Disklooriat.

[Eglardion]

Niin tarkoitin siis että kilpien kontroloiminen poikittaisella hilparilla on ihan ok. Jos annat poikittaista vastustajan ruumiille niin tilanne on paljon kysenalaisempi. Poikittainen voidaan nimittäin helposti tulkita lyönniksi ja käsittääkseni vihulaista ei saa lyödä aseen varrella.

[JonTzu]

Niskaan lyöminen, silmiin lyöminen, yleensäkin päähän lyöminen, munille lyöminen, munuaisille lyömille ja ilmassa harottaville avoimille sormille lyöminen ovat kaikki temppuja joita tulisi välttää tai ainakin tehdä mahdollisimman kevyesti. Tästä huolimatta näitä paikkoja ei oikein voida ryhtyä kieltämään avoimessa kamppailussa. Olisi erittäin outoa jos yksittäisiä pisteitä kehossa ei laskettaisi osumakohdiksi, silloin osumien laskemisesta tulisi entistäkin sekavampaa ja kirjavampaa.

Aiemmin mainittujen paikkojen panssarointia tietysti suositellaan myös, lyömisvoiman rajoittamisen ohella. Ikävä kyllä kovin harvat panssaroivat kaulaansa, kypäriä sentään näkee nykyään säännöllisemmin Sotahuudossa.

Hyvä että niskaosumien ongelmaa on nyt nostettu esiin. Pidetään asiasta muistuttamista yllä niin lyömisen kuin panssaroinninkin suhteen.

[Sami_t]

Tässäkin tapauksessa annoin suoran palautteen lyöjälle ja sain palautetta "löin koska te ette laske osumia". Tässäkin tilanteessa lyöjä oli selkeästi tuohtunut vääryydestä mitä hän oli kohdannut aikaisemmin kentällä ja se johti mielestäni turhan vaaralliseen bofferointiin. Tässä tilanteessa niskaan lyöminen oli selkeästi tahallista ja todella väärä tapa menetellä sotahuudossa. Olisiko ollut parempi tapa lähestyä asioita puhumalla eikä lyödä turhan kovalla voimalla vaaralliseen kohtaan?

[Bunkka-pop]

Omasta mielestä ei kannattaisi lähtä suoranaisesti kieltämään mitään osumapaikkoja, vaan listata juurikin niskankaltaisia herkkiä osumapaikkoja minne lyödessä pitäisi kiinnittää ERITYISTÄ HUOMIOTA voimankäyttöön.

[DiabolusIgnis]

En osaa koko boffoskenestä sanoa, mutta ainakin PK-seudulla niskaan lyöminen lujaa on hyvin, hyvin, hyvin paheksuttavaa. Varsinkin jos käyttää yhtään voimaa.

Takaapäin lyödään aina kevyemmin ja mielellään yläselän alueelle. Ei minnekään hajoavan lähettyville, mm. munuaiset. Perseeseen saa aina läpsiä, ainakin mua

Myöskin kevyt kosketus ja huudot kuten "tuiks!", "backstab!" tai Amin "Ähähähää!" ovat suositeltavia lähestymistapoja asiaan.

[Peltokorppi]

Niskaanlyömisessä pitää tietenkin olla varovainen mutta: Toissasohuun käsiraja nostettiin niin ylös että osumarajaksi jää niska ja pää jos halua oolla varma. Kun käyttäjällä on kypärä niin kertahittitapporajoittuu niskaan. Kun tappelen eestäpäin kainalon jälkeen toiseksieniten tavoittelen niskaa. Tosin niin että tähtään lyönnin päänsivuun josta painan sen sinne mutta kuitenkin.

[Sami_t]

Kyllä niskan alueelle voi bofferilla pistää/lyödä ilman että vahinkoja sattuu. Minulle sattuneessa tilanteessa lyönnit tuli melkoisella vasaralla blidsidestä.

[Argeloge]

Tapahtuma jossa sain poikittaista oli sellainen että oltiin jo hetki oltu paikoillaan ja hakattu puolin ja toisin. Sitten löin kaksi kertaa klaivemiestä kypärään ihan reilulla voimalla (taisi osua ylhäältä alaspäin eli ihan päälakeen) näiden osumien jälkeen klaivemies tuuppaisi poikittaisella olkapäähän/miekkakäteen jonka jälkeen annoin vielä yhden iskun kypärään. Siinä samassa kuolin muiden maahinkaisten keihäisiin ja poistuessani tilanteesta katsoin taakseni ja siellähän tämä klaivemies edelleen jatkoi taistelua.

Toivottavasti tämä selvensi tilannetta, että oli oikeasti aiheellinen disautus

Toinen kerta oli sellainen, missä me kyllä tultiin rynnäköllä kilvet vs kilvet ja siinä samassa meidän klaanilainen törkättiin poikittaisella kumoon asti.
Eli vaikka ottaisikin vastaan poikittaisella niin minusta voimankäyttöä tulisi hallita sen verran että ottaa tosiaan vastaan sen eikä suoraan murjo vastapalloon ja toista katuun. Toki tässä tilanteessa oli kokoeroa varmaankin 30kg puolustavan klaivemiehen hyväksi, niin voi olla että melko helposti tapahtuu turhan rajulla voimalla kun on keskittyneenä taisteluun.

[Argeloge]

Tarkoitus ei ole pahoittaa kenenkään mieltä tällä, vaan ihan neuvona laitoin tämän tännekin kun en tullut kentällä suoraan sanomaan asiasta.

Tämä on siis ollutta ja mennyttä ja ensi vuonna uudelleen ja pyritään kaikki petraamaan näissä asioissa

[Sami_t]

Itse ekaa kertaa ikinä hilparilla sotahuudossa yllätyin kuinka useasti käytin poikittaista kilpimiehiä vastaan. En ole siis aikaisemmin ollut vastaavissa tilanteissa hilparilla ja ihan selkeästi liiveihin uiva kilpimies aiheuttaa itsessä tälläisen reaktion ainakin minussa. Eipä siinä kovin paljon muuta voi tehdä jos hengissä haluaa selvitä..

[Kalle Kinnunen]

Eipä siinä kovin paljon muuta voi tehdä jos hengissä haluaa selvitä..

Ymmärrän tämän reaktion täysin. Mielestäni on kuitenkin niin, että poikittaista ei tulisi käyttää missään tilanteessa. Ei kilpimiestä vastaan, eikä ketään muutakaan. Itse näen asian siten, että kaikilla aseilla on omat hyvät ja huonot puolensa. Kilpi ja miekka mahdollistaa tietyt manööverit, pitkä keihäs toiset ja hilpari kolmannet. Poikittaista hilparia ei voi perustella pelkästään sillä, että muuten hilparimiehellä ei olisi rynnäköivää kilpimiestä vastaan mitään mahdollisuuksia. Ei jousimiehelläkään ole mitään mahdollisuuksia isolla kilvellä päälle tulevaa miekkamiestä vastaan.

Elän tosin edelleen siinä uskossa, että sääntöjen mukaan varrella ei saa lyödä vastustajaa edes kilpeen. Korjatkaa nyt ihmeessä, jos tulkintani on väärä.

[Sami_t]

Luokitellaanko poikittainen ja työntäminen varrella samaksi asiaks? En ainakaan itse "lyönyt" ketään, lähinnä estin kilpimiestä tulemasta syliina ja ohjasin kilpeä miekan eteen. En kyllä varmaksi osaa sanoa saako poikittaista tehdä mutta shieldbashi on melko yleistä kentällä.

[Sami_t]

Eipä siinä kovin paljon muuta voi tehdä jos hengissä haluaa selvitä..

Ymmärrän tämän reaktion täysin. Mielestäni on kuitenkin niin, että poikittaista ei tulisi käyttää missään tilanteessa. Ei kilpimiestä vastaan, eikä ketään muutakaan. Itse näen asian siten, että kaikilla aseilla on omat hyvät ja huonot puolensa. Kilpi ja miekka mahdollistaa tietyt manööverit, pitkä keihäs toiset ja hilpari kolmannet. Poikittaista hilparia ei voi perustella pelkästään sillä, että muuten hilparimiehellä ei olisi rynnäköivää kilpimiestä vastaan mitään mahdollisuuksia. Ei jousimiehelläkään ole mitään mahdollisuuksia isolla kilvellä päälle tulevaa miekkamiestä vastaan.

Oma hilpari ei ole kahta metriä pisempi ja se on lähitaisteluase, sillä väistämättä joutuu tollaisiin tilanteisiin. En näe syytä miksi hilparin käyttöä pitäisi rajoittaa kun kerta töniminen on myös sallittua. Eihän kukaan panssareitaankaan pehmusta..

Uskon että hilparit/glaivet katoaisi kokonaan jos niiden käyttöä ruvettaisiin rajoittaa.

[Peltokorppi]

Samaa mieltä. Tommoset kikkailutekniikatha o just parhautta. Sopiva vääntö kuuluu tähä lajiin!

[Falcata]

"2.5.2. Aseilla toteutettu kontakti
Kilpien ja muiden aseiden työntäminen on sallittua aseita käyttäen. Aseen varrella ei saa lyödä muita taistelijoita, eikä asetta saa käyttää painimiseen tai kaatamiseen."

Mikään ei mun nähdäkseni kiellä poikittaisella varrella työntämistä. Töniminen ja kaataminen sen sijaan bannissa.

Ja vastaavasti kilvistä
"2.5.4. Kilpikontakti
Kilpeä saa käyttää hallitun kontaktin ottamiseen toisiin taistelijoihin, sekä näiden työntämiseen. Kilvellä ei saa lyödä eikä kaataa muita taistelijoita. Hallitsematon ryntäily ja muiden taistelijoiden kaatamisen yrittäminen on kielletty."

[Kuvatus]

Tässä olisi disglooriat:

Spitaaliset vaeltajat, Spitaaliset: Pesuri takaa niskaan

Asiaa puidaan ryhmän kesken. Ikäviä ja vaarallisia tuollaiset, kuten on jo aiemmin todettu... Mutta Sammon linkittämän pisteytyskaavakkeen mukaan Spitaaliset saivat kaksi disglooria-merkintää. Kiinnostaisi tietää, mikä aiheutti tämän toisen. Lähettäisikö joku sen vaikka yv:nä, jos ei halua foorumilla julkisesti sitä sanoa.

[ZamboNet]

Melkein kaikilla ryhmillä oli disglorioita joille kaikille ei oltu kirjattu joko lappuun tai järjestelmään selitystä.

[olho]

Niskaan lyöminen olisi kyllä hyvä kieltää imo.

Voisi kyllä. Ainakin laittaa sääntöihin maininnan, että elkee hei immeiset lyökö niskaan. Ryhmätkin voisi antaa disglooriaa tahallisesta niskaan löymisestä.

"Pyritään välttämään", voisi olla hyvä huomautus, mutta en tuota kieltämään menisi. Sääntörikkomuksista kun ei ole (vielä) määritelty rangaistusta, mutta jos näitä kieltoja aletaan listaamaan, niin pitäisi listata myös rangaistukset, jonkun tason tuomarointi, jms... Menisi vaikeaksi.

[Demolicious]

Näin panssaroituna kilpimiehenä voisin pistää omia havaintojani tilanteista. Mikään seuraavista ei ole kohdistettu kehenkään, eikä pyri syyttämään, demoralisoimaan tai aiheuttamaan harmia kenellekkään. Nämä ovat puhtaasti vain omia kokemuksiani, toimintatapojani ja ajatuksiani. Osa käytetyistä sanamuodoista ja esimerkeistä tulevat olemaan liioteltuja, sekä nostaakseen huomiota niihin kohtiin, että omasta kirjoitustyylistä johtuen.

KUOLEMINEN:
Tähän mennessä en ole kuullut, että olisi koskaan minua luultu eläväksi kuolleena.
Linjassa kuollessani toimin seuraavalla tavalla.
1. Huudan toistuvasti "kuolin" kunnes minua ei enään hakata.
2. Samanaikaisesti nostan aseen pääni päälle, terä alaspäin.
3. Käännän vlittömästi suojaamattoman kylkeni vihollislinjaa päin, vetäen samalla kilven tiiviisti rintaani vastan, joten kilpi on sivuttain vihollista kohti eikä suojaa ketään, ja minä vien mahdollisimman vähän tilaa aukkoa paikkaavilta.
4. Käännyn ympäri ja lähden varovasti työntymään oman linjani läpi pois taistelusta, enkä hetkeksikään pysähdy taistelun keskelle, ennen kuin väh. 5m lähimpään kahakkaan/elävään
5. Kaivan raatoliinan taskusta, katselen pikaisesti ympärilleni, ja suuntaan lähintä kentän reunaa, tai hiljaista aluetta kohti. Aina vihollisen lähestyessä heilutan asetta terästä pään päällä ja huikkaan "kuollut"

Sama menetelmä pätee vaikken ole linjassa, lukuun ottamatta omien läpi työntymistä.

KUOLLEIDEN TUNNISTAMINEN:
Yksinkertaisuudessaan: jos en ole varma, taputan sitä kunnes olen. Jos joku seisoon 5m taistelusta vihollisen värit päällä nojaillen kilpeen ilman mitään merkkiä, kohde saattaa olla elossa = lyö sitä. Jos kuollut näyttää epäilyttävältä, on hänen oma vikansa jos joku humauttaa hilparilla takaraivoon.

Jos kuolleet tukkivat reitin, myönnän suoraan etten lähde tekemään 10m lenkkiä, vaan hidastan sen verran, etten runno ketään, ja menen norkoilevan joukon läpi jos tilanne vaatii. Samalla pyydän tekemään tietä eläville/siirtymään pois alueelta.

KOVAT KYÖNNIT:
Tämä on aihe joka nousee usein esille isommissa tapahtumissa. Surullinen tosiasia on, että kun mättäjällä on 3mm terästä umpikypärä, jossa on 3 cm toppausta ja joka painaa 5 kiloa, se ei kovin helpolla huomaa takaa tulevia naputuksia.
Tästä seurauksena olen huomannut, että yleinen ratkaisu boffauskenessä panssaroitujen taistelijoiden tiputtamiseen on mentaliteetti: "Lyön 2h pesäpallolyönnin glaivella niin kovaa kuin ikinä pystyn suoraan kypärään, ja jatkan vielä 4-6 samanlaisella ihan vain varmistaakseni että se on varmasti tajuton"
Itse olen ollut useita kertoja poissa pelistä pitkiä aikoja, ja kerran koko loppuillan vuoteenomana koska vastustajan pesäpallolyönti aiheutti aivotärähdyksen topatusta kypärästä huolimatta. Uskon, ettei tämä tule muuttumaan niin kauan kuin ihmiset väsyvät kentällä, ja/tai tympääntyvät siitä että 2mm full platessa 20 min riskissä juossut glaivemies on niin puolikuollut ettei huomaa vaikka tätä iskisi halolla silmien väliin.

ITSEMURHARYNNÄKÖT:
Yksi suurimmista syistä miksi suosin platea ja splinttiä muun kuolan nahan ja chainin sijaan. Hyvin usein taistelukontaktissa joku tekee itsemurhahyökkäyksen koko massallaan, taklaten nurin puolet kilpirivistä, pahimmassa tapauksessa kävelee kaatuneen päältä, ja jatkaa matkaa.
Tänä vuonna päädyin sekavaan kasaan jossa itsemurharynnäkkö kilpeäni vaste heitti alta 60kg itseni takana tulleen taistelijan päälle, joka kaatui takana ollutta nuorta puuta vasten, jääden sen varaan puoliksi makaavaan asentoon, kun itse rämähdin hänen päälleen, ja 2 muuta linjastamme kaatui itseni päälle. Ilman raskaita panssareita olisin todennäköisesti usean kerran EA pisteellä viikonlopun aikana.
Onneksi näissä tilanteissa on aina joku vastapuolelta jokä viitsii jäädä kaivamaan meidät ylös, sen sijaan että rynnäköisi eteenpäin keräämään tappoja ja jättäisi meidät yrittämään päättää onko tämä silmässäni oleva kantapää minun vai naapurin. Itse pyrin toimimaan siten, että jos joku kaatuu taistelun jalkoihin omalla kohdallani, jätän vaikka taistelun kesken varmistaakseni että vihollinen ei tallaudu rynnäköivän linjan jalkoihin. Suuri kiitos kaikille jotka ovat pysähtyneet auttamaan panssaroitujen vihollisten sekalaista kasaa kesken skenun.

ASEEN VARSI:
Varsiaseissa yksi käytännöllisimmistä osista, mutta kuten keskustelu on tuonut julki, sillä saadaan myös usein vahinkoa aikaan. Itse olen ottanut panssaroimattomiin kasvoihin iskun keihään pehmustamattomasta varresta, koska keihäsmies kääntyi heiluttaen sitä vaakatasossa.
Kaikilla lyhyemmillä varsiaseilla joutuu pakostakin käyttämään pehmustamatonta vartta halaamaan pyrkivän vihollisen pitämiseksi loitolla. Toki joku huomauttikin tyyliin "jos haluat torjua kilven poikittain, hanki sweikka ja half-swordaa."
Sweikalla ja glaivella/hilparilla on kuitenkin siinä määrin eroavat käyttöperiaatteet, että kaikkien ei voida olettavan vaihtavan glaiveaan sweikkaan. Muistaakseni myös 2H aseen max pituus on pienenpi kuin varsiaseen.
Varsiaseissa varren käyttäminen on lähes välttämätöntä tehokkaaseen toimintaan, mutta se vaatii vastuullisuutta sekä käyttäjältä että hyökkääjältä.
Puolustava varsiasemies/nainen ei voi tietää, onko päälle höyryjyrän lailla käyvä 2m panssaroitu kaappi riittävän ketterä/varovainen/vastuullinen varmistaakseen ettei jyrää kohdettaan kumoon, ja puolustava tulee toimimaan täysin vaistomaisesti siirtäessään ensimmäisen kädessä olevan esineen suojakseen.
Toisaalta jos kilpimies näyttää vähänkään hallitummalta rynnäköidessään, eikä suusta pursua vaahtoa ja silmissä loista hullun killto, todennäköisyys että tulee puhmustamattomasta bambusauvasta naamaan laskee huomattavasti.

[MrBigMr]

"Pyritään välttämään", voisi olla hyvä huomautus, mutta en tuota kieltämään menisi. Sääntörikkomuksista kun ei ole (vielä) määritelty rangaistusta, mutta jos näitä kieltoja aletaan listaamaan, niin pitäisi listata myös rangaistukset, jonkun tason tuomarointi, jms... Menisi vaikeaksi.

Disglooria. Jos näet jonkun tekemässä laittomia tai epäurheilumaisia tekoja kentällä, niin disglooriaa. Jos jotain ei ole kielletty, niin voiko siitä nyt hirveästi antaa disglooriaa, paitsi jos kokee sen epäurheilijamaiseksi?

[woottis]

Ei osumakohtia voi ruveta kieltämään. Siitä ei tule yhtään mitään, jos miettii järjellä sotahuudon kokoista tapahtumaa.
Olen samaa mieltä siinä, että niskaan lyömistä tulisi välttää (varsinkin takaapäin), mutta sitä ei voi kieltää.

Esimerkiksi wrapit kilven yli osuvat yleensä yläselkään/niskaan, mutta omasta mielestäni se on täysin hyväksyttävä tekniikka. Säännöissä myös sanotaan, että voimankäytön tulisi olla kohtuullista, joten "pesarilyönneistä" minne tahansa voi antaa disgloriaa jos se aiheuttaa vaaratilanteita, kuten vaikka panssaroimatonta kohdetta lyödessä.

Tuo hilpareiden poikittainen taklaus on uusi juttu ainankin Mikkelissä. Meillä opetellaan voittamaan kilvet pistoilla ja lyönneillä.
Taklaaminen voi olla vaarallista vaikka varren naamaan osuessa, joten vastuu siinä tilanteessa on hilparimiehellä.

[DiabolusIgnis]

Itsemurharynnäköihin ja kaatumiseen liittyen: Moshpit-käytäntö.

Jos joku kaatuu, pysähtyy parhaimmillaan koko moshpit nostamaan tätä ylös, koska yksi tajuton EA-pisteellä on yksi vähemmän hauskuudesta. Tykkäisin kovasti, jos tämä käytäntö vakiintuisi SoHuun, ellei olekin jo. Myöskin isompana tyyppinä minun on hyvä jäädä kaatuneiden ja rynnäkön väliin ja ottaa hittiä heidän puolestaan, kun joku muu nostaa heitä, tai kömpivät itse ylös.

Mutta seriously, kaikkeen järki käteen. Takaa ei lyödä lujaa herkkiin kohtiin (lue: niska, pää, alaselkä). Parempia vaihtoehtoja on. Mm. taputus kädellä, mikäli käyttää esim. zweikkaa, ja huuto "backstab!" tai se, että asettaa aseen vastustajan panssaroimattomaan kohtaan ja työntää vähäsen. Nämä huomaa kyllä raskaatkin panssarit päällä. Hellä tuplataputus päähän on tosin useimmiten paras, kunhan pitää mielessä lyöntivoiman.

Vituttaisi varmasti jokaista, jos kovaa lyöminen selkään olisi vakikäytäntö, sekä se, ettei kaatuneista pidettäisi huolta. Yritetään sen vuoksi kitkeä asia kokonaan pois, sikäli kuin se on mahdollista. Jokaisesta rikkomuksesta henkilökohtaisesti sanomaan, ja disglooriaa perään jos tekijästä huokuu "vitut mä mitään tein, haista *****"-asennetta™.

[olho]

Parempia vaihtoehtoja on. Mm. taputus kädellä, mikäli käyttää esim. zweikkaa, ja huuto "backstab!" tai se, että asettaa aseen vastustajan panssaroimattomaan kohtaan ja työntää vähäsen. Nämä huomaa kyllä raskaatkin panssarit päällä. Hellä tuplataputus päähän on tosin useimmiten paras, kunhan pitää mielessä lyöntivoiman.

Backstab-sääntöähän ei enää ole, eli tuollaisen yksittäisen lyönnin voisi halutessaan ottaa... noh... yksittäisenä lyöntinä. Jos toinen kuulee, niin sillehän voi vaikka ilmoittaa, että se kuoli. Yleisesti tosin et halua rivin takana huutaa ja kertoa olevasi siellä, vaan naputella voimalla porukkaa maihin sen minkä ehdit.

Kaksi napakkaa selvästi toisistaan irti olevaa iskua yläselkään on imho paras tapa.

[DiabolusIgnis]

Parempia vaihtoehtoja on. Mm. taputus kädellä, mikäli käyttää esim. zweikkaa, ja huuto "backstab!" tai se, että asettaa aseen vastustajan panssaroimattomaan kohtaan ja työntää vähäsen. Nämä huomaa kyllä raskaatkin panssarit päällä. Hellä tuplataputus päähän on tosin useimmiten paras, kunhan pitää mielessä lyöntivoiman.

Backstab-sääntöähän ei enää ole, eli tuollaisen yksittäisen lyönnin voisi halutessaan ottaa... noh... yksittäisenä lyöntinä. Jos toinen kuulee, niin sillehän voi vaikka ilmoittaa, että se kuoli. Yleisesti tosin et halua rivin takana huutaa ja kertoa olevasi siellä, vaan naputella voimalla porukkaa maihin sen minkä ehdit.

Kaksi napakkaa selvästi toisistaan irti olevaa iskua yläselkään on imho paras tapa.

Tottakai. Mielessä pyöri lähinnä yksittäistilanteet, ei linjaryminä. SoHurutto vaikuttaa siis vielä... Joo, linjassa on parempi naputella yläselkään, vaikka siinä olisikin se pää ilman kypärää. Ei se pari tappoa ole tärkeämpiä kuin kaverin aivot. Vaikka kuinka ajattelee, ettei lyö kovaa, niin mitäs kun kaveri just silloin päättääkin heilauttaa päätänsä taakse, esim. väistääkseen keihään piston? Tai jos joku vahingossa rymisteleekin sinun yli?

Joo, backstab-sääntöähän ei tosiaan ole. (Ollutkaan koskaan, niin kauan kuin olen itse käynyt SoHussa) Mutta ihmettelen kyllä jos joku ei ota noin selkeää juttua kuolemaksi, kun toinen selkeästi osoittaa että olisi voinut tuplanaputtaa, mutta päättäkin toimia hellästi.

[MrBigMr]

Mutta ihmettelen kyllä jos joku ei ota noin selkeää juttua kuolemaksi, kun toinen selkeästi osoittaa että olisi voinut tuplanaputtaa, mutta päättäkin toimia hellästi.

Koska panssaripiste. Jos vain kerran napauttaa selkään, niin oma vikansa, jos saa kepistäni vastapalloon. 2010 Peltsi veti armotonta kyytiä alamäkeen ohitseni, ja selässä tuntui vain kaksi selvää napautusta. Siinä mies, joka tietää mitenkä otetaan toinen takaapäin nopsaan ja varmasti ilman mitään, "no kyl mää oisin toisenkin kerran, mutku". No mikset, jos kerran olit kykenevä?

Ja jos niska ja selkä arastaa, lyökää persiille. Harvalla on siellä panssaria ja se on torsoa. Eikä varmasti mene mitään elintärkeää rikki.