Taistelusäännöistä
Valvoja: Ylläpito
- Automaattinen
- Komentaja
- Viestit: 1605
- Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
- Paikkakunta: Mouhijärvi
Säännöt..
Tuskin tässä varsinaisista säännöistä on kyse vaan ennemminkin huomio siitä mitä panssarin tulisi kestää jotta se lasketaan peliin panssariksi.
Jos testata sitten tosiaan haluat, kuka tämä sinun torso kaverisi on joka ei karttakepillä osu panssaroituun ruumiiseen vaan sivaltaa vaikkapa kasvoihin?
Kannattaa valita joku vakaampikätinen toveri panssaria testaamaan jos ongelma on tätä luokkaa.
Ja mitä tuntemiseen tulee, tarkoitettiin varmaankin sitä että iskun ei tulisi ainakaan sattua, jos nyt sitten tuntuukin hiukan. Panssarin idea kuitenkin on suojata ja jos se ei sitä tee, mitä hyötyä siitä on? Tällainen raaka linjanveto jättänee keveimmät "jumppapanssarit", niinkuin niitä osuvasti olen kuullut tituleerattavan, pois tapahtumasta.
Tuskin tässä varsinaisista säännöistä on kyse vaan ennemminkin huomio siitä mitä panssarin tulisi kestää jotta se lasketaan peliin panssariksi.
Jos testata sitten tosiaan haluat, kuka tämä sinun torso kaverisi on joka ei karttakepillä osu panssaroituun ruumiiseen vaan sivaltaa vaikkapa kasvoihin?
Kannattaa valita joku vakaampikätinen toveri panssaria testaamaan jos ongelma on tätä luokkaa.
Ja mitä tuntemiseen tulee, tarkoitettiin varmaankin sitä että iskun ei tulisi ainakaan sattua, jos nyt sitten tuntuukin hiukan. Panssarin idea kuitenkin on suojata ja jos se ei sitä tee, mitä hyötyä siitä on? Tällainen raaka linjanveto jättänee keveimmät "jumppapanssarit", niinkuin niitä osuvasti olen kuullut tituleerattavan, pois tapahtumasta.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Ääh, ei se mikään virallinen ole. Mutta jos tuon periaatteen mukaan tekee niin eipä tule sanomista. Tässä mielessä sitä voi pitää järkevänä mottona.Pahistonttu kirjoitti:Eli onko siis "virallinen" standardi panssarin hyväksynnälle panssaribonusksien saamiseksi se että käyttäjää voi lyödä hyvin lujaa karttakepillä? Tässä ongelmana voi olla se että: 1. levyhaarniskaa joustavamman panssarin (esim. rengaspanssari) kanssa isku ei välttämättä tunnu mukavalta vaikkei ruhjeita aiheuttaisikaan 2. testaaja voi lyödä ohi 3. jos karttakepillä lujaa lyöminen ei tunnu, huomataanko pehmustetut boffarit?
Mutta jos säännöt menevät näin, niin sitten on vaan tehtävä parempi panssari
Ja tarkoitus olisi, että boffon iskuilta oltaisiin suojassa kun haarniskassa ollaan. Osumien ottamista on harjoiteltava etukäteen ja siinä on oltava herkempänä kuin ilman haarniskaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Panssarin ideahan on suojata ensisijaisesti vammoilta ja vasta toissijaisesti kivulta Pystyn kyllä sellaisen panssarin valmistamaan ettei satu, mutta haluaisin tietää että paljonko sillä pitää olla painoa (haittaa) että se hyväksytään, en haluaisi tehdä liian kevyttä, koska se saattaisi sitten pelissä jäädä panssaribonuksettomaksi, mikä tietysti harmittaisi
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Panssarin paino, ei ole sen ainut hyväksyttävyys kriteeri. Edes jonkinasteinen "autenttisuus" on peliteknisen suojan vaatimus. Esimerkiksi muovista tms. nykyaikaisesta materiaalista valmistettua panssaria ei katsota peliteknisenä suojana. Alumiininen panssari saattaisi mennä läpi, jos sen alla olisi asetakki ja vaikutelma olisi riittävän hyvä.
Esimerkiksi kevyehkön, mutta varmasti lämpimän panssarin saa aikaan historiallisella kangaspanssarilla. http://irc-galleria.net/view.php?nick=K ... d=31754115
Nahkapanssareiden osalta mielestäni todellinen suojaavuus on yksi hyvä peruste panssaripisteen antamiselle.
"Tyyli ennen tarkoitusta" periaatetta voidaan kuitenkin soveltaa tiettyjen panssarien hyväksynnän suhteen.
Esimerkiksi kevyehkön, mutta varmasti lämpimän panssarin saa aikaan historiallisella kangaspanssarilla. http://irc-galleria.net/view.php?nick=K ... d=31754115
Nahkapanssareiden osalta mielestäni todellinen suojaavuus on yksi hyvä peruste panssaripisteen antamiselle.
"Tyyli ennen tarkoitusta" periaatetta voidaan kuitenkin soveltaa tiettyjen panssarien hyväksynnän suhteen.
- SLS
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
- Paikkakunta: Tampere
Pakko nyt ottaa kantaa tähänkin juttuun, ihan senkin johdosta että olin viimevuotisessa kelttiporukassa (kuten tälläkin kertaa) päätoiminen jousimies.
Kannatan nuolien penetraatiota kaikessa paitsi levyssä (jotta niitä sitten nähtäisiin pelissä, ovat vaikuttava vastustaja).
Kilpiin, aseisiin tms. tulevat osumat on torjuttuja. Jos onnistut torjumaan nuolen esim. lappeella, niin onnistut, ei nuoli miekkaa läpäise. (esim. japanissa tunnetaan laji nimeltään yadomejutsu, jossa tavoite on torjua nuolia eri aseita hyödyntäen, ihan mahdollista, joskin vaikeaa touhua).
Sitten ne tunnistamattomat osumat.
esim. "herra X seisoo keskellä taistoa, ja selkään tulee osuma. oliko kyseessä miekka vai nuoli?"
vaikea tilanne. sanoisin että herra X, sinut yllätettiin. äkkikuolema. Jo siitäkin syystä, että mikäli ei pidä ympäristöään silmällä, se puukkojunkkarikin voi tiputtaa peltipurkin.
Noh, juttua viimevuodesta.
Jouset toimivat aika huonosti. Osasyynä tietenkin se, että mitä raskaampi panssari, sitä hankalampi huomata osuma.
Esim. viimeisessä lauantain skenaariossa (aarteen ryöstö) jouduin huomauttamaan eräälle raskaammin panssaroidulle vastustajalle että nuoleni osui suoraan selkään. Skenaarion jälkeen pelaaja mainitsi ettei ollut taistelussa aivan varma, osuiko häneen jokin. Jo tästä syystä sanoisin että raskaat peltipurkit negatoisivat nuolet. Ei vituta jousimiehiä niin paljoa kun menee hyvä paikka (ja nuoli) sen takia että kaveri ei huomaa osumaa.
Tuli niitä tappojakin. Avokenttätaistossa tiputin viidellä nuolella viisi miestä, ja kirveellä kaksi lisää. (koska avokenttätaistossa ehtii ampua sen 5 nuolta suht. hyvin, enempi menee jo sohimiseksi). Huolimatta siitä että keihäsmiesryhmä katosi edestämme kun vastapuoli oli 7m päässä.
Metsissä juoksiessa jouset ovat ehdottomia kuninkaita. Kevyesti panssaroitu jousiporukka juoksee meinaan niin hemmetin nopeasti, ja hyvät nuolet (kiitoksia wizzy) kantavat kohtuullisella jousella melkoisen matkan (omallani kantama on arviolta 70m, niin että ihmiseen osuu).
Ja etenkin avokenttätaistoja silmälläpitäen vinkki jousimiehille: ottakaa niitä nuolia. ottakaa niitä paljon. Mutta muistakaa se kakkosase.
kuten Wizzy mainitsi nuoliketjussa, kelttiporukalla oli viimevuonna arviolta 100 nuolta kun sotaan lähdettiin.
Tässäpä miun näkemykseni siihen jousisotimiseen.
Kannatan nuolien penetraatiota kaikessa paitsi levyssä (jotta niitä sitten nähtäisiin pelissä, ovat vaikuttava vastustaja).
Kilpiin, aseisiin tms. tulevat osumat on torjuttuja. Jos onnistut torjumaan nuolen esim. lappeella, niin onnistut, ei nuoli miekkaa läpäise. (esim. japanissa tunnetaan laji nimeltään yadomejutsu, jossa tavoite on torjua nuolia eri aseita hyödyntäen, ihan mahdollista, joskin vaikeaa touhua).
Sitten ne tunnistamattomat osumat.
esim. "herra X seisoo keskellä taistoa, ja selkään tulee osuma. oliko kyseessä miekka vai nuoli?"
vaikea tilanne. sanoisin että herra X, sinut yllätettiin. äkkikuolema. Jo siitäkin syystä, että mikäli ei pidä ympäristöään silmällä, se puukkojunkkarikin voi tiputtaa peltipurkin.
Noh, juttua viimevuodesta.
Jouset toimivat aika huonosti. Osasyynä tietenkin se, että mitä raskaampi panssari, sitä hankalampi huomata osuma.
Esim. viimeisessä lauantain skenaariossa (aarteen ryöstö) jouduin huomauttamaan eräälle raskaammin panssaroidulle vastustajalle että nuoleni osui suoraan selkään. Skenaarion jälkeen pelaaja mainitsi ettei ollut taistelussa aivan varma, osuiko häneen jokin. Jo tästä syystä sanoisin että raskaat peltipurkit negatoisivat nuolet. Ei vituta jousimiehiä niin paljoa kun menee hyvä paikka (ja nuoli) sen takia että kaveri ei huomaa osumaa.
Tuli niitä tappojakin. Avokenttätaistossa tiputin viidellä nuolella viisi miestä, ja kirveellä kaksi lisää. (koska avokenttätaistossa ehtii ampua sen 5 nuolta suht. hyvin, enempi menee jo sohimiseksi). Huolimatta siitä että keihäsmiesryhmä katosi edestämme kun vastapuoli oli 7m päässä.
Metsissä juoksiessa jouset ovat ehdottomia kuninkaita. Kevyesti panssaroitu jousiporukka juoksee meinaan niin hemmetin nopeasti, ja hyvät nuolet (kiitoksia wizzy) kantavat kohtuullisella jousella melkoisen matkan (omallani kantama on arviolta 70m, niin että ihmiseen osuu).
Ja etenkin avokenttätaistoja silmälläpitäen vinkki jousimiehille: ottakaa niitä nuolia. ottakaa niitä paljon. Mutta muistakaa se kakkosase.
kuten Wizzy mainitsi nuoliketjussa, kelttiporukalla oli viimevuonna arviolta 100 nuolta kun sotaan lähdettiin.
Tässäpä miun näkemykseni siihen jousisotimiseen.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Tuo ei kyllä käy selitykseksi sääntöjä päätettäessä. Eivät osumat tunnu sen paremmin kangaspanssarin tai selkärankasuoja + rautapaita -yhdistelmän taaksekaan. Näin vain todetakseni asian.SLS kirjoitti:Jouset toimivat aika huonosti. Osasyynä tietenkin se, että mitä raskaampi panssari, sitä hankalampi huomata osuma.
Esim. viimeisessä lauantain skenaariossa (aarteen ryöstö) jouduin huomauttamaan eräälle raskaammin panssaroidulle vastustajalle että nuoleni osui suoraan selkään. Skenaarion jälkeen pelaaja mainitsi ettei ollut taistelussa aivan varma, osuiko häneen jokin. Jo tästä syystä sanoisin että raskaat peltipurkit negatoisivat nuolet. Ei vituta jousimiehiä niin paljoa kun menee hyvä paikka (ja nuoli) sen takia että kaveri ei huomaa osumaa.
Järkevintä olisi kaikkien opetella ottamaan ne osumat eikä jättää ottamatta kaikkia jotka kehtaavat. Tämä olisi se paras ratkaisu, johon ihmiset voidaan totuttaa kun tarpeeksi asiaa toistetaan.
Ja ei kai kukaan muu ole yrittänytkään ehdottaa, että levyhaarniskat poistaisivat nuolien vaikutuksen? Haarniskasta on jo muutenkin iloa, ei nyt pilata ihan koko tapahtumaa haarniskattomiltakaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- SLS
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
- Paikkakunta: Tampere
Eikös tässä nimenomaisessa ketjussa puhuttu tuosta panssarien negatoivasta vaikutuksesta, muuten ei olisi tullut pieneen mieleenkään minulla ehdottaa moista.
Olen sillä kannalla tasan siksi, että paksu panssari aiheuttaa sen, että nuolta ei tunne ellei osumaa näe. Muussa tapauksessa ehdottaisin tietenkin nuolien panssarinläpäisyä, mutta silloin voitte olla aikalailla varmoja, että useampi raskaasti haarniskoitu pelaaja jättäisi huomioimatta osumat, ihan vaan siksi ettei vituttaisi niin paljoa kantaa sitä komeaa kolinakaapua kun tietää että joku älypää keltti ampuu kuitenkin. =D
Toisena vaihtoehtona on sitten PST -nuolet, eli sellaiset kivat "pehmonuolet" joilla saa panssaroimattoman kaverin tyhjentämään keuhkonsa yhdellä osumalla, näitä tietty saisi ampuakin vaan purkkeihin, kiva "klonk" ääni kertoisi osumasta... (nimim. kokemusta on, tuntuu kovin veikeeltä, ja perhanan vaikeata olla huomioimatta osumaa) =P
Ja viime vuonnakin nähtiin kyllä, että ei niitä totuttamisia noin vaan toistamisella saada aikaan. Ihminen joka ei huomioi osumaa, ei huomioi huomautuksiakaan ilman kunnon rangaistusta.
Ja suoraan kohteeseen? toki. mutta jos nuolen sulitus on hyvässä kunnossa (ts. läpäissyt tarkastuksen) se tippuu kuten kuuluukin. Kyllä niitä sateita saa ammuttua ihan oikein tehdyillä nuolilla aivan ongelmitta.
Tiedän että taistelun tiimellyksessä tuollainen asia saattaa unohtua ihan oikeastikin, kaikki eivät huijaa tahallaan. (Ehkä tämä onkin yksi syy miksi juoksen kiltissä; jos tulee osuma, sitä sitten kuollaan)
Noh, toivottavasti peli ei kuitenkaan mene sääntönysväilyksi. vaikka viime vuonnakin tuli takkiin pahasti, voin sanoa että itselläni oli ainakin ihan pirun hauskaa, vaikka nillitettävää on. mutta niin aina, tänä vuonna uudet aiheet =)
Olen sillä kannalla tasan siksi, että paksu panssari aiheuttaa sen, että nuolta ei tunne ellei osumaa näe. Muussa tapauksessa ehdottaisin tietenkin nuolien panssarinläpäisyä, mutta silloin voitte olla aikalailla varmoja, että useampi raskaasti haarniskoitu pelaaja jättäisi huomioimatta osumat, ihan vaan siksi ettei vituttaisi niin paljoa kantaa sitä komeaa kolinakaapua kun tietää että joku älypää keltti ampuu kuitenkin. =D
Toisena vaihtoehtona on sitten PST -nuolet, eli sellaiset kivat "pehmonuolet" joilla saa panssaroimattoman kaverin tyhjentämään keuhkonsa yhdellä osumalla, näitä tietty saisi ampuakin vaan purkkeihin, kiva "klonk" ääni kertoisi osumasta... (nimim. kokemusta on, tuntuu kovin veikeeltä, ja perhanan vaikeata olla huomioimatta osumaa) =P
Ja viime vuonnakin nähtiin kyllä, että ei niitä totuttamisia noin vaan toistamisella saada aikaan. Ihminen joka ei huomioi osumaa, ei huomioi huomautuksiakaan ilman kunnon rangaistusta.
Hitauden takia pitääkin se nuolisade etenkin avokenttämatseissa suunnata vihollisen keskustaan tms. ryhmään joka on kahden muun ryhmän välissä. Kuunnelkaapa vaikka kommentteja viimevuoden italiaanokeihäsmiehiltä, jotka kertoivat meille ainakin kuinka pelottava näky se kelttien nuolisade olikaan. Minkäs teet kun ainoa suunta on marssia eteenpäin, ja väistelylle ei suuremmin ole kavereiden takia tilaa? =PBoffonuoli muuttuu todella hitaaksi kun ammutaan roikkoja joissa nuoli tulee ylhäältä kohteeseensa joten tuollaiset tulitukset on mahdollista väistää tai erityisesti torjua.
Nuolia kannattaa ampua jo turvallisuussyistä mieluummin suoraan kohteeseen kuin summamutikassa roikkona ihmismassaan. Tämä jo siitä syystä, että nuolten ominaisuudet ovat mitä sattuu ja nuoli voi pahimmillaan kääntyä korkeaa roikkoa ammuttaessa ilmassa aivan väärään suuntaan sojottavaksi.
Ja suoraan kohteeseen? toki. mutta jos nuolen sulitus on hyvässä kunnossa (ts. läpäissyt tarkastuksen) se tippuu kuten kuuluukin. Kyllä niitä sateita saa ammuttua ihan oikein tehdyillä nuolilla aivan ongelmitta.
Sattuipa tuokin sääntö silmään. Sehän oli viimevuonnakin käytössä? paha vaan onkin unohtaa että sillä jousimiehellähän saattaa olla puukko vyöllä, jolloin se ei kuolekaan siitä että mennään lähelle. Tämä sääntö tuotti muutaman ihan miellyttävän tapon viime vuonna =)Sitten kun lisätään tämä juttu että jousimies kuolee matkan päästä automaattisesti, menee viimeinenkin uhkaavuus jousesta. Jos lähellä oleva miekkamies telottaa yksiköllisen jousia, ei se nyt oikein kuullosta muulta kuin hernepyssyltä. Jos siltäkään.
Monesti on täälläkin viitattu siihen, että nuolesta menetetty piste tuppaa helposti "unohtumaan" tai unohtumaan taistelun tiimellyksessä "ai niin, mullahan olikin panssarit!" saattaa tulla helposti mieleen kun oletti kuolleensa iskusta.Tapoistahan ei sotahuudossa saa pisteitä, joten jousimiehet eivät menetä mitään vaikkeivät vihollista tappaisikaan ensimmäisellä osumalla, senkun ampuvat vain uudestaan tai antavat lähitaisteluaseilla varustautuneiden kaveriensa lopettaa tuo panssari bonuksensa menettänyt vihu.
Tiedän että taistelun tiimellyksessä tuollainen asia saattaa unohtua ihan oikeastikin, kaikki eivät huijaa tahallaan. (Ehkä tämä onkin yksi syy miksi juoksen kiltissä; jos tulee osuma, sitä sitten kuollaan)
Noh, toivottavasti peli ei kuitenkaan mene sääntönysväilyksi. vaikka viime vuonnakin tuli takkiin pahasti, voin sanoa että itselläni oli ainakin ihan pirun hauskaa, vaikka nillitettävää on. mutta niin aina, tänä vuonna uudet aiheet =)
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Tämän tarkoitushan on suojata jousimiehen kallis jousi. Eli mielestäni joko jousimies kuolee kun viholinen tulee lähelle, tai hankkiutuu ajoissa eroon jousestaan, jolloin ei enää ole jousimies. Tai jos tuo kuulostaa epäreilulta, niin sopii sekin että jousmies ei kuole automaattisesti, mutta jos jouselle käy köpelösti siksi että joku löi siihen boffolla, niin se on sitten jousimiehen oma ongelma. Miettikää vaan mihin sitä kohti tähtäävää jousimiestä ensimmäisenä lyödään. Siksi itse suosittelisin tuota "kuole suosiolla" sääntöä.SLS kirjoitti:Sattuipa tuokin sääntö silmään. Sehän oli viimevuonnakin käytössä? paha vaan onkin unohtaa että sillä jousimiehellähän saattaa olla puukko vyöllä, jolloin se ei kuolekaan siitä että mennään lähelle. Tämä sääntö tuotti muutaman ihan miellyttävän tapon viime vuonna =)Sitten kun lisätään tämä juttu että jousimies kuolee matkan päästä automaattisesti, menee viimeinenkin uhkaavuus jousesta. Jos lähellä oleva miekkamies telottaa yksiköllisen jousia, ei se nyt oikein kuullosta muulta kuin hernepyssyltä. Jos siltäkään.
Kuten muualla on jo todettu, tältä osin nuolen osuma ei eroa mitenkään siitä aiemmassa kähinästä tulleesta miekan osumasta. Ne "unohtuvat" yhtä helpolla, joten pitäisikö siksi poistaa kaikki haarniskan suoja ettei kukaan vaan unohda osumia? Mieluummin luottaisin osallistujien rehellisyyteen, ja ainakin heidän kaveriensa kontrolliin. Osumia unohtaneilta kavereilta odottaisin sitten anteeksi pyyntöä tai leppoissa matkaa saunan taakseSLS kirjoitti:Monesti on täälläkin viitattu siihen, että nuolesta menetetty piste tuppaa helposti "unohtumaan" tai unohtumaan taistelun tiimellyksessä "ai niin, mullahan olikin panssarit!" saattaa tulla helposti mieleen kun oletti kuolleensa iskusta.Tapoistahan ei sotahuudossa saa pisteitä, joten jousimiehet eivät menetä mitään vaikkeivät vihollista tappaisikaan ensimmäisellä osumalla, senkun ampuvat vain uudestaan tai antavat lähitaisteluaseilla varustautuneiden kaveriensa lopettaa tuo panssari bonuksensa menettänyt vihu.
Tiedän että taistelun tiimellyksessä tuollainen asia saattaa unohtua ihan oikeastikin, kaikki eivät huijaa tahallaan. (Ehkä tämä onkin yksi syy miksi juoksen kiltissä; jos tulee osuma, sitä sitten kuollaan)
- Harold
- Kreivi
- Viestit: 291
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 15:08
- Paikkakunta: Utsjoki
- Viesti:
Entäpä jos levyhaarniska (oikeaa rautaa, paksu, raskas jne) suojaisikin kahdelta osumalta ja kaikki sitä kevyempi vain yhdeltä? Tällä saataisiin peltipurkkien omistajat tosissaan nauttimaan sitä arvostusta, mitä levyhaarniskan omistajalle kuuluisi?!?
Pistäkääpä vierekkäin vaatteeseen, chainmailiin ja levyhaarniskaan pukeutunut mies. Viiltäkää jokaista: vaatteet pukenut vuotaa kuiviin, chainmailmies saa mustelman. Lyökää tai tökätkää niitä: chainmailin omistaja kiroaa huonoja renkaita ja kuolee. Peltipurkki nauraa partaansa, mutta sääntöjen mukaan hän on kuollut.
Kuka on joskus kävellyt levyhaarniskassa? Sen lisäksi että he tuovat uskottavuutta Sotahuutoon, ne näyttää pirun hyviltä ja ovat sitä oikeaa raskasta osastoa. Kyllä ne suojansa olisivat ansainneet. Tällä hetkellä levyhaarniskan ottamisesta on itselle enemmän haittaa kuin hyötyä, onko se oikein tyypeille jotka näkevät eniten vaivaa peliin osallistuessaan?!?
P.s. Itse en omista enkä ota levyhaarniskaa, en petaa peliä itseäni varten...
Pistäkääpä vierekkäin vaatteeseen, chainmailiin ja levyhaarniskaan pukeutunut mies. Viiltäkää jokaista: vaatteet pukenut vuotaa kuiviin, chainmailmies saa mustelman. Lyökää tai tökätkää niitä: chainmailin omistaja kiroaa huonoja renkaita ja kuolee. Peltipurkki nauraa partaansa, mutta sääntöjen mukaan hän on kuollut.
Kuka on joskus kävellyt levyhaarniskassa? Sen lisäksi että he tuovat uskottavuutta Sotahuutoon, ne näyttää pirun hyviltä ja ovat sitä oikeaa raskasta osastoa. Kyllä ne suojansa olisivat ansainneet. Tällä hetkellä levyhaarniskan ottamisesta on itselle enemmän haittaa kuin hyötyä, onko se oikein tyypeille jotka näkevät eniten vaivaa peliin osallistuessaan?!?
P.s. Itse en omista enkä ota levyhaarniskaa, en petaa peliä itseäni varten...
- Pimeyden Ritari
- Kreivi
- Viestit: 441
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:02
- Paikkakunta: Lahti
- Viesti:
Käsittääkseni kunnon hauberk painaa enemmän kuin levyhaarniska. Korjatkaa jos olen väärässä.
SLS kirjoitti: "... ihan vaan siksi ettei vituttaisi niin paljoa kantaa sitä komeaa kolinakaapua kun tietää että joku älypää keltti ampuu kuitenkin. =D "
Kuulenko pientä kettuilua Camulosin Villikarjuja kohtaan, kenties?
SLS kirjoitti: "... ihan vaan siksi ettei vituttaisi niin paljoa kantaa sitä komeaa kolinakaapua kun tietää että joku älypää keltti ampuu kuitenkin. =D "
Kuulenko pientä kettuilua Camulosin Villikarjuja kohtaan, kenties?
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
- Attila
- Soturi
- Viestit: 25
- Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 09:58
- Paikkakunta: Keminmaa
Käsittääkseni kunnon 1400-luvun levypanssari saattaa hyvinkin painaa huomattavasti rengasvastinettaan enemmän, mutta koska rengaspanssarin paino jakautuu pääasiassa hartioille, se tuntuu raskaammalta. Levypanssari on remmeillä kiinni ympäri vartaloa jolloin paino jakautuu tasaisemmin ja siinä on mahdollista vaikka heittää kärrynpyörää. Tiedä sitten kuinka paljon raajojen liikkuvuus kärsii.Pimeyden Ritari kirjoitti:Käsittääkseni kunnon hauberk painaa enemmän kuin levyhaarniska. Korjatkaa jos olen väärässä.
Jos kuitenkin käsitellään pelkkää väsymystä, voin (lyhyestä) kokemuksesta sanoa, että sellainen parinkymmenen kilon ketjupanssaripaita kyllä painaa hartioita oikeasti muutaman tunnin mättösession jälkeen. Siihen kuitenkin tottuu älyttömän nopeasti, ainakin jos on edes kohtalaisessa kunnossa. Lisäksi tämä kyseinen paita on tekijänsä (allaoleva Harold) mukaan epäonnistunut, sillä siitä tuli liian raskas. Jotakin saattaa kertoa se, että hän joka saa tuo paita päällään kaksikymmentä (20) etunojapunnerrusta, ansaitsee kerhon ylijumalan arvonimen. (Se on minulla viidestä kiinni. )
Pohjoisen valon klaanin taktinen heittopussi
"Simia meus ardet."
"Simia meus ardet."
- Stonetroll
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 266
- Liittynyt: Torstai, 02.03.2006 13:44
Ei heille kuulu yhtään sen enempää kuin mitä pelinjohto päättää antaa. Tämä on jo keskusteltu moneen kertaan, ja mitä vähemmän sääntöjä sitä vähemmän hämmennystä.Harold kirjoitti:Entäpä jos levyhaarniska (oikeaa rautaa, paksu, raskas jne) suojaisikin kahdelta osumalta ja kaikki sitä kevyempi vain yhdeltä? Tällä saataisiin peltipurkkien omistajat tosissaan nauttimaan sitä arvostusta, mitä levyhaarniskan omistajalle kuuluisi?!?
Mutta sitten oikeaan asiaan, eli mitä mieltä olisitte maahankaatumissäännöstä? Tämä tarkoittaa sitä kun joku kaatuu taistelutilanteessa maahan joko iskun tai kompastumisen johdosta.
Itse kannattaisin sitä jos maassa olevaa lyötäisiin tämä kuolisi suoraan, vaikka saisikin iskun torjuttua. Kun maassa taistelevaa on kuitenkin paljon suurempi riski sattua jos joku kaatuu päälle yms. Lisäksi maahan joutuminen on sen verran epäedullinen tilanne että siitä voisi seurata tällaista. Samalla vähenisi hämmennys siitä onko maassa makailevat elossa vai ei, jos kuolleiden sallitaan jäävän taistelun ajaksi maahan "eläytymään kuolemaansa".
Esimerkkinä voisi kertoa viime vuoden tapahtuman kukkulaskenaariossa tapahtuneen tilanteen. Taistelun raivotessa suurikokoinen peltipurkki ryntäsi kaartin rivejä kohti täyttä vauhtia. Omaksi hämmästyksekseen hän kuitenkin törmäsi yhtäaikaa puoleenkymmenee keihääseen ja kaatui selälleen maahan. Kaveri heilui maassa melko pitkään vaikka häntä tökittiin perille joka suunnasta "hyeenalauma-menetelmällä". Homma loppui vasta siihen kun kävin survaisemassa miekalla kypärän silmikon väliin.
Tarinan opetus oli se, että hänen tilanteensa oli selvästi toivoton mutta bofferisääntöjen mukaan ja pienellä huijauksella maassa on helppo kitkuttaa kilven takana pitkään. Tietenkin joku toinen olisi voinut vetää johtopäätöksen jo siitä että iskut riittivät kaatamaan noin 100kg massaisen tankin ja reilusti kuollut siihen.
Toiset taistelevat sotahuudossa ja toiset foorumeilla, kaikille makunsa mukaan
- tiarAnon
- Sotalordi
- Viestit: 1379
- Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
- Paikkakunta: Espoo
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Tuotahan ei tänä vuonna sallita. Säännöt ovat tällä hetkellä siitä hyvät ettei kukaan kuole automaattisesti (vaikka antautua voi) joten eiköhän pidetä siitä kiinni.Stonetroll kirjoitti:Mutta sitten oikeaan asiaan, eli mitä mieltä olisitte maahankaatumissäännöstä? Tämä tarkoittaa sitä kun joku kaatuu taistelutilanteessa maahan joko iskun tai kompastumisen johdosta.
Itse kannattaisin sitä jos maassa olevaa lyötäisiin tämä kuolisi suoraan, vaikka saisikin iskun torjuttua. Kun maassa taistelevaa on kuitenkin paljon suurempi riski sattua jos joku kaatuu päälle yms. Lisäksi maahan joutuminen on sen verran epäedullinen tilanne että siitä voisi seurata tällaista. Samalla vähenisi hämmennys siitä onko maassa makailevat elossa vai ei, jos kuolleiden sallitaan jäävän taistelun ajaksi maahan "eläytymään kuolemaansa".
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Miksi pidettäisiin kiinni, jos se ei ole järkevää? Ei yksinkertaisuuden nimissä kannata kaikkea uhrata. Siinä vaiheessa, kun maassa olevan kilpimiehen päällä saa hyppiä, ei tarvita mitään erikoissääntöä kattamaan tilannetta. Kaikki tietävät, että kilven alla piilottelu on toimiva taktiikka bofferoinnissa, jossa kilpi ei hajoa ja eikä tarvitse pelätä 100 kilon painoista vastustajaa päällään. Eihän kukaan maasta tapa ketään, mutta jos könyämisellä sitoo kaksi tai kolme miestä puoleksi minuutiksi, niin se on kannattavaa. Itse ainakin kannatan Stonetrollin ehdotusta.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Tässä taas rajanveto on vaikeaa. Entä kaveri jokja kompastuu yhteisrynnäkjön aikaan? Jos omia on vierellä suojaamassa niin tuleeko kompastuvasta kaverista (joka kykenee torjumaan tulleet iskut) heti hakkelusta? Entä jos vastapuoli onkin eri mieltä siitä että oliko suojaajia vai ei? Onko polvelle päätynyt kaveri kompastunut vaiko vileä taistelukelpoinen? Missä on raja kuolleen ja elävän soturin välillä?
Itse olisin valmis siihen että maassa (jokin muu kohta kuin jalat koskettaa maata) oleva kaveri kuolisi yhteen osumaan oli se haarniskaan tai raajaan tai mihin tahansa, jos tämä koetaan ongelmaksi. Mieluummin kuitenkin niin että maahan jäänyt kaveri saa taistella vaapaasti, tai antautua jos kokee sen ongelmaksi, koska joissain tilanteissa voi olla järkevää vetää polvelle ja taistella siitä "alhaisesta" asemasta.
Itse olisin valmis siihen että maassa (jokin muu kohta kuin jalat koskettaa maata) oleva kaveri kuolisi yhteen osumaan oli se haarniskaan tai raajaan tai mihin tahansa, jos tämä koetaan ongelmaksi. Mieluummin kuitenkin niin että maahan jäänyt kaveri saa taistella vaapaasti, tai antautua jos kokee sen ongelmaksi, koska joissain tilanteissa voi olla järkevää vetää polvelle ja taistella siitä "alhaisesta" asemasta.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Onko siis parempi että kaatuminen johtaa skenaariosta ulos pääsemiseen? Onko kaatuminen = kuolema mitään muuta kuin absurdia?Mahti kirjoitti:Miksi pidettäisiin kiinni, jos se ei ole järkevää? Ei yksinkertaisuuden nimissä kannata kaikkea uhrata.
Koko tämä keskustelu tulee minulle vähän nurkan takaa, se on myönnettävä. Sen kymmenen vuotta minkä olen bofferoinut on kaatujille käynyt hullusti ilman erikoissääntöjäkin varsin nopeasti.
En oikein usko että kilvellä pahoissakin tilanteissa torjuminenkaan tulisi jollekin yllätyksenä. Se on kilven pääasiallinen tarkoitus. Ei se kilven ohi meneminenkään mikään mahdottoman vaikea taitolaji ole ja jos siinä tuntuu olevan ongelmia niin eikun harjoittelemaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
On ne maassa makaavat elävät viholliset pitänyt oikeastikin lopettaa joten miksei Sotahuudossakin? Osaava soturi myös voi maasta käsin (okei, lähinnä polviltaan) todellakin pistää kampoihin seisovalle vastustajalleen. Mutta jos joku ei onnistu maassa makaavaa peltipurkkia tappamaan voi hieman miettiä, että olisikohan vikaa jossain muussakin kuin säännöissä. Tietysti huijarit ovat tapaus erikseen, mutta huijari huijaa oli hän maassa eli ei.Mahti kirjoitti:Eihän kukaan maasta tapa ketään, mutta jos könyämisellä sitoo kaksi tai kolme miestä puoleksi minuutiksi, niin se on kannattavaa.
Mitä kilven alla makaamiseen tulee, niin voitte varmaankin kuvitella, ettei iso tornikilpi tai vastaava ole mitenkään helppo liikuteltava, etenkään selällään maaten. Joten jos joku siihen kilpeen lyö, niin se on hänen vikansa ei kilpimiehen. Ylipäätään jos joku onnistuu maassa makaavana iskuja torjumaan, on hän mielestäni ansainnut säilyttää henkensä.
Lisäksi tällainen automaattikuolema maahan kaatuneille luultavasti kannustaisi raskaita tankkeja taklaamaan vihollisiaan maahan, jolloin nämä olisivat tämän säännön puitteissa kuolleita. Tämä ei todellakaan lisää turvallisuutta vaan asettaa taklauksen kohteet huomattavaan vaaraan saada vakaviakin fyysisiä vammoja.
Tällaiset automaattikuolemasäännöt ovat aina varsin epäselviä, kuten viime vuoden jousimies-kuolee-kolmen-metrin-päästä -sääntö sekä Gnomuksen esittämät ongelmatilanteet kertovat. Ainakin itselläni on varsin negatiivinen suhde automaattikuolemiin tämän takia.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Kaatumisesta ei seuraa automaattikuolema.
Kun tapetaan, tapetaan selkeästi. Olen tässä JonZun ja Gnomuksen kanssa samoilla linjoilla siinä määrin, että erikoissääntö aiheuttaisi enemmän ongelmia kuin selkeyttä. Jos joku kaatuu, ja vaikka hänellä olisikin kilpi, kokenut boffaaja lahtaa hänet ilman minkään näköisiä ongelmia ja ilman että tarvitsee päälle mennä hyppimään. Jos itse kaatuisin kilpeni kanssa maahan ja saisin epäselviä osumia itseeni, laskisin ne todennäköisesti tappaviksi. Luotetaan tässä asiassa mielummin pelaajien rehellisyyteen kuin automatisointiin.
Tästä keskustelusta kirposi mieleeni ainut tapaus viime vuodelta jossa näin vihollisen kaatuvan maahan:
Skenaario jossa katollisten joukot oli siroteltu alussa ympäri metsiä, Ryhmä Rämä oli uloimmassa mahdollisessa kulmassa metsän takana. Harhailtuamme pitkään taukopaikan suuntaan, kuulimme edestämme pientä taistelun ääntä. Riemuiten säntäsimme ääntä kohden vihollisen löytämisen toivossa. Paikalla näkyi kuitenkin vain yksi kataari ja alkoi lyhyt, mutta sitäkin kiihkeämpi takaa-ajo kun murhanhimoinen Rämä halusi edes jotain tapettavaa.
Lopulta Susikukko tavoitti kilpirynnäköllään* vihun, joka yritti jotenkin vastata hyökkäykseen menettäen tasapainonsa ja saaden miekasta välittömästi päähänsä. Kaverin kaatuessa minä olin samalla sekunnilla työntämässä keihääni hänen mahaansa. Valmiina uuteen iskuun Susikukko vielä kaiken epäselvyyden välttämiseksi tarkensi kaatuneelle epäonnen soturille (jolla keihäskin vielä oli mahassa) "VITTU SÄ KUOLIT!!!" jos se nyt vaikka olisi sattunut jäämään epäselväksi. Uutta iskua ei tarvittu, kaveri yhtyi Susikukon mielipiteeseen.
Tilanteessa adrenaliini vaikutti toimintaan, joka muutoin olisi ollut ehkä hieman keveämpää. Käsittääkseni kaverille ei kuitenkaan sattunut rytäkässä mitään. Tilanne kaikessa älyttömyydessään huvittaa vieläkin.
*kilvellä vain torjuttiin lähestyvä isku, ei työnnetty kaveria kumoon. Kaveri kaatui omasta liikkeestään ja nousevasta maastosta johtuen.
Tästä keskustelusta kirposi mieleeni ainut tapaus viime vuodelta jossa näin vihollisen kaatuvan maahan:
Skenaario jossa katollisten joukot oli siroteltu alussa ympäri metsiä, Ryhmä Rämä oli uloimmassa mahdollisessa kulmassa metsän takana. Harhailtuamme pitkään taukopaikan suuntaan, kuulimme edestämme pientä taistelun ääntä. Riemuiten säntäsimme ääntä kohden vihollisen löytämisen toivossa. Paikalla näkyi kuitenkin vain yksi kataari ja alkoi lyhyt, mutta sitäkin kiihkeämpi takaa-ajo kun murhanhimoinen Rämä halusi edes jotain tapettavaa.
Lopulta Susikukko tavoitti kilpirynnäköllään* vihun, joka yritti jotenkin vastata hyökkäykseen menettäen tasapainonsa ja saaden miekasta välittömästi päähänsä. Kaverin kaatuessa minä olin samalla sekunnilla työntämässä keihääni hänen mahaansa. Valmiina uuteen iskuun Susikukko vielä kaiken epäselvyyden välttämiseksi tarkensi kaatuneelle epäonnen soturille (jolla keihäskin vielä oli mahassa) "VITTU SÄ KUOLIT!!!" jos se nyt vaikka olisi sattunut jäämään epäselväksi. Uutta iskua ei tarvittu, kaveri yhtyi Susikukon mielipiteeseen.
Tilanteessa adrenaliini vaikutti toimintaan, joka muutoin olisi ollut ehkä hieman keveämpää. Käsittääkseni kaverille ei kuitenkaan sattunut rytäkässä mitään. Tilanne kaikessa älyttömyydessään huvittaa vieläkin.
*kilvellä vain torjuttiin lähestyvä isku, ei työnnetty kaveria kumoon. Kaveri kaatui omasta liikkeestään ja nousevasta maastosta johtuen.
- RasWiz
- Kersantti
- Viestit: 53
- Liittynyt: Sunnuntai, 12.03.2006 21:54
- Paikkakunta: Kuusankoski
Ite en haluis mitää automaattikuolemia, jos molemmat jalatki viel tallel nii taitava jätkä viel nousee sieltä. Omis bofferoinneis ollaa tehty sillee että jos molemmat jalat menny saa seisoa viel paikallaa mut jos yhenki tukiaskeleen ottaa nii maahan, ja sieltä on viel voitettu kyl taistelui mut nyt pitää meiänki näköjää tota sääntöä muuttaa.
- vesmurmel
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Maanantai, 03.04.2006 15:28
- Paikkakunta: Lappeenranta
Miust noi säännöt on hyvät, koska ne matkii samoi sääntöi mitä sillo ritari aikaa oli, eli realistist. Tuskimpa kukaa kestäis jos kaks kertoo käsi silvottais
Ja jos menee molemmat jalat ilma niihi toist osumaa, nii rohkeest ainaki miu mielest voi taistel viimeisee hengevetoo asti. Ainki tuol säännöis en huomannu sitä, ymmärsin jos on osunu raajaa ku yhe kerra nii samaa paikkaa ei oo varaa antaa osumaa, muute död
Ja jos menee molemmat jalat ilma niihi toist osumaa, nii rohkeest ainaki miu mielest voi taistel viimeisee hengevetoo asti. Ainki tuol säännöis en huomannu sitä, ymmärsin jos on osunu raajaa ku yhe kerra nii samaa paikkaa ei oo varaa antaa osumaa, muute död
Hmm...
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Jos miehellä on lähes itsensä kokoinen kilpi ja hitosti panssaria, on siihen maassa makaavana paha saada SELVÄÄ osumaa. Kyllä käsien, jalkojen ja pään reunoja saa hivottua, mutta näitä iskuja raskas purkki ei edes välttämättä tunne, saati sitten noteeraa. Kyllä minusta oli huvittavaa kun tökittiin joka suunnasta miestä ja se vain jatkoi taistelua. Näin jälkeenpäin olen ajatellut, että tilanteessa mies ei tuntenut raskaan panssaroinnin takia osumia, eikä hän noteerannut kevyitä iskuja, jotka tunsi. En minäkään kannatta polvillaan olevan automaattista tappamista, mutta selällään maassa könyävä pitäisi saada hengiltä yksinkertaisesti ja hänelle itselleen vaarattomasti. Jos taistelu maassa jatkuu pitkään, on allejäämisen riski suuri, varsinkin kun oma näkökenttä on nolla. Pienellä sääntöjen venytyksellä ja isolla kilvellä pystyy nitkuttamaan yllättävän pitkään jos ei pyrikään kuin puolustamaan.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
-
- Paroni
- Viestit: 226
- Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25
Maasta (kilven alta) taisteleminen on kuitenkin suhteellisen turvallista. Onhan se peltipurkki hanakala tappaa sieltä kilven alta kyllä, mutta miksi sen pitäisi olla helppoa?
Eikä siellä maassa aivan helposti pitäisi loukkaantua. Itselle tulee mieleen vain kaksi mahdollisuutta: joko ison joukon jalkoihin jääminen ja toisena se, että ihmiset tarkoituksenmukaisesti hyppivät päälle. Ensimmäiseen auttaa, että kuvitellulla kilpimiehellä on järki mukana ja lähtee suosiolla pois tiukasta tilanteesta. Jälkimmäinen selviää, kun kimppuun hyökkääjät tekevät saman eivätkä ryhdy älyttömyyksiin.
Toinen vaihtoehto olisi sitten se, että kaatuneet yksilöt kuolevat automaattisesti, kuten Mahti esitti. Tämä nyt johtaisi vain siihen että samaiset peltipurkit tarkoituksenmukaisesti lähtisivät niillä kilvillään taklaamaan muita.
Kyllähän moinen taklailu minulle ja monelle muulle elopainoa omaavalle henkilölle käy, mutta siinä on huomattavasti suurempi potentiaali oikean vamman aiheutumiselle kuin maasta taistellessa.
Ystävääni lainaten: "Paino on voimaa, joten ylipaino on ylivoimaa".
Eikä siellä maassa aivan helposti pitäisi loukkaantua. Itselle tulee mieleen vain kaksi mahdollisuutta: joko ison joukon jalkoihin jääminen ja toisena se, että ihmiset tarkoituksenmukaisesti hyppivät päälle. Ensimmäiseen auttaa, että kuvitellulla kilpimiehellä on järki mukana ja lähtee suosiolla pois tiukasta tilanteesta. Jälkimmäinen selviää, kun kimppuun hyökkääjät tekevät saman eivätkä ryhdy älyttömyyksiin.
Toinen vaihtoehto olisi sitten se, että kaatuneet yksilöt kuolevat automaattisesti, kuten Mahti esitti. Tämä nyt johtaisi vain siihen että samaiset peltipurkit tarkoituksenmukaisesti lähtisivät niillä kilvillään taklaamaan muita.
Kyllähän moinen taklailu minulle ja monelle muulle elopainoa omaavalle henkilölle käy, mutta siinä on huomattavasti suurempi potentiaali oikean vamman aiheutumiselle kuin maasta taistellessa.
Ystävääni lainaten: "Paino on voimaa, joten ylipaino on ylivoimaa".
- Stonetroll
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 266
- Liittynyt: Torstai, 02.03.2006 13:44
Joo ehkäpä tuo äkkikuolema oli hieman huonosti mietitty sääntö, mutta saipa sillä ainakin aikaan keskustelua aiheesta. Ja en todellakaan kannata mitään mikä innoittaisi peltitölkkejä taklaamaan tyyppejä, saman tien voisi alkaa pelata jääkiekkoa
Todellinen ongelma on oikeasti sitten vaan ne huijaajat ja "huijaajat". Varmasti täysin rehellisetkin ihmiset eivät huomaa kevyitä iskuja äärialueilleen jos ovat juuri kaatuneet maahan ja sen aiheuttama tärähdys on vienyt herkkyyttä ja keskittymistä. Oli se silti melko koomisen näköistä Ja oikeita huijareita pistetään sitten asteittain kovempaa, kyllä ne siitä oppii...
Todellinen ongelma on oikeasti sitten vaan ne huijaajat ja "huijaajat". Varmasti täysin rehellisetkin ihmiset eivät huomaa kevyitä iskuja äärialueilleen jos ovat juuri kaatuneet maahan ja sen aiheuttama tärähdys on vienyt herkkyyttä ja keskittymistä. Oli se silti melko koomisen näköistä Ja oikeita huijareita pistetään sitten asteittain kovempaa, kyllä ne siitä oppii...
Toiset taistelevat sotahuudossa ja toiset foorumeilla, kaikille makunsa mukaan