kyynärsuojia. Pääsuojattiin nyrkkeilykypärällä jossa oli metallinen ristikko ja käsissä oli vapaaotteluhanskat (pienet nyrkkeilyhanskat joilla pysyy aseet ja painiotteet hallussa). Hampaat ja nivuset piti suojata omilla varusteilla, muut sai lainaan Venäläisiltä. Ne kenellä ei ollut hammas ja alasuojaa ottivat rajoituksia eriin, eli ei potkuja tai kovia pääosumia. Itse käytin kato varusteita “http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... 63#p115463” ja polvissa sissoksen myymiä pehmeitä paintball polvisuojia joilla oli hyvä antaa polvea ja kyynerpäissä kohon pehmeitä lätkäsuojia, jotka myös toimivat hyvin.


Mitä lasikuitu- ja teräsmiekkailuun tarvitaan?


Autenttinen 1300-luvun panssari sekä ala ja hammassuoja. Venäläisillä oli 3-4 settiä mukana. Suomalaisten kasseista saatiin puristettua 2,5 settiä lisää. Minun SH setti gambe lisättynä oli muuten ok, joskin lonkaa piti suojata lisää ja pohjepanssaria ei tarvittu (joskin sellaista kannattaa käyttää). Kumpikaan umpikypäristäni ei sopinut koska ilmeisesti torso ja kaula suojani yhdessä esti niitä laskeutumasta riittävän alas, jolloin leukani osui aina kovassa iskussa hieman visiirin tms. Onneksi paikalla oli Jontzun vanha SCA kettlehat, jolla saatiin mies kentälle =) Kiitos Jontzulle ja Spitaalisille siitä.


Muutamia huomiota joita tuli ilmi.


Niskan suoja ja tukeminen on tärkeää. Kypärän ehdoton minimi on 2mm, mutta mieluummin 3mm. Kypärän ei kannata olla hieno, koska se menee rumaksi =). Kypärässä tulisi olla kunnon aventaili. Siis tehty oikeista kestävistä niitatuista lenkeistä. Splinttien palojen on oltava toisissa kiinni, mieluummin päällekkäin. Gamben ei välttämättä tarvitse olla Sohu panssarivaatimusten vahvuinen.


Minulla ei ole rahaa eikä mahdollisuutta noihin kaikkiin mma-varusteisiin eikä varsinkaan tuohon 1300-luvun panssariin?


Ei hätää voit ihan hyvin aloittaa lajin vain verkkareissa, lainavarusteita löytyy ja niitä saa käytettynä ja tarjouksena. Myös moneen tapahtumaan ja turnaukseen sekä treeneihin kelpaa muukin kuin juuri tuo 1300-luvun panssari.


En oikein haluaisi noin kovaa kontaktia, mutta homma ja keskiaika muuten kiinnostaa?


Samoin kuin moni muukin historian harrastus tätä voi tehdä monella tasolla. Voit keskittyä vain maajoukkueen huoltamiseen, leirin ylläpitoon tai varusteiden valmistamiseen ja myymiseen. Jos isoihin päätapahtumiin joskus lähdetään tarvitaan paljon kaikennäköistä keskiaikaista infraa ja vaatetta.


Samoin myös treenata voi ainakin minun mielestä omalla tasolla. Osallistua esim. alku ja tekniikka treeneihin ja sparrata sitten kaverin kanssa kevyemmällä kontaktilla ja vaikka ilman lyöntejä. Ehkä sitten ajan myötä kasvaa kiinnostus kovemmalle tasolle… tai järki jäädä turvallisemmalla tasolle =)


Miten tätä sitten treenattaisiin ja missä?


Oma alustava ehdotukseni on treenata kerran viikossa ja jaksottaa treeni aiheet seuraavasti ja vakioidusti. Kuun 1.viikko tekniikka treenit pelkillä boffereilla, 2.viikko aseetonta tekniikkaa , 3.viikko sparritreenit boffereilla ja 4. Viikko sparritreenit panssareissa jollain aseella.


Näin siksi, että kaikki tietävät tuoda oikeat varusteet tai valita omalle tasolle ja varusteille sopivat treenit. Eikä myöskään kaikkia varusteita tarvitse tuoda joka kerta. Minusta kannattaa myös mahdollistaa esim. osallistuminen panssaritreeneihin, vaikkei vielä omaa settiä olisikaan. Ainahan sitä voi tehdä samaa kaverin kanssa vain boffereilla.


Paikaksi olisi hyvä valita PK-seudulla keskusta, koska kaikki julkiset tulevat sinne. Se tosin on kallein paikka, mutta ehkä tähän irtoaisi jotain tukia maajoukkueen ja kulttuurin merkeissä? Unelma olisi tietysti oma sali, jossa järjestää myös ihan perus boffotreenejä ja myydä aikoja ulkopuolisille kamppailijoille, joista sitten värvätä lisää sotureita Rämään, eikun BOTN Team Finlandiin.


Mistä saan lasikuitu miekan ja mitä teen vanhoilla boffereilla?


Lasikuitu miekkoja voi ostaa Venäjältä, mutta alkuun meille riittää ihan hyvin normi Suomi bofferit, teräkset, synteettiset miekat, harjanvarret mitkä vaan, millä pääsee harjoittelemaan. Samoin suojavarusteiden osalta alkuun ja treeneihin käy vaikka lätkäsuojat. Itse harrastin ekan SCA kauden käytetyillä lätkähousuilla ja ratsastus liiveillä, helppoa ja halpaa.


Koska juna Pietariin lähtee, entä lento Kroatiaan?


Olisi toki hienoa jos joku Suomesta osallistuisi jo ensi vuonna BOTN (Kroatiassa) tai muuhun tapahtumaan. Minulla on kuitenkin maltillinen visio aloittaa treenit vuonna 2014 sekä käydä ehkä katsomassa jotain ohjelmaa ulkomailla. 2015 Osallistuminen amatööritason turnauksiin ja tapahtumiin. 2016 Suomen maajoukkue BOTN 5-21 kamppailijan vahvuudella.


Anatoli kovasti kannusti osallistumaan jo tammikuussa 2014 ensimmäiseen Division North turnaukseen, koska kaikki ovat silloin samalla tasolla kuin me. Turnausta on viisi kertaa ja jo toisella kerralla taso varmasti kovenee, koska amatöörit tietävät paremmin mistä on kyse.


Kuinka usein ulkomaille pitää lähteä?


Niin usein kuin huvittaa tai ei koskaa. Itsellä tuskin on hirveästi mahdollista koluta turnauksissa ympäri maailmaa, ehkä kerran vuodessa joka toinen vuosi? Ehkä Pietariin joka vuosi kerran? Mutta ennen kaikkea tämä tarjoaa paremman harrastus mahdollisuuden siihen mistä olen itse kiinnostunut, eli vapaammasta ja kovemmasta miekkailusta.


Kuulin, että USA ei tule enää BOTN?


Team USA ja 14 muuta maata ovat päättäneet järjestää oman tapahtuman, suht samaan tyyliin ja suht samoilla säännöillä. Tämä johtunee lukuisista erimielisyyksistä säännöissä, tavoitteissa ja toimintatavoissa. ”https://www.facebook.com/.../A.../perma ... 925452720/


Usan ilmoitus, lisäksi HMB movementin sivuilta löytyy sen organisaation vastauksia aiheeseen ja jostain löytyi myös Saksan ilmoitus jossa ne ilmoittaa ettei jatka yhteistyötä HMBIA:n kanssa. HMBIA= Historical Medieval Battles International Association. “Länsimainen BOTN” Ollee ilmeisesti Espanjassa. Tämä on meille ehkä jopa parempi koska on kaksi paikkaa ja päivämäärä joista valita sekä ehkä lisää turvallisuutta johtuen Länsimaisista näkökulmista?




Ryhmä Rämä kiittää rohkeita ensikertalaisia jotka tulivat paikalle ja toivottaa kaikille oikein keskiaikaista joulua. Hyvä Muerte, Korpit ja Spitaaliset, sekä SoS vaikka vain katsoitte, ensi kerralla sitten mukaan.


Itse näkisin lajin ehkä kaikki miekkailulajit Suomessa yhdistävänä tekijänä maajoukkueen ja Suomi-Leijonan hengessä. Hakkaa päälle!


Aiheesta lisää ja suunnittelua facessa “https://www.facebook.com/botnfinland?hc_location=stream” ja täällä.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Tiistai, 03.12.2013 23:22

Susikukko kirjoitti: Itse näkisin lajin ehkä kaikki miekkailulajit Suomessa yhdistävänä tekijänä maajoukkueen ja Suomi-Leijonan hengessä. Hakkaa päälle!
Hmm maajoukkue... Leijona... Valkoinen tabardi sinisellä ristillä, Päällimmäisenä heraldinen leijona?

Kuva

Kiinnostaa. Muutenkin kuin visuaaliselta puolelta. Ku toi bofferointi... Ei sovi luonteelle, Sen sijaan näillä säännöillä alkaa kiinnostamaan ihan erilailla. Kunhan saan sijoitettua suojiin, aktivoidun kyllä.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Keskiviikko, 04.12.2013 07:37

Minulle kävisi myös Maahinkais tabardi, varsinkin ne uudet housut ja paita setti ja sitten kilveksi tuo heraldinen leijona. Kukaan rämägaalassa ei myöskään tätä ajatusta vastustanut... Eivät varmaan uskaltaneet. Mitäs Maahinkainen sanoo tähän, siis tabardiin, ei siihen että Rämä pelkää teitä.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Zaibe
Suurmestari
Viestit: 1172
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 00:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Zaibe » Keskiviikko, 04.12.2013 12:59

Sinivalkoinen sinänsä on aika ilmiselvä värivalinta meille mutta vois ensin potkia muutamat treenit pyörimään Etelä- ja Keski-Suomeen --> saada kiinnostuneet toimintaan mukaan --> sitten vasta miettiä joukkueen värejä/heraldiikkaa :)
Kuva
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Tabardi

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Torstai, 05.12.2013 00:13

Joo no sutaisin luonnoksen pikaisesti vaan, mutta tosiaan. Värit ovat selvät, mutta leijona yms tarvii harkita tarkemmin. Toi esimerkin kuva on jostain randomista peräisin, ei olis heikompi idea jos joku pätevä suunnittelis asianmukaisemman kuvan, kuka noista nyt sit ymmärtää :)
Aihepiiristä ei liene erimielisyyksiä?

Tabardiin ehdottaisin vielä kevyet jäykennykset olkapäille, näyttää himpun verran ryhdikkäämmältä ku ei lökötä. Jos nyt sit maajoukkuetasolle saakka päätyy ni ihan kunnolliset sit, eikä mitään spraymaalilla lakanaan-tyylistä... Noi jäykistykset joista mainitsin voisi toteuttaa epolettityylilläkin, josta ilmenis kunkin asema/kokemus/muu krumeluuri. Aselajimerkinnät vaikka epolettien väreissä merkittynä tjsp. Selkäpuolelle nimi/numero?


Turun seudun väki siis, jos tarvitsette jotakuta messiin ni privaa vaan. Jos ette, ni etsin porukan kyl kunhan tuo jälkikasvu ei ole enää niin kriittisen huomion tarpeessa.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 05.12.2013 00:19

Mää kyl ehottaisin että kun kerran on maajoukkueesta kyse, niin otettais väreiksi joko sinivalkoinen (ei ole kauhean käytetty ja israelin joukkueella on eri sininenkin) tai sitten vaakunasta tuttu punakeltanen. Sinivalkonen tosin olis varmaan selkeämpi näin kansainvälisiä katsojia ja harrastajia ajatellen.
Ja logo jotain tähän tyyliin: http://aijaa.com/N2PSap

Lisäksi jos kyseessä on pelkkä sinivalkonen ilman leijonavaakunaa, niin ainakin on selkeä ja erottuva, eikä sen ompeleminen pitäisi olla liian vaikeaa (verrattuna leijonavaakunaan), joten saa ainakin kaunista jälkeä.
Kuitenkin, pitää pysyä historiallisena asetakin, joten ei numeroita/muita epähistoriallisuuksia ja kannattaa varmaan heraldiikkaa noudattaa (kerran kun muiltakin varusteilta vaaditaan historiallisuutta).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Torstai, 05.12.2013 12:32

Hyvä toi logo, toi naamalle hymyn kun tietäisi, että kohta ne lahjat avataan. Sen voi ehkä vielä antaa parille graaffikolle, ennen käyttöönottoa?

Ja joo ehdottomasti autenttiset kamat.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Teme » Torstai, 05.12.2013 16:57

Onko, näin asiaan hypättyä, ollut puhetta Venäläisten kanssa kuinka tarkkoja siellä ja muualla ollaan varusteiden autenttisuudesta ja enemmänkin siitä että varusteet ovat tähän vaadittuun 50v aikahaarukan sisään?

BotN on lajin MM kisat, joten siellä on selkeästi tiukat rajat näihin, mutta onhan sielläkin siitä hieman luistettu uusien joukkueiden osalta. Mutta kuinka on pienemmissä turneissa ja tapahtumissa, etenkin tässä mainitussa aloittelija sarjassa?

Treenatahan voi sellaisissa kamoissa, että ovat turvalliset.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 05.12.2013 18:35

Susikukko kirjoitti: Sen voi ehkä vielä antaa parille graaffikolle, ennen käyttöönottoa?
Juu, toi oli viiden minsan photoshoppi vain kuvittamaan ajatusta. Tosin, tuota logoa voi lähinnä käyttää HMB:n tilaisuuksissa (esim. Battle of the Nationsissa), kun taasen IMCF tapahtumissa (kuten niiden maailmanturnauksessa) kannattaa käyttää jotain neutraalimpaa.

Josta btw, IMCF julkisti oman turnajaisformaattinsa: https://www.facebook.com/notes/internat ... 1979858680

Mää ainakin suosittelen hankkimaan haarniskan joka sopii tiettyyn aikakauteen, mutta jos nyt on sekalainen haarniska olemassa, niin voihan sitä ainaki treenaukseen tosiaan käyttää.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Torstai, 05.12.2013 19:36

Luulen et kunhan ihan älyttömimpiä juttuja ei apinoida ni hyvä tulee. Eli esim jalkineet ja teltat voitaneen sallia.
Ja mitä tulee siihen pistosääntöön ni katseli tässä tuubista alan videoita ja pisti silmään et ainakin Swordfishissä oli miekkojen kärjessä metallinen plommi estämään pistovammat. http://www.youtube.com/watch?v=Umi_HUoLdl0
SILTIKÄÄN en näe tarvetta sallia pistot, mutta jos niin tehdään, tarvitaan itse kullekin asianmukainen suoja.

Tuo historiallisen tarkkuuden vaatimus hiukan kyllä kismittää... Tarviiko tässä nyt alkaa historiaa opiskelemaan, ettei vahingossa ole varusteet ainakin viisi vuotta liian uusia. Mutta uskoisin että asia järjestynee kunha hommat hiukan etenee.
Mua ei meinaan harmita jos toisella on 1300-luvun releet ja toisella 1600-luvulta, pikkujuttuhan tuo.

En muuten huomannut mainintoja sallituista aseista, pistoaseet lienee kiellettyjä em säännön takia mutta entäs kirveet, nuijat jne?
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 05.12.2013 20:53

Sudenraivo kirjoitti: Ja mitä tulee siihen pistosääntöön ni katseli tässä tuubista alan videoita ja pisti silmään et ainakin Swordfishissä oli miekkojen kärjessä metallinen plommi estämään pistovammat. http://www.youtube.com/watch?v=Umi_HUoLdl0
SILTIKÄÄN en näe tarvetta sallia pistot, mutta jos niin tehdään, tarvitaan itse kullekin asianmukainen suoja.
Swordfish taitaa olla vähän eri lajia. Pistoja ei sallita, koska Suomessa tullaan aika varmasti käyttämään kansainvälisiä sääntöjä, oli ne sitten HMB:n taikka IMCF:n (suurta eroa ei tule olemaan näissä, lähinnä kai varusteissa). Kuitenkin uskon että Suomi haluaa olla mukana kansainvälisessä yhteisössä.

Ja kyllä varmasti täällä tai facebookin ryhmässä annetaan neuvoja miten teet historiallisen setin ja/tai mihin aikakauteen mikäkin varuste kuuluu. Eihän tuo tarkoita, että vastustajan varusteiden pitäisi olla samalta aikakaudelta, tärkeintä on, ettei ole esim. itämaista lamellaarihaarniskaa yllä 1200-luvulta ja sen kanssa italialainen Burgonetti päässä 1500-luvulta, eli jokaisen taistelijan varustus olisi yhtenevä muiden osien kanssa.

Massa-aseet on sallittuja, kunhan ne on pyöristetty ja niissä on painorajoitus kuinka painavia voi käyttää. Pistoaseet, kuten keihäät, on kielletty luonnollisesti,
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Teme » Torstai, 05.12.2013 21:58

N.Hirvelä kirjoitti: Mää ainakin suosittelen hankkimaan haarniskan joka sopii tiettyyn aikakauteen, mutta jos nyt on sekalainen haarniska olemassa, niin voihan sitä ainaki treenaukseen tosiaan käyttää.
Lähinnä ajatukset olivat juuri tässä alku ajassa jolloin ei ole ollut vielä varaa hankkia tai osaamista tehdä kaikista panssareista autenttisia.

Onko muuten tietoa tuleeko pansssarien ja ns. malliesimerkkien olla oman maan historiasta? Jostain tästä luin mutta siinä ei ollut tähän suurempaa juuta eikä jaata. Eli niin että italialaiset pukevat italialista/milanolaista panssaria ja venäläisillä on lamellia ja scale panssaria oman historiansa mukaan.

Onko kukaan vakavissaan miettinyt nyt varusteiden ostoa tai tekemistä?
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 05.12.2013 22:45

Teme kirjoitti: Onko muuten tietoa tuleeko pansssarien ja ns. malliesimerkkien olla oman maan historiasta? Jostain tästä luin mutta siinä ei ollut tähän suurempaa juuta eikä jaata. Eli niin että italialaiset pukevat italialista/milanolaista panssaria ja venäläisillä on lamellia ja scale panssaria oman historiansa mukaan.

Onko kukaan vakavissaan miettinyt nyt varusteiden ostoa tai tekemistä?
Ei tarvitse olla oman maan (koska kyllähän BotNissakin on jenkit, Australia, Japani, Argentiina jne...), Botnin säännöissä on vain, että varustuksen pitää olla tietyltä alueelta ja 50 vuoden sisällä olevista varusteista koottu. Eli vaikka päättäis 1500-luvun, niin Ruotsin vallanalaisessa Suomessa oli hieman erilainen varustus kuin Italiassa, vaikka aika onkin sama, joten pitää valita jokin alue euroopasta.

Mulla on rakenteilla varustus, ostan suurimman osan ja teen osan. Tai noh, mullahan on siis oma firma (ks. allekirjoitus osioni) joka myy varustusta, joten ostan omalta firmaltani haarniskaani. :)

Tämän vuoden lopulla on varmaankin kaikki muu valmiina, paitsi coat of plates torsoa suojaamaan, joka saattaa viivästyä.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Teme » Torstai, 05.12.2013 23:04

Siis niin jäi mainitsematta että kyseisessä keskustelussa mainittiin juurikin nämä maat ja heistä todettiin että heillä on vapaus valita mitä alueellista suuntausta haluavat jäljitellä.


Aivan :D sehän on kyllä selkeä sitten.

Omat ajatukset ovat olleet myös osittain ostaa ja osittain tehdä itse, esim gambe/asetakki(arming jacket) olisi hyvä ostaa tai etsiä hyvät kaavat sekä hyvät mittasuhteet paksuuksille ja itse tehdä.

Kypärä on yksi ainoista joka olisi ostettava, tässä en vielä luota omiin taitoihini. Onko Hirvelällä kokemusta keskihiilisen teräksen käytöstä panssareissa ja sen lämpökäsittelystä? Monet sepät käyttävät AISI 1050 teräslaatua, ainakin jenkeissä, joka saadaan oikealla lämpökäsittelyllä (karkaisu ja päästö) kovaksi ja sitkeäksi. Olen tätä ajatellut hankkia ja tehä mm. splintti kädet ja jalat.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 06.12.2013 00:06

Tietysti tullu kypäriä ja materiaaleja tutkittua jo ammattitaidon vuoksi.

Kypärät voidaan jakaa karkeasti kahteen luokkaan: normaaliin teräkseen (mild steel) ja lämpökäsiteltyyn (oli se sitten jousiterästä tai muuta vastaavaa joka kovettuu lämpökäsittelyssä). Heti aluksi totean, etten ole varma kumpi on parempi vaihtoehto, tässä pieni tiivistelmä molemmista, jotta voitte itse harkita (faktat kerätty eri BotN ryhmien foorumeilta, facebook-ryhmistä ja blogeista):

Normaali teräs (ns. pelti):
+ syö iskuvoimaa itseensä paremmin (koska suurin osa voimasta siirtyy pellin taivuttamiseen lommolle)
+ halpa
+ luotettava hankinta myös tuntemattomammalta valmistajalta
- lommoutuu helposti, joutuu joko korjaamaan vasaralla hakaten taikka hankkimaan uuden aina välillä, joten ei kannata käyttää rahaa kauheasti tälläiseen. Vähintään 2mm pitää olla, mutta normaalisti käytetään 2,5 - 3mm, jotta ei olisi heti lommoilla.

Lämpökäsitellyt:
+ Kestää käyttöä pitkään, ei lommoudu, joten tulee kymmenen vuoden harrastuksen jälkeen halvemmaksi varmasti kuin normaali teräs (tai nopeamminkin, riippuu kuinka usein treenaa ja osallistuu taisteluihin). Normaalisti 2mm paksua materiaalia.
- Siirtää iskuvoiman suoraan käyttäjään
- kallis ja pitää hankkia luotettavalta valmistajalta, sillä lämpökäsittely menee helposti pieleen ja tulos on tämä (eli halkeaa kun saaa kovan iskun, myös kokeneella sepällä voi tietysti sattua epäonnistumisia lämpökäsittelyssä, mutta paljon harvemmin):
Kuva

Kumpiakin kypäriä käytetään niin jenkeissä kuin Venäjällä ja Ukrainassa, jotka taitavat olla niitä "johtavia" maita (eli joissa on suurimmat määrät käyttäjiä ja valmistajia). Jousiteräksestä tosin puhutaan enemmän jenkkilässä, sillä normaali teräs (ja rosteri) on suhteellisen tuttu materiaali kaikille jenkeille SCA:n kautta kypärissä.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 06.12.2013 00:15

N.Hirvelä kirjoitti:
Susikukko kirjoitti:
Josta btw, IMCF julkisti oman turnajaisformaattinsa: https://www.facebook.com/notes/internat ... 1979858680
Mitäs pheiskaa, joka maasta saa osallistua vain yksi soturi kuhunkin duel lajiin?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Perjantai, 06.12.2013 00:18

Teme kirjoitti:Onko kukaan vakavissaan miettinyt nyt varusteiden ostoa tai tekemistä?
Harkinnut, kyllä... Ostoa siis.
N.Hirvelä kirjoitti:Ei tarvitse olla oman maan (koska kyllähän BotNissakin on jenkit, Australia, Japani, Argentiina jne...), Botnin säännöissä on vain, että varustuksen pitää olla tietyltä alueelta ja 50 vuoden sisällä olevista varusteista koottu. Eli vaikka päättäis 1500-luvun, niin Ruotsin vallanalaisessa Suomessa oli hieman erilainen varustus kuin Italiassa, vaikka aika onkin sama, joten pitää valita jokin alue euroopasta.
Mä tosin tulkitsen tuon niin että haarniskan tarvitsee olla kokonaisuutena yhdenmukainen. Toisin sanoen ryhmässä saisi olla erilaisia kokonaisuuksia kunhan kukin on kokonaisuus on kelvollinen.

Mutta että historiaa tarvis siis opiskella? Sen mä jätin peruskouluun ja hyvä niin. Mä voin ostaa tarvittavat mutta en todellakaan osaa sanoa et onko haluttuna aikakautena ollut kaikki hankitut osat.

Ehkä olis parempi et Suomen porukka ei stressais moisista ennen kuin taso on sen verran kohonnut et on järkevää osallistua ns isompiin ympyröihin. Mua ei loukkaa jos (harjoitus)vastustajalla on nuijasodan aikainen kypärä ja inkvisition aikaiset käsisuojat. Sitten jos tulee eteen tilanne perustaa virallinen maajoukkue karsintoineen, uskoisin saatavan sponsoriapua asianmukaisten haarniskojen hankintaan. Kulttuuri ja urheilu on melko hyvin tuettuja suomessa sentään.

Tilannetta helpottais paljon jos olis SELKEÄT säännöt sun muuu liibalaaba, eikä tälläistä arvailua eri sääntökokonaisuuksien välillä.

Jos moisista autenttisuuksista aletaan niuhottamaan ni mitä suurimmalla mielenkiinnolla odotan näkeväni 1300-luvun amerikkalaisen haarniskan... :mrgreen:
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
Valkoinen Koira
Paroni
Viestit: 157
Liittynyt: Perjantai, 01.06.2012 04:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Valkoinen Koira » Perjantai, 06.12.2013 00:31

Tavallaan ihan siistiä että tällaista tehdään suomessakin. Kun ekan kerran kutsu botniin kolahti spämmimäisellä sähköpostiviestillä, täytyy sanoa että olin paljon negatiivisempi touhua kohtaan. Jos tuota pystyy kokeilemaan tavalla joka ei ole täysin kaistapäistä, niin pakkohan sitä on kokeilla, ranskalaista 700 vuotta vanhaa nuorten ammattisotilaiden panssarileikkiä. Vielä ei mulle selvinnyt miten tuo eroaa sca heavy combatista, tai että eikö sekin jo matki tuota samaa historiallista ajanvietettä, jossa käytettiin aikanaan sekä kapuloita että lyhennettynä miekkoja. Eroja tournamenttisäännöissä taisi olla eri paikkojen ja aikakausien välillä jonkin verran - milloin oli tarkoitus ekana katkaista oma miekake tai nuija vastapuolen panssariin, milloin pakottaa hänet antautumaan ja milloin raahata hänen värinsä omalle maalialueelle.

Nyt ilmeisesti on kyse vain jalkaisin käydystä buhurtista jossa pakotetaan antautumaan.

Tuo panssaripuoli on paha nakki. Onneksi tuo 1300-luku menee vielä aika siedettävillä hinnoilla.1500-luvun panssariin joka suojaa kaiken ja kestää liikkumista ja mättöä, menisi jo käytetyn auton hinnoissa. Täsä ois muuten relevantti videopätkä: http://www.youtube.com/watch?v=jse_b3wb ... d=0CBQQqwQ
Obedire non explicare.
Rahat on loppu ja kutittaa.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 06.12.2013 01:47

Sudenraivo kirjoitti:
N.Hirvelä kirjoitti:Ei tarvitse olla oman maan (koska kyllähän BotNissakin on jenkit, Australia, Japani, Argentiina jne...), Botnin säännöissä on vain, että varustuksen pitää olla tietyltä alueelta ja 50 vuoden sisällä olevista varusteista koottu. Eli vaikka päättäis 1500-luvun, niin Ruotsin vallanalaisessa Suomessa oli hieman erilainen varustus kuin Italiassa, vaikka aika onkin sama, joten pitää valita jokin alue euroopasta.
Mä tosin tulkitsen tuon niin että haarniskan tarvitsee olla kokonaisuutena yhdenmukainen. Toisin sanoen ryhmässä saisi olla erilaisia kokonaisuuksia kunhan kukin on kokonaisuus on kelvollinen.
Aivan oikein tulkittu, tätä juuri tarkoitin. Eli vain yksilöllä pitää olla kokonaisuus kasassa.
Säännöt (Battle of the Nations) löytyvät seuraavan linkin takaa: http://battleofthenations.ua/index.php/ ... rules.html

Eroja SCA fightingiin (eli rottinkitaisteluun):
- BotNissa on enemmän haarniskaa, koska aseet sattuvat enemmän ja haarniskan pitää olla autenttista (muovia saa käyttää, metallihaarniskan alla kyllä). SCA:ssa pitää olla kasvot suojattuna, Botnissa ei.
- Tekniikoissa mm. BotNissa ei saa pistää, SCA:ssa ei taasen saa ottaa toisesta kiinni, lyödä kilvellä/kädellä tai potkia.
- 1 vs 1 taisteluissa SCA:ssa voittaja on se, joka lyö ensimmäisenä tarpeeksi kovan lyönnin. BotNissa on tietyn minuuttimäärän kestävät erät, joissa tuomarit laskevat pisteitä hyvistä lyönneistä, aseenriisunnasta tai vastustajan kaadosta.
- Joukkotaisteluissa SCA:ssa tippuu pois pelistä, jos saa hyvän osuman itseensä, Botnissa on poissa pelistä kun kaatuu (tai joutuu ottamaan tukea kädellään).

Loppujen lopuksi BotN tyylinen taistelu ja SCA ovat suht lähellä toisiaan ja toimivat myös toisiaan tukevina lajeina.

Ja karsinnoista puheenollen, en usko että Suomessa joudutaan vielä vähään aikaan miettimään sellaisia, sillä Battle of the Nationsissa maajoukkueen koko saa olla 50 henkilöä tapahtumassa. :)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 06.12.2013 08:36

Botnissa on ymmärtääkseni kohtuu kova loukkaantumisprosentti ja muutenkin ainakin jenkkien kertomusten mukaan meno kohtuu railakkaa. Kannattaa lukaista esim tämä http://usaknights.org/sir-robert-roach- ... o-do-this/ Jos IMCF nyt lähtee toteuttamaan hommaa hieman "länsimaisemmalla" otteella niin olen kyllä hyvinkin kiinnostunut heidän turnauksistaan. HMB:n turneet jäänee ainakin omalta osalta ihan vain penkkiurheilun puolelle.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Valkoinen Koira
Paroni
Viestit: 157
Liittynyt: Perjantai, 01.06.2012 04:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Valkoinen Koira » Perjantai, 06.12.2013 12:01

Falcata kirjoitti:Botnissa on ymmärtääkseni kohtuu kova loukkaantumisprosentti ja muutenkin ainakin jenkkien kertomusten mukaan meno kohtuu railakkaa. Kannattaa lukaista esim tämä http://usaknights.org/sir-robert-roach- ... o-do-this/ Jos IMCF nyt lähtee toteuttamaan hommaa hieman "länsimaisemmalla" otteella niin olen kyllä hyvinkin kiinnostunut heidän turnauksistaan. HMB:n turneet jäänee ainakin omalta osalta ihan vain penkkiurheilun puolelle.
Uhh. Tulee vähän kontekstia sille miksi kukaan haluaisi pitää päässään päällekkäin kahta teräskypärää, niinkuin aikanaan tapana oli. Loukkaantumiset on fine ja ne ovat osa mitä tahansa täyskontaktiurheilua, mutta pysyvät vammat kuten aivojen murjominen ei ole.

Mutta tosiaan, tervettullutta että samaa peliä pääsee harrastamaan nyös täyskontaktiboffauksen kautta. Onko kellään käynyt mielessä kouluttautua escrimassa, jogo do paussa, hemassa tai pekiti-tirsia kalissa tuota varten.
N.Hirvelä kirjoitti: Loppujen lopuksi BotN tyylinen taistelu ja SCA ovat suht lähellä toisiaan ja toimivat myös toisiaan tukevina lajeina.
Kiits. :) Onko harrastukset muuten erilaisia? Mulla on jäänyt sellainen kuva että kepukkataisteluksi sca fightinkissa on omanlaisensa sosiaaliset piirteet ja arvohierarkia, mitä tähän buhurttiin ei kuuluisi.
Obedire non explicare.
Rahat on loppu ja kutittaa.
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Perjantai, 06.12.2013 12:43

Oliskohan tuossa postatussa tarinassa taustalla se et suojat oli mitä sattuu, samoin ottelijoiden taso. Miekat tais kans olla teroitettuja. Lisäksi epäilen vahvasti et porukka halus satuttaa toisiaan. Muuten en osaa kuvitellakaan miten noin pahoja onnettomuuksia sattuis. Meinaan vaan ku mä olen nuorempana saanut osumaa niin puolen metrin nailonpampusta, pullosta ku ASPistakin, eikä ole sen kummempaa sattunut. Tietty sattuu, ja vertakin saattaa tulla mut toi että sormi leikkautuu irti. Eiks niillä ollut suojia?
Jotekin toi selostus kyl kuulosti jenkkiläisittäin dramatisoidulta. Ei kyl vaikuttanu ihan välkyltä toi sälli ku vapaaehtoisesti seisos auringossa panssareissa kunnes ei enää edes hikoillut. Se meinaan on jo vakava juttu.

Peräänkuuluttaisin malttia. Toki täällä pohjolan perukoillakin voidaan ottaa erää verenmaku suussa, mutta miksi ihmeessä? Jos tosiaan halutaan satuttaa toista, mä otan kiväärin... Eli jos ja kun aletaan kansallisia juttuja vakavasti pohtimaan, hiukan tolkkua sit.
Terävät aseet ainaki kieltoon tai suojaksi aukileikattua teräsputkea.

Himpusti lisää. Kiinnostuinn tuosta kuvauksesta sen verran et kaivoin suht uuden Botn-matsin tuubista. Aika läpsyttelyä, totesin, mutta kyseessä oli vasta alkuerät. Kaivan finaalin tapaisen esiin, sama läpsyttely jatkuu. Not impressed. Miten siellä sitten sattuu kuvatun kaltaisia vammoja? Joko kyseessä on kovasti väritetty selostus tai sit se et siellä menee viisi yhden kimppuun, painavat aitaa vastaan ja kaverit komppaa taustalta hilpareilla. Jos yksi yhtä vastaan ni takaapäin kimppuun ja tönimään. Tuli sellainen vahva EI NÄIN-fiilis.
Ja ku sanon et läpsyttelyä ni kans tarkoitan läpsyttelyä. Ymmärrän toki, ei olla tappamassa. Enempikin tollasen ystävyysottelun hengessä meni.
Viimeistään siinä vaiheessa ku taustalta alkoi kuulua jotain hevonv*tun techno&dancea, facepalmasin. Jälkipuinnissa monella oli pikku ruhjetta, mutta ei mitään mitä ei olis hiukan villimmän viikonlopun jäljiltä itselläkin.
Viimeksi muokannut Sudenraivo, Perjantai, 06.12.2013 14:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 06.12.2013 14:38

Ei siellä Battle of the Nationsissa (eikä muuallakaan) taistella terävin miekoin, kyllä niillä ihmisillä on järkeä päässä.
Falcata kirjoitti:Botnissa on ymmärtääkseni kohtuu kova loukkaantumisprosentti ja muutenkin ainakin jenkkien kertomusten mukaan meno kohtuu railakkaa.
Tää puoli on kiinnostanut mua aika paljon, eli loukkaantumiset. Tietoa on vaikea kerätä, mutta tässä jotakin mitä olen löytänyt:
Suora lainaus Battle of the Nations 2013 loukkaantumisista: "”There were 170 reported injuries, 16 broken bones and eight people taken to hospital. ”"
Osallistua tais olla saman verran kuin mitä Sotahuudossa. Yksi näistä oli olkapään paikoiltaan poismeno, kun joku oli kaatunut päälle, eli sinänsä ihan samanlaista mitä boffauksessakin voi tapahtua.

Battle of the Nations 2010: yksi murtunut reisiluu, koska kyseisen henkilön päälle kaatui paljon muita taistelijoita (tämä voi siis käydä ihan hyvin muissakin lajeissa).
Polvivammoja jonkin verran, jonka takia sääntömuutoksia tuli 2011 vuodelle juurikin polviin kohdistuviin potkuihin ym. Murtuneita sormia, tosin ei ihme, sillä BotNissa sormia riittää suojaamaan rengaskinnas (chain mitten) pehmusteella.

2012 vuonna venäläisillä yhdeltä murtu sormi, vaikka myönsivät että heidän varusteensa oli huonot suojaavuudeltaan. Samana vuonna kaksi israelilaista halusi tapella ilman niskasuojaa, eivät saaneet lupaa...

BotNissa oli 2013 venäläisilläkin ainakin yksi joka ei käyttänyt kasvoja suojaavaa kypärää, joten en yhtään ihmettele jos siellä tulee loukkaantumisia.

Valkoinen Koira kirjoitti:Tulee vähän kontekstia sille miksi kukaan haluaisi pitää päässään päällekkäin kahta teräskypärää, niinkuin aikanaan tapana oli.
Oikeastaan niitä käytettiin tilanteissa, joissa greathelmilla varustettu ratsumies ryntäsi kohti vihollisen rivistöä. Tämän jälkeen tarvittiin parempaa näkyvyyttä lähitaistelussa, joten kypärä heitettiin selkään roikkumaan (remmit oli kiinnitetty kypärän alaosassa oleviin koristereikiin, kuten esim. Pembridge-mallin Great Helmissä) ja päähän jäi alla ollut bascinetti (ilman visiiriä) tai cerveliere.

Itsellä on ollut mielessä, että kysyisi tutuilta jotka harrastaa jotain muuta lajia, jos sain esim. tunnin intron lajin perusjuttuihin, joita voisi käyttää teräsmiekkailussa. Esimerkiksi BJJ, Taekwondo/thainyrkkeilu (tai missä vaan potkitaan), muut keppi- ja miekkailulajit jne.

SCA:ssa ja HMB:ssä on erona se, että SCA on kansainvälinen keskiaikaseura, johon kuuluu paljon muutakin kuin SCA Heavy Combat Fighting, mutta kyseistä lajia voi harrastaa ihan ilman keskiaikaseuraa, eli ihan urheilullisena lajina (näin määkin aloitin kyseisen lajin).


Tässä vielä video kypärätestistä, jossa käytetään kiisteltyä asetta (nähtävästikkin länsimaat eivät tykkää kyseisestä aseesta, koska muistuttaa liikaa pistoa, kun taas HMB ei ollut vielä varma pitäisikö kieltää): http://www.youtube.com/watch?v=Dv2ZngY3A90
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Perjantai, 06.12.2013 15:38

Tuossa Hirvelän viestissä olikin tiivistettynä miksi sattuu vahinkoja. Kelvottomat varusteet ja/tai onnettomuus, ei laji sinänsä. Eipä sitä kukaan futisvehkeissä lähtis lätkääkään pelaamaan.
Mua kiusaa toki nillitys noista aikakausista, mutta ei se että kunnon suojat pitää olla. Niinkuin mainitut israelilaiset jotka halus ilman niskasuojaa otella. Se olis yks huolimaton isku niskaan ja jätkä olis neliraajahalvaantunut.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mistä on kyse?

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 06.12.2013 19:50

Sudenraivo kirjoitti:Oliskohan tuossa postatussa tarinassa taustalla se et suojat oli mitä sattuu, samoin ottelijoiden taso. Miekat tais kans olla teroitettuja. Lisäksi epäilen vahvasti et porukka halus satuttaa toisiaan. Muuten en osaa kuvitellakaan miten noin pahoja onnettomuuksia sattuis.
Kirjoittajana on tuossa yksi edustaja USAn botn maajoukkueesta vuodelta 2012, jolla on taustalla ymmärtääkseni useita vuosia sca heavy combatia (aseellinen kamppailu ei siis ole mitään tuntematonta hommaa, kuten tuskin kenellekään muullekaan kyseiseen tapahtumaan osallistuvalle). Miekat botn standardin mukaiset eli teroittamattomat, suojuksista en osaa sanoa muuta kuin että voisi olettaa olevan standardien mukaisia jos kerta ovat siellä taistelleet. Myöskään osallistujien halusta satuttaa toisia en osaa sanoa mitään. Loukkaantumisia toki aina sattuu urheillessa, mutta on hyvä tiedostaa, että hyväkuntoisten ja laatuisten varusteiden merkitys on tuossa lajissa suuri. Mikäli siis haluaa välttää niitä oikeasti vaikeita ja pysyviä vammoja. Eli jos lajiin aikoo ryhtyä ja noissa tapahtumissa otella niin ei kannata lähteä kokoamaan settiä "mistä vaan halvalla saa"-mentaliteetillä. Ja tämä tällä hetkellä budjettilogistisista syistä kieltämättä rajoittaa vähän omaa hinkuani lähteä isojen poikien matseihin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Keskiaikainen täyskontakti taistelu”