Bofferinuolet / jousipyssyt

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Sunnuntai, 02.04.2006 23:57

Naktu kirjoitti:Kuinkas on varsijousten laita? Onko niiden ammuksille tarjolla teko-ohjeita vai onko minun sovellettava itse?

Ajattelin itse tuoda tapahtumaan käsivarsijousen ammuksineen. Mikäli jollain asiantuntijalla on aivan erityistä huomautettavaa varsijousista ja niihin liittyvistä turvallisuustekijöistä niin antaa kuulua.

Suurin ongelma varsijousen kanssa on, että vasaman pehmustuksen on oltava yhtä hyvä kuin jousen nuolen, sillä miniminä pehmusteen koolle pidetään ihmisen silmäkuopan kokoa. Koska kärki on suuri on nuolten myös oltava sangen pitkiä jotta ne lentäisivät suoraan. Suoraan nuolten on lennettävä jotta niillä osuisi mihinkään ja jotta ne lentäisivät mahdollisimman turvallisesti vaapottamatta mihinkään suuntaan.

Varsijousesta kannattaa siis tehdä sangen suuri jotta sillä voisi ampua tarpeeksi pitkiä nuolia.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Maanantai, 03.04.2006 17:27

Niin no, käsivarsijousi jonka nuolien kärjet ovat halkaisijaltaan 5cm ja pituudessa vielä enemmän... Näyttäisi se ainakin koomiselta.

Minulla ei ole mitään tuommoista vastaan, jos sen rakentaa turvalliseksi ja pitää sen paunamäärän sallituissa rajoissa... ja suostuu ottamaan osuman omasta jousestaan.

Paunamäärä muuten ei ole suoraan verrannollinen lähtönopeuteen. Lähtönopeuteen vaikuttaa nuolen ilmanvastus ja paino. Paunamäärällä tarkoitetaan että paljonko jousen jänteellä on "painoa" tai vetovoimaa sen ollessa siinä virityksessä josta nuoli ammutaan.

Ja ja. Kysyttiin että monenko ihmisen homma se nuolitarkastus olisi.. Sanoisin että se puolen tusinaa on aika oikea arvio. Kaikkien ei tarvitse välttämättä olla eksperttejä nuolien suhteen, kunhan omistavat kaksi suunilleen näkevää silmää ja kädet. Lähinnä että osaavat tarkistaa nuolen varren, sulat, nokin sekä kärjen.

Puolen tusinaa tosiaan siksi koska sitä juoksemista on aika lailla. Ja jos tarkastajilla on omatkin jouset, aikaa menee niiden omienkin nuolien hakemiseen / etsimiseen.

Kohteliasta tietysti on poimia löydetyt nuolet taistelun lopussa ja palauttaa ne aloituspaikkaan. Nuoliahan ei itse taistelun aikana saa poimia uudelleen eikä varsinkaan ampua useampaan kertaan.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Maanantai, 03.04.2006 18:09

Niinjoo, piti vielä sanoa. Muissa keskusteluissa on nyt ollut puhetta että otettaisi nk. tussunuolet (juurikin tämän keskustelun alussa ollut ohje mm.) käyttöön, jotta isotkin panssarit tuntisivat osumat.

Noh, saahan noihin kyllin ison pään jottei se kärki mene silmään, mutta muuten vaikutus on jotakuinkin nyrkiniskun luokkaa. Kyllähän se tuntuu panssarissa mukavasti mutta sääli häntä joka ottaa tussunuolesta suorasuuntausosuman naamaansa.

Ei nimittäin naurata siinä vaiheessa.

Sama jos unohtaisimme bofferimiekasta jesseteipin ja käärisimme tilalle vaikkapa parikolme kerrosta huonekalunahkaa. Kärjen superloninhan voisi myös painaa lyttyyn, jotta siitä tulisi "kompaktimpi ja virtaviivaisempi".

Kyllä minulle sopii. Tehdään vaan tussunuolia. Minullahan se jousi on.

orbitti · Viesti Kirjoittaja **orbitti** » Maanantai, 03.04.2006 19:04

Jousimiehien automaattikuolemaan toivoisin on/off-tyyppisen ratkaisun - eikä mitään ehtoja tai välimuotoja.

Nimittäin päälle rynnäköidessä ei ehdi tutkailemaan sellaisia hienoja nyansseja, kuten onko kohtella päällä muita varusteita. Pahimmassa tapauksessa vielä tekee väärän arvion ja käy varautumattoman kohteen päälle. (Toiselta kantilta ajateltuna pahin tapaus olisi se, että hetken tutkimisen ja harkinnan vuoksi kuolee jousimiehen kikka kutoseen.)

Mitä tulee varusteisiin ja niiden hajoamisiin, niin toivoisin tästäkin tehtävän virallisen linjauksen. Kaupunkilaisjärjellä ajateltuna normaalikäytössä hajoavat varusteet korvaa omistaja itse. Esimerkkeinä panssarin reunaan pahasti osunut bofferi, rynnäkön vastaanotossa hajonnut kilpi tai, keskustelua sivuten, käskikähmässä osumaa ottanut jousi. Sen sijaan mikäli tarkoituksenmukaisesti lähtee toisten omaisuutta tuhomaan niin on, pelkästään lain mukaankin vastuussa. Mitään toista Faravian kaltaista nuolentaittokisaa ei varmasti haluta.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Maanantai, 03.04.2006 19:16

Azor sanoi tuolla Panssari- osiossa tälläistä:

"Tänä vuonna vastuu jousista on enemmän ampujalla itsellään, kuten UKK:n omituisista sanankäänteistä selviää. Jousimies voi halutessaan kuolla/antautua, mutta myös vaihtaa lähitaisteluaseeseen. Täytyy luottaa että hyökkääjä myös ymmärtää ja huomaa antautumisen eikä "varmuuden vuoksi" mäjäytä bofferilla jousimiestä ja tämän jousta.

Onko linjaus hyvä vai pitäisikö sitä selventää jollain tavalla? Jousimiehet ovat viime kädessä itse vastuussa taisteluvälineistään. Pitäkää huoli ettei jousenne heilu miekkojen seassa eikä tallaannu kanssataistelijoiden jalkoihin.

Tämä melkein kuuluisi "Säännöt" - "Jouset/Bofferinuolet" keskusteluun kuin "Panssariin", mutta menipähän jo."

Eli käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että mikäli jousimies ei ole antautunut, häntä saa lyödä.

Näinhän se menee muidenkin kanssa. Voi tietysti yrittää lyödä kohtaan jossa jousi ei ole kauheasti tiellä, tai vaikka pistää jos mahdollista.

Oma jouseni on sen verran lujaa tekoa että kestää enemmänkin rankaisua, joten en ole juurikan huolissani. Mutta tiedän monia jotka ovat peleistään maksaneetkin...

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Maanantai, 03.04.2006 19:28

Wizzyli kirjoitti:Eli käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että mikäli jousimies ei ole antautunut, häntä saa lyödä.

Näinhän se menee muidenkin kanssa. Voi tietysti yrittää lyödä kohtaan jossa jousi ei ole kauheasti tiellä, tai vaikka pistää jos mahdollista.

Oma jouseni on sen verran lujaa tekoa että kestää enemmänkin rankaisua, joten en ole juurikan huolissani. Mutta tiedän monia jotka ovat peleistään maksaneetkin...

Eli käytännössä tämä tarkoittaa että jokaista jousimiestä tullaan lyömään pari kertaa varmuuden vuoksi koska ne kutaleet voivat kuitenkin kehitellä jotain jos niitä ei varmisteta. Varsinkin isommassa laumassa kaikki eivät voi yli jyrätessään huomata jousimiehen antautumista, joten joku kyllä varmistaa. Ja viisasta niin, sillä muuten porukan keskellä voikin yht'äkkiä olla aseistettu pygmi hosumassa.

Kuulostaa vaaralliselta jousille.

Leldin · Viesti Kirjoittaja **Leldin** » Maanantai, 03.04.2006 20:28

Itse sanoisin juurikin tuon noin 6 tarkastajaa jotta siinä kerkiäsi jotain tekemään, ja tarkastaja ei voi olla oman ryhmänsä johtaja. Minä toimin viimevuonna kelttien johdossa ja olin nuolitarkastuksessa mutta en hirveästi kerennyt tarkastamaan.

Kuten Wizzyli totesi vain harva toi nuolia tarkastukseen ja itse en ainakaan haluaisi lähteä etsimällä etsimään jokaista jousenkäyttäjää erikseen löytääkseen kaikki tarkastettavat nuolet.

Mitä tulee varsijousiin, toivoisin että teet yhtälailla samanlaisen kärjen kuin tavan nuoliinkin, joten siitä voi tulla aika kärkipainoinen... tiedä sitten kuinka hyvin saat varsijousen nuolen lentämään noilla pehmusteilla...

ja koko ainakin sikälikun emme halua ketään simmuun osuvan.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Maanantai, 03.04.2006 20:43

Ehdotus: Leveä, noin 10cm nauha otsan ympärille/kypärän ympärille ja ainakin parikymmensenttiset ylijäämäpäät siihen. Näkyy, ja vieläpä joka suuntaan. Harmi vaan että näkyvyys haittaa metsässä hiipimistä, mutta vaihtoehdot tiedätte. Tämän pitäisi tehdä selväksi että tätä ihmistä _ei saa lyödä lujaa_.

Saman merkin voisi antaa hennoille olennoille jotka eivät halua mennä rikki itsekään.

RasWiz · Viesti Kirjoittaja **RasWiz** » Maanantai, 03.04.2006 22:18

Tohon antautumiseen toi nauha ois varmaan ihan kätevä, tai sitten että jos jousimies näkee että sieltä jätkä tulee päälle ja haluaa antautua nii nostaa jousen ylös tai käy polvilleen tai kääntää selän tai vaikka huutaa että antautuu.

Viesti Kirjoittaja **Keisari_P** » Maanantai, 03.04.2006 22:41

Viime vuonna käytössä oli sääntö, jonka mukaan jousimies kuoli automaattisesti kun vastustaja pääsi 3m/lyöntietäisyyden päähän. Lisäksi jos jousimies pääsi yllättämään vihollisen alle 5m päästä tuli vihollisen kuolla automaattisesti ilman, että jousimiehen tarvitsisi ampua (koska jousella ei lähempää saa ampua).
Mielestämme nämä säännöt eivät olleet toimivia. Itse ainakin sain heti ensimmäisessä skenaariossa todistaa sitä, että jousimiehet lähtivät karkuun ja heidät piti juosta kiinni ja lyödä selkään, jotta he suostuivat kuolemaan. Samoin tornikilven kanssa olisi tuntunut hieman epäreilulta kuolla heti, kun yksinäinen jousimies virittää jousensa minua kohti alle 5m etäisyydellä.
Tänä vuonna automaattikuolemia ei sääntöihin tulla kirjaamaan. Jos jousimies haluaa antautua ilman taistelua hänen on tämä riittävän selkeästi ilmaistava esimerkiksi huutamalla "ANTAUDUN!!" ja nostamalla aseensa selkeästi merkikisi kuolemasta. Kuka tahansa voi antautua viholliselle olipa sitten jousimies tai mikä hyvänsä. Antautunutta hekilöä EI saa lyödä. Jos kuitenkin jousimies haluaa paeta, hän saa sitä yrittää.

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Maanantai, 03.04.2006 23:56

Keisari_P kirjoitti:Tänä vuonna automaattikuolemia ei sääntöihin tulla kirjaamaan. Jos jousimies haluaa antautua ilman taistelua hänen on tämä riittävän selkeästi ilmaistava esimerkiksi huutamalla "ANTAUDUN!!" ja nostamalla aseensa selkeästi merkikisi kuolemasta. Kuka tahansa voi antautua viholliselle olipa sitten jousimies tai mikä hyvänsä. Antautunutta hekilöä EI saa lyödä. Jos kuitenkin jousimies haluaa paeta, hän saa sitä yrittää.

Kiitos yksiselitteisestä tekstistä, nyt vain eletään tämän kanssa.

Hyvä että sääntö koskee kaikkia, nyt voi tavan jalkamieskin antautua jos pelkää oikeasti jossain tilanteessa.

BlueSkie · Viesti Kirjoittaja **BlueSkie** » Tiistai, 04.04.2006 01:03

JonTzu kirjoitti:
Keisari_P kirjoitti:Antautunutta hekilöä EI saa lyödä.
Hyvä että sääntö koskee kaikkia, nyt voi tavan jalkamieskin antautua jos pelkää oikeasti jossain tilanteessa.

Antautuminen tulisi kuitenkin osoittaa mahdollisimman selvästi, mielellään kaikille tutulla kuolleen eleellä, jossa ase nostetaan pään eteen mahdollisimman vaarattomaan asentoon. Pelkkä huuto "Antaudun!" ei riitä, sillä varsinkin raskaan väen voi olla vaikeaa kuulla mitään panssarin ja taistelun aiheuttaman metelin yli. Jos antautumisviesti ei mene perille saa varautua ottamaan muutamat iskut vastaan, sillä ketään ei huvita jäädä arvailemaan onko kaveri nyt kuollut/antautunut vai ei.

Pistelaskennan kannalta on varmaankin paras laskea antautunut soturi kuolleeksi, sillä hän on antautuessaan antanut vihollisen vangita itsensä (jota ei ainakaan vielä taistelusäännöissä mallinneta) ja on näin poissa oman armeijansa vahvuudesta.

tiarAnon · Viesti Kirjoittaja **tiarAnon** » Tiistai, 04.04.2006 11:22

Kannattaa varmaan antautuessaan ihan suosiolla kääntää vielä selkä vastustajaan ja pistää simmut kiinni, kun niitä lyöntejä tulee kuitenkin.

Mutta hyvältä kuulostaa antautumissäännöstö.

Viesti Kirjoittaja **Keisari_P** » Tiistai, 04.04.2006 12:34

Antautuessa kannattaa suojata päätä, pysyä paikallaan ja nostaa aseet ylös. Mitä kovempaa tuota antautumista huutaa, sitä varmemmin välttää tarpeettoman osuman. Selän kääntäminen voidaan vahingossa tulkita pakenemiseksi. Antautunut henkilö lasketaan peliteknisesti kuolleeksi.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Tiistai, 04.04.2006 18:49

Ja älkääkä nostako sitä jousipyssyänne minnekään ilmaan, vaan mieluummin vaikka syleilkää sitä ja suojatkaa ruumillanne. Tämä jo pelkästään senkin takia ettette lyö jotakuta päähän sillä kapulalla.

Viesti Kirjoittaja **Keisari_P** » Tiistai, 04.04.2006 19:03

Jousipyssyn terävät kärjet olisi syytä pehmustaa jotenkin onnettomuuksien välttämiseksi.

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Tiistai, 04.04.2006 19:10

Joo sillä jousella suojaaminen on refleksi, varsinkin kun väki tulee huutaen päälle. Tosin jos laittaa liikaa muovia niin jousesta tulee kömpelö... Mikä lienee paras ratkaisu?

-a

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Tiistai, 04.04.2006 19:11

Noh, jos järjestäjät uhkaavat laittaa jesseteippiä ja patjaa jousiin niin suosittelen jokaisen hankkivan nahkaa ja turkista ja pehmustavan itse ne.

En tosin tiedä onko tämä tarpeen, ennenkään ole isommin mitään sattunut. Kunhan tietävät pitää sen jousen aloillaan eivätkä huido niillä mitään kärpäsiä.

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Tiistai, 04.04.2006 19:13

Niin. Paljonko oli muuten paund-rajoitus? 40?

-a

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Tiistai, 04.04.2006 19:21

Archibald kirjoitti:Niin. Paljonko oli muuten paund-rajoitus? 40?

Hyvä vitsi. 40 paunaa (lb) on metsästysjousen alaraja, tämän tehoinen jousi tekisi jo aika pahaa jälkeä epäilemättä.

Yleisesti käytetty yläraja boffonuolia ammuttaessa on ollut 25lb ainakin tähän asti, ja käsittääkseni tässäkin tapahtumassa tullaan pitämään tästä kiinni.

Mainittakoon että 25lb jousi ampuu tuollaisen pallopääkärjen tasamaalla noin 50m päähän, riippuen tositilanteessa sitten myös tuulesta ja maan kaltevuudesta. alamäkeen nuoli voi yltää jopa 100m päähän.

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Tiistai, 04.04.2006 19:24

Eikai kysyminen ole kiellettyä?

Toisinaan pelinjohto asettaa pelin tyypistä riippuen jousille ylimmän sallitun tehorajan. Tämän tulee olla aina ehdottomasti alle 40 paunaa, joka on alin sallittu metsästysteho jousella.

Tuosta sen sain. Ei tosin ole mitään kokemusta paunamittaamisesta, kun aina on ollut joku surkeampi risusta väännetty jousi..

-a

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Tiistai, 04.04.2006 19:26

Menee mitat ihan ohi kun kaverit ostaa 60 lb jouskareita..

-a

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Tiistai, 04.04.2006 19:32

Kysyminen on sallittua, toki. taisin vain tuon mainita jo aikaisemminkin tässä ketjussa.

Itsellänikin on 55lb taljajousi. Kokeilimme kerran huviksemme tauluun boffonuolta sillä... jousi repäisi nuolen pituussuunnassa kahteen osaan, koska nuolessa ei ollut muovista nokkia suojaamassa.

Ja ne muovisetkin nokit ovat lähinnä käyttötavaraa. Luusta ne ennen vanhaan niitä rakenteli..

Nyt vielä loppuun voisin mainita että henkilökohtaisesti minua ei haittaisi vielä 35lb jousetkaan, kunhan nuolet ovat kunnnollisia. Se vaan että siinä kokoajan nousee potentiaali onnettomuuksille. Tuo 25lb on sellainen missä ei oikeastaan _voi_ tulla isoja onnettomuuksia.

Gnomus · Viesti Kirjoittaja **Gnomus** » Tiistai, 04.04.2006 22:53

Keisari_P kirjoitti: Tänä vuonna automaattikuolemia ei sääntöihin tulla kirjaamaan. Jos jousimies haluaa antautua ilman taistelua hänen on tämä riittävän selkeästi ilmaistava esimerkiksi huutamalla "ANTAUDUN!!" ja nostamalla aseensa selkeästi merkikisi kuolemasta. Kuka tahansa voi antautua viholliselle olipa sitten jousimies tai mikä hyvänsä. Antautunutta hekilöä EI saa lyödä. Jos kuitenkin jousimies haluaa paeta, hän saa sitä yrittää.

Ja varmistukseksi muutama kysymys. Olettaisin että tässä tilanteessa antautunut ei saa perua antautumistaan? Eli "antautuminen" on pelitekninen termi eikä sitä saa käyttää taktisesti vastustajan huijaamiseen.

Toinen kysymys siitä että lasketaanko "antautuneet" heti kuolleiksi, siis pois skenaariosta, vai jäävätkö he voittajan vaivoiksi elävinä (ja mahdollisesti lisäpisteitä antavina) mutta mahdollisesti vapautettaviksi?