Aseet?

[Grislan]

Itse en kannata aseisiin tarttumista ihan sen takia, että siinä käy tosiaan helposti niin, että adrenaliinin määrä aseen omistajan veressä kasvaa ja sieltä tulee takaisin vaikka nyrkillä. Vaikkei näin kävisikään, on vaistomainen refleksi kiskaista aseensa takaisin voimalla-ja näinhän ne pohverit sitten lopulta hajoavat.

Myöskään kaikialla Suomessa ei saa ottaa aseesta kiinni, kuten meillä Hämeenlinnassa. Meillä se on ihan siitä syystä, että harrastajissa on mukana pienempiäkin ja haluamme kaikilla olevan mahdollisimman tasaveroiset tsäänssit pärjätä taistelussa. Ei ole kovin hohdokasta napata 12-vuotiaan kädestä nuijaa ja hakata häntä sitten tohjoksi. Tästä aiheesta olisi melkein äänestys paikallaan, jotta näkisi, kuinka moni kannattaa aseista tarraamista. Tietysti taivutaan enemmistön päätökseen, elämmehän demokratiassa!

[orbitti]

Sarkasmi, tuo kadotettu taidemuoto.

Lyhykäisyydessä tarkoitin aikaisemmin, että aseista tarraaminen tuo selkeästi enemmän vammautumisriskejä ja muita ongelmia kuin lisäarvoa taistelutekniikkaan. Kyllä ne kampit onnistuu ja nivelet menee rikki lähes yhtä helposti, kun kädet ovat kiinni siinä aseessa vastapuolen jamppaan verrattuna.

Samalla tuli mieleen tätä keskustelua seuratessani muotoutunut mielikuva, jossa asetta tavoitteleva käsi saa napakan iskun suoraan sormenpäihin. Kokemuksesta osaan sanoa, että se jättää pysyvän jäljen sormiin. (vrt. lentopallon sormivammat)

Itse vetäisi sallitun ja kielletyn rajan turvalliseen ja ei turvalliseen, koska se on ainoa järkevä ja selkeä raja.

Mielestäni tuo on kyllä lähinnä veteen piirretty viiva. Tässä tapauksessa, kuten kontaktilajeissa yleensä, ei turvallista asiaa olekaan, on vain riskejä, jotka yleisesti hyväksytään otettavaksi. Sen sijaan olen sitä mieltä, että vastustajaan ja hänen varustukseensa saa vaikuttaa ja ottaa kontaktia vain itsellä käytössä olevien aseiden kautta. Tässä tapauksessa myös kilvet lasketaan aseisiin.

Sen lisäksi, että teoriassa fyysisen kontakti tapahtuisi aina pehmustetulla välineellä, tämä antaisi jokaiselle taistelijalle mahdollisuuden pitää oman henkisen tilansa. Vaikka moni teistä olisikin valmis vääntämään aseista ja tulemaan iholle, ei se tarkoita sitä että kaikki osallistujat olisivat.

Pehmoasetaistelun eettinen säännöstö vaihtelee paikkakunnittain ja jopa harrastajaporkukoittain. Maanlaajuisen tapahtuman, kuten Sotahuuto, tapauksessa joudutaan tekemään kompromisseja käytettävän säännöstön suhteen. En ole sitä mieltä, että pitäisi mennä helpoimman mukaan, mutta aseenseen tarraaminen on jo sen verran 'rankka' juttu, että sen voisi jättää tästäkin syystä suosiolla porukoille, jotka tuntevat toisensa ja harjoittelevat yhdessä.

Kuten sanottu: niillä säännöillä pelataan, jotka järjestäjät päättävät.

[Automaattinen]

No. Niillä mennään mitä tarjotaan. Jos tuollainen on kiellettyä ja teen niin refleksinomaisesti jossain tilanteissa, mitä sitten teen? Esim. jos otan kaverilta miekan pois siististi pienessä väännössä ja isken sen sille "pystyyn" rintaan. Pitääkö tässä itse kuolla vai mitä siinä sitten tekee? Jos tiedän mitä teen enkä ihan aina lähde yrittämään. Vääntötilanteet sallittaviksi, please, mutta lyönnistä saa raippaa.

Toisaalta, kuinka tylsää se sitten olisikin, paikalla on luultavasti kaikentasoisia miekailijoita ja muita sotureita ja vielä siinä määrin että vahinkoja tulee luultavasti sattumaan. Kaikki pitäytyy lyömästä naamaan ellei tilanteessa vahingossa tule iskettyä. Miekan kanssa ei pelleillä. Jos kaikki yrittää ajatella että nämä ovat oikeita aseita, ei tulisi niin helposti onnettumuuksia.

Kaikenlaiset heittelyt jätän itse kanssa suosiolla pois mutta jos joku tulee syliin niin ohjaan aikidon pehmeällä kädellä toverin hieman sivummalle horjutuksin tai vastaavalla tavalla. Toivottavasti tota iholle tulemista ei aleta mittaamaan mittanauhalla vaan tilaneiden hektisyyden ja vaarallisuuden mukaan.

Vaikka se surettaa, olen valmis luopumaan osasta hauskaa turvallisuuden nimissä.

[JonTzu]

No. Niillä mennään mitä tarjotaan. Jos tuollainen on kiellettyä ja teen niin refleksinomaisesti jossain tilanteissa, mitä sitten teen? Esim. jos otan kaverilta miekan pois siististi pienessä väännössä ja isken sen sille "pystyyn" rintaan. Pitääkö tässä itse kuolla vai mitä siinä sitten tekee? Jos tiedän mitä teen enkä ihan aina lähde yrittämään. Vääntötilanteet sallittaviksi, please, mutta lyönnistä saa raippaa.

Tavallinen kaava kai olisi sääntöjä rikottaessa, että korjaat tilanteen parhaasi mukaan (tässä tapauksessa annat miekan siivosti takaisin) huomattuasi mitä tuli tehtyä, pyydät anteeksi ja molemmat jatkavat kuin ei mitään?

Kaikenlaiset heittelyt jätän itse kanssa suosiolla pois mutta jos joku tulee syliin niin ohjaan aikidon pehmeällä kädellä toverin hieman sivummalle horjutuksin tai vastaavalla tavalla. Toivottavasti tota iholle tulemista ei aleta mittaamaan mittanauhalla vaan tilaneiden hektisyyden ja vaarallisuuden mukaan.

Kilvillä tullaan tulemaan silmille ja se kuuluu pelin henkeen.

Itse kannatan keihäiden ja nuijien varsiin torjuntojen jälkeen tarttumisen sallimista. Koska keihään vartta ei saa rikkoa eikä sen päälle ole soveliasta astua, on minusta vain reilua että yhden miekan miehillekin annetaan edes tällainen mahdollisuus.

Samoin kyllä kannatan oikeutta vääntää kilpi sivuun että sen taakse saa lyötyä.

Painimista ei kyllä muuten voi tapahtumassa käyttää, turvallisuustekijöistä johtuen. Kevyt kehokontakti voi olla pakollista esim. ohitustilanteiessa, mutta runttaaminen onkin sitten eri juttu. Viime vuonna otettiin muuten juuri tämä linjaus: kontakti sallitaan, kiinni pitoa ja kaatamista ei. Ongelmia asiasta ei tullut.

Rikkoutuneet keihäät taisivat muuten johtua terästä kiinni pitämisestä, joka erikseen kiellettiin.

Jos järjestäjät sallivat tarttumisen voin tilanteen selventämiseksi ja onnettomuuksien välttämiseksi myöhään perjantai-iltana tapahtumapaikalla pitää turvallisista tarttumisista koskien tunnin kenttäkoulutuksen niille, jotka sitä aikovat tapahtumassa käyttää.


Selvennyksenä vielä: olen siis itse tulossa paikalle juuri kilven ja keihään kanssa joiden munchkautumista tässä viestissä vastustin. Olen harrastanut erilaisia kiinniottoja 1990-luvulta lähtien ja murtanut aikanaan useampiakin sormia vauhdikkaissa bofferitilantessa kokemattomuuttani, joten tiedän riskitkin.

[Automaattinen]

No. Niillä mennään mitä tarjotaan. Jos tuollainen on kiellettyä ja teen niin refleksinomaisesti jossain tilanteissa, mitä sitten teen? Esim. jos otan kaverilta miekan pois siististi pienessä väännössä ja isken sen sille "pystyyn" rintaan. Pitääkö tässä itse kuolla vai mitä siinä sitten tekee? Jos tiedän mitä teen enkä ihan aina lähde yrittämään. Vääntötilanteet sallittaviksi, please, mutta lyönnistä saa raippaa.

Tavallinen kaava kai olisi sääntöjä rikottaessa, että korjaat tilanteen parhaasi mukaan (tässä tapauksessa annat miekan siivosti takaisin) huomattuasi mitä tuli tehtyä, pyydät anteeksi ja molemmat jatkavat kuin ei mitään?

Hehe. Voin kuvitella miten se kaveri jolta poistan miekan jatkaa "tavallisesti niinkuin mitään ei olisi tapahtunut"

[JonTzu]

Hehe. Voin kuvitella miten se kaveri jolta poistan miekan jatkaa "tavallisesti niinkuin mitään ei olisi tapahtunut"

Kato pyydät vain anteeksi niin herttaisesti ja kohteliaasti, että molemmat välittömästi unohtavat mitä tapahtui ja keskittyvät olennaiseen. Jos olet kamppiheittomutjauttanut vastustajan maahan, kannattaa hänet myös auttaa ylös - ihan noin anteeksipyynnön yrityksen merkiksi jo.

[Automaattinen]

Hehe. Voin kuvitella miten se kaveri jolta poistan miekan jatkaa "tavallisesti niinkuin mitään ei olisi tapahtunut"

Kato pyydät vain anteeksi niin herttaisesti ja kohteliaasti, että molemmat välittömästi unohtavat mitä tapahtui ja keskittyvät olennaiseen. Jos olet kamppiheittomutjauttanut vastustajan maahan, kannattaa hänet myös auttaa ylös - ihan noin anteeksipyynnön yrityksen merkiksi jo.

Olen herttainen mies. Osaan olla siis herttaisen anteeksipyytäväkin. Jopa herttaisilla mummoilla on opittavaa minun herttaisuudestani.

Näin kuvan vaihdon jälkeen voin entisestään korostaa herttaisuuttani. Enkö muka voi?!?!?!?!?!

[FreakyM]

Aseista vielä, että katsoisivatko tarkastajat pahalla katanaa? Oma pääaseeni kun sattuu sellainen olemaan, ja olen tehnyt parhaani saadakseni siitä turvallisen. Kukaan kavereistani ei ainakaan ole kovuutta valittanut, ja ase on mielestäni niin turvallinen kuin vain mahdollista oli rakentaa.

[Automaattinen]

Aseista vielä, että katsoisivatko tarkastajat pahalla katanaa? Oma pääaseeni kun sattuu sellainen olemaan, ja olen tehnyt parhaani saadakseni siitä turvallisen. Kukaan kavereistani ei ainakaan ole kovuutta valittanut, ja ase on mielestäni niin turvallinen kuin vain mahdollista oli rakentaa.

Katanassa on eroa lähinnä vain se että siinä ei ole boffereissa väistintä ainakaan saman suuntaisesti kuin perusmiekassa on. Ei silti kai se voi toimia. Itsekin pääasiallisesti miekoista voisin väittää sen osaavani hallita. Tosin sitten kyllä puhutaan jo miekoista eikä boffereista..

Järjestäjät katsovat aseista lultavasti miten turvallisia ne ovat, eikä muuta. (Eli voiko ase hajotessaan olla vaarallinen, tai onko se vaarallinen jo ennen hajoamista, jne..) Useimmat oikein ja huolella tehdyt bofferit ovat varmasti turvallisia ja hyväksyttäviä mutta eihän siitä ikinä tiedä..

[FreakyM]

Enemmänkin sitä että sopiiko ase tapahtuman "ilmapiiriin".
Olisi inhaa joutua jättämään vaivalla tehty miekka pois sen takia, ettei se järjestäjien mielestä meininkiin sovi..

[Automaattinen]

Enemmänkin sitä että sopiiko ase tapahtuman "ilmapiiriin".
Olisi inhaa joutua jättämään vaivalla tehty miekka pois sen takia, ettei se järjestäjien mielestä meininkiin sovi..

Tuskin, tuskin. Pääasiallinen kanta on kaiketi turvallisuus ensin ja sitten vasta muut syyt. Ja muita syitä en osaa sanoa olevan..

[JonTzu]

Aseista vielä, että katsoisivatko tarkastajat pahalla katanaa? Oma pääaseeni kun sattuu sellainen olemaan, ja olen tehnyt parhaani saadakseni siitä turvallisen. Kukaan kavereistani ei ainakaan ole kovuutta valittanut, ja ase on mielestäni niin turvallinen kuin vain mahdollista oli rakentaa.

Tuo "kukaan kavereista ei ole valittanut" ei sitten muuten tarkoita yhtään mitään. Viime vuonna ihmeellisimpiä ja vaarallisimpia virityksiä yritettiin saada läpi tuolla perusteella. Eivät muuten menneet.

Katso ohjeet ja mieti sitten onko värkki tarpeeksi turvallinen. Erityisesti mieti ovatko sen molemmat päät niin hyvin pehmustetut että suostuisit juoksemaan täyttä kyytiä hampaasi niihin.

Lähinnä kai tuolla panostetaan turvallisuuteen. Kannattaa ehkä silti miettiä, eikö aivan sama tehdä puolentoistakäden bofferi ja käyttää sitä samalla tekniikalla kuin boffokatanaasi.

[FreakyM]

Ymmärrän kyllä, ja itsekin huolehdin turvallisuudesta. Ase täyttää tuon yhdessä ketjussa mainitun "kunhan ei mustelmia pahempia vammoja aiheuta"- kriteerin aivan varmasti. Noh, onneksi on varalla muitakin miekkoja, raahaan jokatapauksessa koko arsenaalin paikalle.

[JonTzu]

Ymmärrän kyllä, ja itsekin huolehdin turvallisuudesta. Ase täyttää tuon yhdessä ketjussa mainitun "kunhan ei mustelmia pahempia vammoja aiheuta"- kriteerin aivan varmasti. Noh, onneksi on varalla muitakin miekkoja, raahaan jokatapauksessa koko arsenaalin paikalle.

Tuo "ei aiheuta mustelmia pahempia vammoja" ei tainnut kyllä olla järjestäjien esittämä motto. Mustelmat pehmomiekalla normaalisti lyötäessä nimittäin tarkoittavat, että munille/kaulaan/nenään osuessa tulee pahaa jälkeä. Pikemminkin hyvin rakennetun boffon pitäisi läjähtää vain hieman kivuaalisti jälkiä jättämättä osuessaan, muuten tällaisessa tapahtumassa jossa ei ole alasuojille ja kypärille pakkoa voi sattua vaikka mitä.

Vara-aseiden paikalle tuominen sen sijaan on peukku ajatus, boffoja kyllä kuluu tapahtumassa.

[-Maikkeli-]

Vara-aseiden paikalle tuominen sen sijaan on peukku ajatus, boffoja kyllä kuluu tapahtumassa.

Ja muistetaan vielä etteivät kaikki tuomat aseet aina läpäise testejä. 4 miekkaa mukaan, ei vielä ihmeemmältä kuulosta.

[tiarAnon]

Jotenkin kummallista tuo ajattelu että eivät kaikki aseet välttämättä läpäise testejä. Tehdään ne aseet kunnolla niin ei pitäisi kellään olla valittamista.

[Kops-Max]

Olen samaa mieltä. Tehdään aseet mielummin sellaisiksi, että ne läpäisevät testit varmasti. Jos liikutaan sillä rajalla, ja mietitään aina sitä, että tehdään aseeseen minimipehmusteet, jotta siitä saisi tehokkaamman, on se huono homma.

[Vaeltava sopuli]

Yhdyn täysin viimeisimpiin mielipiteisiin boffojen turvallisuudesta...

Tykkään itse väkertää hieman tavallisesta poikkeavia boffoja, joten: Mites suhtaudutte esim. sirppiin, kamaan taikka koukkutyyppisiin miekkoihin?
Koukku miekka:

http://photobucket.com/albums/c98/sopul ... miekka.jpg

Isku terät tossa ois kaikkialla paitsi "koukun" sisällä......

[Nipsu]

Kai toimisi mutta kun tikarissa kokeilin niin piru vie napsahti poikki! Itse olen ajatellut "fistiä" eli käteen käteen sidottavaa asetta jossa 2-3 terää. Helppo käyttää vaikea vetää kädestä ja hyvä vihun aseiden sitomiseen.

[Ketku]

Sanon suoraan että järkyttävän vaikea toteuttaa boffolla, koska siitä ei tule kestävää saamaan millään ilveellä. Veikkaisin, että aseesta on enemmän haittaa käyttäjälleen kun kohteelle.

[Kops-Max]

Olen monesta tuutista kyllä kuullut, kuinka mukamas hyvä idea tuo "fisti", taikka palikkakielellä jonkunlainen boffohanska, josta lähtisi piikkejä, olisi.

Ensinnäkin, jotta piikeistä saisi tukevan, olisi boffohanskaan tehtävä jonkunlainen PVC-kehikko, johon sitten sulattaa, tai kiinnittää tukevasti teipillä nämä "kynnet". Ja jos kuvittelet, että kädestäsi lähtee kolme bofferimiekan paksuista terää, joissa olisi vielä suuri pistokärki, asia tuntuu väistämättä naurrettavalta . Hanskakin ilman pikkejä olisi jo kaksi kertaa topatun nyrkkeilyhanskan paksuinen. Että sellasta

Ja täytynee mainita myös se, että itse en ole kyllä vanhoissa maalauksissa ja kuvissa, taikka historiankirjoissa nähnyt merkkejä tuollaisesta vekottimesta 1400-luvun euroopassa...[/b]

[Nipsu]

Sanon suoraan että järkyttävän vaikea toteuttaa boffolla, koska siitä ei tule kestävää saamaan millään ilveellä. Veikkaisin, että aseesta on enemmän haittaa käyttäjälleen kun kohteelle.

Ainakin vanha pari kärsi vain kehittymättömästä kiinnityksestä käsiin. Ja kun vielä olivat käytössä (nyt purettuna kaapin pohjala) olivat keminmaan larppaajien kauhu!

Kopsikselle voisin sanoa sanoa että jos "hanska" ylettyy miltei kyynärään niin muutaman nahkahihnan luulisi pitävän aseen kiinni jos terät ovat tarpeeksi keveitä. Historiallisuudesta taas en ole mitään väittänytkään, mutta jos joku on joskus oikean nähnyt niin kertokaa ihmeessä! Tosin taisin jossain nähdä nykyhaarniskan joho kyseinen ase oli liitetty...

[SNiLD]

Nyt saman tien jäitä hattuun ja ilmotusluontonen asia:

Mihinkään kehonosaan sidotut/kiinnitetyt aseet eivät ole sallittuja, koska

a) Niihin saa suunnattoman voiman -> turvallisuusriski
b) Tälläiset aseet rikkovat muita aseita -> turvallisuusriski
c) Koska ase on sidottu kehoon, se ei anna periksi ja on turvallisuus riski sekä sen käyttäjälle, että sitä vastaan taistelevalle.

Keisari_P voi kertoa lisää omista käteen sidottavista miekoistaan, joita aikoinaan käytti meidän mätöissä... olisko ollu Pera ja Jorma nimeltään.

[Keisari_P]

Oikean käden ase oli Pena, vasemman Jorma.
Valitettavasti täytyy myöntää, että aseiden käyttö oli varsin hauskaa, mutta eivät mielestäni sovi tapahtuman historialliseen teemaan. Jos aseet kuitenkin ovat turvallisia niillä saa minun puolesta mitellä skenaarioiden ulkopuolisella ajalla. Voin kertoa, ettei fist aseet ole millään tavoin ylivertaisia. Jalkoihin kohdistuvien osumien torjuminen on välillä hankalaa eivätkä aseet ylettömän ketteriä ole. Boofferimiekalla saa huomattavasti nopeampia iskuja paljon laajemmista kulmista aikaiseksi. Pistoihin saa tosin saman voiman ja kehon tuen kuin nyrkillä lyömiseen (mikä on turvallisuusriski).
Tässä kuvassa näkyy muutamia boffereita joissa kuvan keskellä näkyy myös Pena ja Jorma. Penalta on tosin irroitettu pehmusteet kärjestä. Tuo musta nahkalla verhoitu kyynervarren tuki on halkkaistua muotoiltua viemäriputkea jonka yli tulee remmit jolla ne kiinnitetään käsiin. En ole käyttänyt kyseisiä boffereita varmaankaan 6 vuoteen ja jos vielä moiset joskus teen, niin kärjen pitäisi olla jollain tavalla joustavaa materiaalia sekä pituutta voisi olla aavistus lisää. Ehkä katkaisen aseet, sorvaan niiden päät sopivaksi 20cm matkalta jotta saan aseiden terät jatkettua PVC putkella...
http://irc-galleria.net/view.php?nick=K ... d=31729190

[Nipsu]

kiva valikoima! Tota vasemman käden aseeksi ajattelin kun toimii yleensä puollustus kätenä, johon hyvin kontroloitava fisti sopisi hyvin. Tulipa tosta kuvasta kysymys millä päällystätte aseden kahvat? Itse käytän kangas teippiä muttei tee hyvää paljaille käsille.