Taktiikkakeskustelu eli miten kaikille annetaan selkään

[JonTzu]

Tässä keskustelussa tuntuu olevan valmiina ajatuksena että armeijamme tullaan pitämään kohtuullisen hyvin kasassa ilman hajotteluja tai sekoittamista toisen armeijan kanssa. Minusta tämä olisi hyvä ajatus, laitetaan pakka toimimaan keskenämme ja se ei sekoitu ylettömästi liittolaisten vaihtuessa.

[Eglardion]

Jos en väärin muista niin kultaisena vuonna 2010 maahinkainen oli keskellä ja vk ja ulfnar olivat molemmilla sivuilla. Mentiin nopeasti eteenpäin seek and destroy asenteella. Tämä saattaisi toimia paremmin kuin että maahinkainen on toisen armeijan linjan jatkeena ja vk ja ulfnar hoitaa koukkauksen (jos tätä nyt aiemmin ehdotettiin?).

Toisaalta pitää ottaa huomioon että tämän vuoden maasto tulee olemaan hyvin erilainen kuin 2010. Metsä näyttää todella litteältä ja avaralta, kun taas 2010 oli mäkiä, tiheitä puskia ja alueita jonne oli helppo pussittaa vastustajia. Nyt näyttää siltä että metsässä pystyy toimimaan about samalla tavalla kuin kentällä. Keihäitä on luultavasti helpompi käyttää tämän vuoden metsässä, mutta liikekkin on nopeampaa.

Sohu voitetaan niin ettei jäädytä vaan jäädytetään muut meijän liikkeellä.

[Encore]

Joo, tuossa ehdotuksessa se mahdollistaa sen että meidän armeija toimis omillaan jo hyvin, kun linjaryhmällä on molemmilla laidoilla omaa porukkaa, eikä tarvitse kysyä toiselta armeijalta turvaa toiselle kyljelle.

[gobliini]

Mikäli armeijat toimivat kiinni toisissaan on kevyempi ryhmä keskellä helposti vain heikko kohta. Mikäli lähdetään tekemään jotain manööveriä oman armeijan kanssa, on tuo luonnollisesti hyvä ajatus.

[JonTzu]

Meille tulee suurin armeija näillä näkymin. Tämä mahdollistaa entistä paremmin blokkaamisen ja kiertämisen yhdistämisen.

Muissa ryhmissä tulee olemaan rivivalmiutta mahdollisesti enemmän kuin meillä. Jos näin käy muidenkin kuin Maahinkaisen on otettava rivivastuuta tai ainakin haettava todella nopeaa kylkimöyryratkaisua.

Ainakaan jo nyt valituille ryhmille tämä ei tule yllätyksenä mutta sanotaan nyt ääneen vielä että kaikkien ryhmien täytyy pyrkiä hakkaamaan jotta voittoja tulisi. Ja hakkaamisen olisi tapahduttava yhtä aikaa jotta tuho olisi maksimaalista. Tästä syystä koukkauksetkin ovat pieniä liikkeitä. Toisiaan tukevat, paljon hakkaavat ja yhtä aikaa prässäävät porukat voittavat taisteluita. (Tai poikkeuksena hakkaamissääntöön tietysti jos sitoo itseä selvästi suuremman määrän väkeä sekin on ok mutta sekään ei onnistu ilman aktiivista toimintaa.)

[Kuvatus]

Moikka,

ja onnittelut, sillä valitsitte parhaan paketin Spitaaliset saapuvat tähän Sotahuutoon suurempana, yhtenäisempänä ja nälkäisempänä ryhmänä kuin koskaan aiemmin. Viime Sohu VK:ssa ei mennyt hukkaan, sillä melkeimpä samalla idealla ollaan liikkeellä. Meillä on kokoon suhteutettuna enemmän kilpiä, jotka ovat pienempiä ja kevyempiä. Soveltuvat pyöreinä ja Ufoja selvästi suurempina anti-skirmaukseen ja rynnäköintiin, mutteivät ollenkaan linjaan. Loput käyttävät hilpareita, ehkä 1-2 lyhyttä keihästä mukana. Meillä on ensimmäistä kertaa selkeä johtoporras ja visio siitä mitä tehdään.

Reilu puolet porukasta on "vanhoja" Spitaalisia ja vähintään yhden (1) Sohun nähneitä. Mukana muutama ensikertalainen, joiden kanssa on tekniikkaa ja toimintaa hiottu vähintään 1,5 vuotta. Lähinnä omalla porukalla ja Korppeja vastaan. Pyritään pelaamaan rohkeasti, muttei tyhmästi, aggresiivisesti ja rehdisti. Tosissaan, mutta pilke silmäkulmassa.

Vaikka boffaus on parilla jäänyt intin takia vähemmälle, tulee Spitaaliset kentälle aikaisempaa valmiimpana, fyysisesti kovakuntoisempana, helpommin tunnistettavana ja mietitympänä ryhmänä kuin koskaan aiemmin. Sohussa nähdään kuinka pitkälle kova työ kantaa. Me olemme nälkäisiä, me emme aio epäonnistua.

Tässä töistä kotiin palanneen, valinnastanne yllättyneen, väsyneen, mutta varmasti onnellisen Spitaalisen terveiset tälle mahtavalle armeijalle, kiitos.

[Pyry Veteli]

Mun fiilikset tästä tiimistä ja tästä sohusta: http://www.youtube.com/watch?v=8sHvWYAzIRo

[saloneju]

Mun fiilikset tästä tiimistä ja tästä sohusta: http://www.youtube.com/watch?v=8sHvWYAzIRo

+1!

[gobliini]

Hei selventäisivätkö kurjat ja rotat omia ryhmiään hieman kokemustason, varusteiden ym. puolelta. Tuostahan saisi myös hyvän lippuliiton "kurjat rotat".

Mikä on Valkoisen ja spitaalisten kyky linjaan? Ulfnar saa kilpiä ja suurimman osan panssareihin ja kypäriin, mutta puutteita on. Valitettava totuus on, että en tuo kentälle 13 kappaletta itseäni. Sakki on hengessä ja meiningissä kyllä, mutta muutama on ensimmäistä sohua ja osa on Ulfnarin menoon vielä tottumatonta. Pystymetsän väkeä sakki ei kumminkaan ole, joten tilanne ei ainakaan ole viimevuotta heikompi. Meillä on kyllä jokunen iso kilpi ja 4x3,3m pitkää keihästä, mutta porukan rdilli ei ole tapissa. Tuettuna kyetään toimimaan myös rivissä tehokkaasti. Jonkinasteista ryhmätyötä on todennäköisesti tässä tehtävä, sillä maahinkainen kovassa koossa ja iskussaankin voi jäädä ongelmiin. Parempi varautua paskaan tilanteeseen, kuin joutua olemaan siinä varautumatta.

[ZamboNet]

Kurjilla ja rotilla ei ole foorumiryhmää, enkä tiedä ketä ryhmään kuuluu, joten en ole voinut antaa heille oikeuksia päästä armeija-alueellemme.

[gobliini]

Pitäisikö jonkun asialle omistautuneen perustaa naamakirjaan ryhmä jossa voidaan helposti hioa terää ja nauraa heikommille?

[virallinensivutuote]

Nyt kun noita pikkujoukueita meillä on kohtuu monta niin voisiko ajatella että ne jotka eivät lähde skirmivipeltämään goblinien tahtiin voisivat liittyä laitaryntääjiin? Siinä vaiheessa kun VK-Ulfnar-Spitaaliset rysähtää vastusajan kylkiin voi pienillekin ryhmille tulla herkku paikkoja.

Valkoinen ei kyllä sinne linjaan mielellään halua. On meillä varsiaseita ja muutama lyhyt kehäs, mutta kilpiä ei hirveästi.

[JonTzu]

Pitäisikö jonkun asialle omistautuneen perustaa naamakirjaan ryhmä jossa voidaan helposti hioa terää ja nauraa heikommille?

Facebook on hyvä huuteluun mutta käydään asialliset keskustelut täällä. Facebookissa mitään ei saa etsittyä esiin eikä jäsennettyä joten käydyt keskustelut käytännössä katoavat.

[JonTzu]

Mikä on Valkoisen ja spitaalisten kyky linjaan? Ulfnar saa kilpiä ja suurimman osan panssareihin ja kypäriin, mutta puutteita on. Valitettava totuus on, että en tuo kentälle 13 kappaletta itseäni. Sakki on hengessä ja meiningissä kyllä, mutta muutama on ensimmäistä sohua ja osa on Ulfnarin menoon vielä tottumatonta. Pystymetsän väkeä sakki ei kumminkaan ole, joten tilanne ei ainakaan ole viimevuotta heikompi. Meillä on kyllä jokunen iso kilpi ja 4x3,3m pitkää keihästä, mutta porukan rdilli ei ole tapissa. Tuettuna kyetään toimimaan myös rivissä tehokkaasti. Jonkinasteista ryhmätyötä on todennäköisesti tässä tehtävä, sillä maahinkainen kovassa koossa ja iskussaankin voi jäädä ongelmiin. Parempi varautua paskaan tilanteeseen, kuin joutua olemaan siinä varautumatta.

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Maahinkainen muodostaa lopulta ainoana selvästi porukan staattista selkärankaa eikä se Maahinkaisellekaan lempipaikka ole. Me emme kestä keihäsvääntöä koska porukassamme ei ole tarpeeksi keihäitä ja jousia sitä varten. Meidän on pakko mennä ottamaan aloitetta ja silloin jonkun muunkin on todennäköisesti mentävä päin vastustajien keihäskilpimuureja.

Tietysti moiset hullutukset yritetään välttää mahdollisuuksien mukaan ja iskeä muualle. Aina se ei kuitenkaan onnistu.

Kokonaisuudessaan oletan että Maahinkaista koetetaan pelata ulos armeijasta ja erityisesti Häme koettaa sen onnistuessa heittää koko homman yhdeksi turboskirmish-hurlumheiksi jossa kaikki viholliset syödään kantaman ja yksilötaidon yhdistelmällä. Tähän voimme vastata vain suurella liikkeellä ja yht'aikaisella voiman keskittämisellä. Ja se taas on vaikeaa vastustajan liikkuessa hyvin.

Yksi ongelma on että tälle vuodelle on luvattu avoimia skenaariorajoja. Tämä mahdollistaa hyvän liikkeen myös muilta ja helpottaa skirmuhirmujen ajanpeluuta.

Skenaarioissa täytyisi jotenkin saada voima keskitettyä tekemään tuhoa niin että voima kuitenkin tekee jotain.

Mielenkiintoinen Sotahuuto tulossa.

[Foe]

Ei ole myöhäistä panostaa noihin keihäisiin. Niitä on kuitenkin olemassa ja käyttäjiä aivan varmasti löytyy, tai ainakin siinä vaiheessa kun muutaman vastustajan keihästelyhelvetin jälkeen asia uskotaan ja ruvetaan sopeutumaan tilanteeseen.
Tuntuu siltä, ettei niiden tärkeyttä voi oikeasti korostaa liikaa. Niiden avulla helpotetaan linjassa pysymistä älyttömän paljon.

[Kuvatus]

... spitaalisten kyky linjaan?

Aika huono, meideän pyöreät n. 70-80cm halkaisijaltaan olevat kilvet eivät siihen hommaan hirveän hyvin sovi. Myöskään keihäitä ei ole luultavasti tulossa ollenkaan, enintään 1-2 kappaletta. Panssari tuo tietysti pientä ekstrakestävyyttä. Mutta tehdään se mitä täytyy.

[Ben Zen]

Puhtaasti väkimäärien perusteella ottamatta huomioon tasoituspoolia:
Meille epäedullisin armeijaliitto näyttää olevan Ruotsi + Karjala (275) vs Novgorod + Häme (278). Väkimäärä heittää siinä tapauksessa vain prosentilla.
Meille paras armeijaliitto lienee vastaavasti Ruotsi + Häme (288) vs Novgorod + Karjala (265). Silloin meillä on 8% enemmän väkeä kuin heillä.
Kolmas mahdollinen armeijaliitto on Ruotsi + Novgorod (284) vs Karjala + Häme (269). Tässä tapauksessa meillä on 5% enemmän väkeä kuin heillä.

Arvioin että taistelemme eniten Hämäläisiä vastaan tapahtuman ajan. Miten annetaan niille selkään?

[Vibelius]

Hämettä pataan liikkeellä. Sos on hidas. Joko ne joutuu liikkumaan sen tahdissa, tai jättämään sen jälkeen. Molemmissa tapauksissa meille tatjoutuu mahdollisuus manoveerata "ilmatteeks". Toki siellä on myos se toinen armeija. Mut niin on meillakin.

[Eglardion]

Fluffi syistä voisi olettaa että ensimmäiset jaot ovat ruosti + häme vastaan novgorod + karjala. Tämä on meille tosi hyvä juttu, sillä vedetään kahta muuta armeijaa kovaa dunkkuun. Toki se nostattaa hämeen fiiliksiä myös, mutta uskon että meidän armeijamme on huomattavasti näkyvämpi kuin piskuinen häme. Maahinkaisen huomaa ja vastustajat on hyvä saada pelkäämään heti alussa meitä. Lisäksi meidän tyyli tapella on aika näyttävä kun hommat menee oikein ja steam rollataan vihulaisten linjaa.

Ruotsin valtakunta uraalille saakka!

[virallinensivutuote]

Niin meillä ei nyt sitten ilmeisesti ole maahinkaisen lisäksi linjaa? Ja keihäitä ei ole senkään verta...
Mitenkäs me sitten toimitaan: yrittääkö maahinkainen yksin sitoa, lainataanko muilta armeijoilta linjaa vai yritetäänkö sitomatta läpi?

[Misumasu]

Sen verta saadaan muilta tukea, että saadaan oma laita jyräämään kovaa. Nyt on vain painettava syvälle sinne kalloon ja selkärankaan, että laitanyrkillä on aina kiire kontaktiin, koska ei oikeasti voi jäädä venailemaan sitä "tuhannen taalan selkäpaikkaa".

[JonTzu]

On yksi tapa selvitä riviryhmiä vastaan mutta se kysyy Maahinkaisen lisäksi ryhmää tai paria ja aika lailla yhteistoimintaa. Ideana olisi että panostaisimme rynnäköintikykyymme ja yrittäisimme ottaa vastustajan keihäistä mahdollisimman vähän vaurioita sitä ennen.

Maahinkaisen rakenteessa on neljä osaa, kahteen osaan jaettu rivi, peppua puhtaana pitävä siivousryhmä ja liikkuva Isot, Pahat ja Rumat -ryhmä joka tukee läpimurtokohtaa väkivaltapätkyttimillä ja julmuudella. Päärivi operoi yleensä yhdessä mutta kykenee jakautumaan. Temppu perustuisi Maahinkaisen osalta tähän jakautumiseen sekä ainakin Isot, Pahat ja Rumat -ryhmän nopeaan painopisteenvaihtokykyyn.

Ehdottamassani suunnitelmassa laitamme Maahinkaisen rivin kahtia linjaryhmän kohdalta. Linjaryhmää vastaan jätetään Maahinkaisten keskellä olevaan aukkoon joku ryhmä joka osaa näyttää aggressiiviselta ja perääntyä. He perääntyvät taistellen ja päästävät rivivastustajaa eteenpäin. Samalla muodostuu kill pocket, puoliympyrä jonka sisään vastustaja syöksyy. Tähän puoliympyrään Maahinkainen ja muut ryhmät voivat sitten eri puolilta yht'aikaa rynnäköiden tappaa vastustajan possen. Maahinkaisen liikuteltavampi puoli luonnollisestikin tukee tässä rullauksessa.

Jos keskelle jäänyt porukka ei saa ketään niskaansa, aina vain kauniimpaa. Joinain vuosina isojen riviryhmien edessä on voinut viettää aikaansa rivitaistelua näytellen eivätkän ne ole tulleet päälle. En tiedä onko näin tänäkin vuonna mutta jos näin kävisi keskellä olevan ryhmän ei kannata yrittää ratkoa tilannetta tappioita ottaen vaan pelkästään viivyttää rivivastustajia. Parhaimmillaan tällä tapaa sitoo merkittävästi itseä suuremman tuhokykyisen sotakoneen pitkäksi aikaa paikalleen.

Ja jos he lähtevät silmille niin eikun taaksepäin mahdollisimman pienin tappioin. Ja kun muut hyökkäävät niin eikun omasta suunnasta silmille myös.

Eli proseduurina Maahinkainen hajaantuu, joku muu sitoo vastustajan, jos vastustaja tulee päin oma porukka joustaa mahdollisimman pienin tappioin ja kill pocketin muodostuessa vastustajia vastaan käydään kummaltakin kyljeltä ja myös sitovan joukon toimesta. Tuloksena hakkausta joka suunnasta ja voittoisuutta.

Kuulostiko tämä toteuttamiskelpoiselta? Saiko tekstistä selville mitä hain?

[Jesua Sukaton]

Paperilla kuulostaa kauniilta.

[A]

Spitaalisten rivivalmiudesta:

Meille on näillä näkymin tulossa neljä keihästä. Pituusväliltä 270 - 320 cm jos oikein muistan, eli melko lyhyitä. Todennäköisesti niitä ei kaikkia käytetä samanaikaisesti, tod. näk. max kaksi. Voimme toimia linjan tukena ja jatkeena, mutta vahvuutemme on kyllä liikkuvuudessa.

JonZun ehdotuksesta:

Voisi ehkä toimia. Spitaaliset osaa varmaankin näyttää agressiiviselta, mutta perääntyminen on sitten vähän toinen juttu. Mehän kun emme liiku kuin eteenpäin. Vitsi vitsinä.

Tosin olemme kyllä aika liikkuva ryhmä ja muutamilla on ehkä lievää vaikeutta pysyä ryhmässä. Ei niin paljon että yleisesti haittaisi, mutta olemme parahaimmillamme sellaisessa agressiivisessa berserkkitoiminnassa. Lyhyitä koukkuja linjan reunasta tms. toimintaa. Pidempikin skirmaus luonnistuu, mutta olemme liian raskaita esim gobbojen tyyliseen toimintaan noin niinkuin suuressa mittakaavassa. Emme siis lähde hiihtämään Inarin kautta.

[ZamboNet]

Emme siis lähde hiihtämään Inarin kautta.

Toivottavasti eivät gobbotkaan.