Kai kirjoitti:Automaattinen kirjoitti:BlueSkie kirjoitti:Irroitukseen voi käyttää aseen pyöräytystä, nykäystä tai vastaavaa suht turvallista tekniikkaa, joka ei suoraan kohdistu vihollisen vartaloon. Käsilukot ovat eiei, ihan sen takia, että säästytään murtuneilta ranteilta ja käsivarsilta.
Aseesta kun ottaa kiinni ja vääntää tai kiertää, saa todennäköisemmin ranteen rikki kuin taitamaton lukon yrittäjä sen saisi rikki.
Olen erimieltä Automaattisen kanssa, Lukottaminen nimittäin on pirun vaikeaa touhua -varsinkin jos vastustaja vähääkään pistää vastaan-, eikä kyllä taatusti onnistu vahingossa, sattumanvaraisesti vääntämällä ja kiertämällä.
Missä kohtaa tässä se eriävä mielipide on?
Kai kirjoitti:automaattinen kirjoitti:Aseen käyttäminen siitä pitävän käden vääntämiseen tekee yllättävän nopeita ja ikävällä tavalla kiertoja. Kun on momenttia hieman ja aseesta vipuvarsi siihen päälle
Pitää muistaa, että puhuttaessa esim. keihäästä, vastustajalla on se sama vipu käytettävissä ja molemmat kädet aseessaa kiinni. Näin ollen on miltei mahdotonta, että tämä voisi aseestaroikkujan toimien seurauksena satuttaa itsensä.
Mutta jos puhutaan miekasta ja sen väistimestä vääntämisestä tai kirveen varresta. Enkä muistaakseni missään maininnut lukoista mitään, vaan ainoastaan siitä faktasta että aseesta vääntämällä saa ranteen rikki helpommin kuin ranteesta vääntämällä.
Kai kirjoitti:Ylipäänsä minusta on mahdoton kuvitella, etteikö vastustaja laskisi otettaan aseesta ennen kuin hänen käteensä ehtisi kohdistua tuhoisaa lukkoa -Kun kerran kaiken vahingossa lukottamisenkin täytyisi tapahtua niin, että kontroloidaan vastustajaa ainoastaan tämän aseen kautta, eikä suoraan vaikuteta tämän vartaloon.
Mikä tämä lukottaminen joka välissä nyt oikeen on? Jos nyt lukoista puhutaan, niiden tehtävä on LUKITA vastustajan käsi, raaja tai jopa koko henkilö liikkumakyvyttömäksi tai kontrolloitavaksi. Se että aseesta vääntää ja rikkoo ranteen sen mennessä liikeratansa päähän ja siitä vielä yli (nivelen suureksi turmioksi) ei ole vielä lukko.
Ja tämä vaara tunnettiin kyllä meillä aikidossa kun aseita poistettiin treeneissä. "Älkää sitten vääntäkö liian rivakasti." ja "Päästäkää aseesta irti ennen kuin ranteenne rikkoutuu." Eivät olleet mitään leikinlaskua, oletan.
Kai kirjoitti:Aseesta riuhtomalla/pyöräyttelemällä ei voi saada aikaan vahingollista käsilukkoa!
Sitten varmaan luotetaan tähän sinun lausuntoosi ja kun joku rikko ranteen toiselta ripeällä nykäisyllä ja siihen lisätyllä kierrolla, sanotaan tämä sille kanssa.
Älä nyt suutu sitten.
Kai kirjoitti:Automaattinen kirjoitti:Niin ja ranteeseen kiinni pääsy jo yksinään vaatii jonkinlaista taitoa. Puhumattakaan siitä että tilanteessa sitten onnistuisi kaverin heittämään tai muuten kaatamaan.
Eikös ranteeseen kiinni käymisen todettu olevan kiellettyä? Sehän kohdistuu juuri suoraan vihollisen vartaloon.
Ja tästä halusinkin ottaa puheeksi sen lievän epäkohtaisuuden. Kun itselleni se vaatii piiskaa ja jatkuvaa keskittymistä etten ottaisi kaveria paikan tullen kiinni ranteesta, tai kädellä sitä sivuun ohjaisi.
Parhaassa tapauksessa teen sen nopeasti niin etten itse sitä edes huomaa tehneeni, kuten jo lainaamassasi postauksessa totesin. Siinä voi sitten alkaa miettimään että mitä tapahtui, jos en itse huomaa jotain vastaavaa tehneeni ja varsinkin jos tämä kaveri sitten sen huomaa ja alkaa protestoimaan. Lisähuomiona kyllä sanottava että tämä ongelma lakkaa olemasta ongelma ryhmissä sillä niissä ranteisiin kurkottelu ei tulisi mieleenikään ellen syliin ole juuri juossut.
Kai kirjoitti:Automaattinen kirjoitti:Silti puoltaisin jonkinlaisen kädestä työntämisen tai sellaisen kontaktin sallimisen. Samoin aseista kiinniottamisen, vaikka se onkin hieman vaarallista jos ei irrota väännettävästä aseesta ajoissa.
Minusta taas aseista kiinni ottaminen ei voi olla vaarallista, niin kauan kun kiinni pidetään vain aseesta, eikä vaikka ranteesta.
Ja minusta juuri toisinpäin, sillä ranneote tukee rannetta, ei suinkaan väännä sitä akselin ympäri.
Silti, näistä huomioista huolimatta olen valmis, kuten jo aiemminkin taisin sanoa, olemaan parhaan taitoni mukaan tekemättä näitä temppuja, vaikka niin saisin tilanteen turvallisemmin selvitettyä. Ihan vaan jo siksi ettei tulisi muita henkilöön kajoamisia, joista onkin jo turvallisuus taas astetta kauempana myös edellisessä postauksessa mainitsemani ´painitekijän´ takia.
Ja jos teen niinkin nätin ohituksen, samalla poistaen kaverilta aseen ja huomaan tarttuneeni juuri ranteeseen, annan aseen takaisin, pyyhin kaverin ranteesta pölyt, puhallan ja sanon: "Anteeksi että teloitin sinut. Otetaan uusiksi tuo äskeinen."
Aikidossa nähdään vaivaa ensin siihen että nämä saadaan selkärangasta lähteviksi ja sitten tullaan tapahtumiin ja yritetään olla tekemättä niin. Tavallaan se on aika surullista. Tavallaan. Pitääpähän skarpata kaikissa tilanteissa tavallista enemmän ja saavatpahan vastustajat edes jotain saumaa.
Tai tässä on taas menty aiheillamme hienoisesti sivusta johtuen erilaisista käsityksistä näissä asioissa. Koska aseella SAA aikaan lukkoja, niillä SAA ranteen rikki jos niistä vääntää ja viimeiseksi taas uudelleen ihan vain painottaakseni pointtiani: Ranteesta kiinni ottaminen tai kädestä työntäminen kämmenellä EI ole sama asia kuin ranteen lukkoon vääntäminen. Ei sitten alkuunkaan. Ja SE on se mikä ranteita rikkoo.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.