Saako jousella torjua?

Kysymykset järjestäjille tapahtumasta ja säännöistä tänne.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Avatar
Isokisu
Kreivi
Viestit: 495
Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
Paikkakunta: Kuopio

Ilman taljaa, kiitos.

Viesti Kirjoittaja Isokisu » Torstai, 31.01.2013 18:06

Moe !!

Minullakin on joku lelutaljajousi, mutta siinäkin voisi olla vähän vaikea arvioida vetopituutta, kun mekanismi säätelee vetoa.

Ja todellakin, taljajousessa on kaikenlaisia ikäviä metalliosia, jotka torjuntatilanteessa voisivat olla aika hankalia. Ne voivat hyvinkin tehdä vekin itse pehmoaseeseen, sekä mahdollisesti ihmiseen, jos torjunta ei menekään niin eeppisesti kuin on ajatellut.

Enkä nyt mahda mitään. Olen koettanut suhtautua taljajouseen positiivisesti, mutta kaikesta yrittämisestä huolimatta tahtoisin sen pannaan historialliseen teemaan vedoten. Asia erikseen ovat sitten fantasia-aiheiset turnaukset, joissa ei nyt niin kaivele yksi oudon näköinen vempele lisää.

Tiedän, jalkajousessakin on mekanismi, mutta sehän onkin keksitty jo ennen ajanlaskumme alkua. Taljajousi patentoitiin vasta 1967.

Ja kyllä, iso osa jousistakin on tehty moderneista materiaaleista. Mutta niin ovat muutkin aseet kentällä. Kyse ei ole materiaaleista vaan mallista. :)

T: Nipottajakisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."

- Kalevala 3:275
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 31.01.2013 18:40

Periaatteessa voisi jättää nykyisen tilanteen, eli järjestäjät / asetarkastajat hylkäävät taljajouset (käytännössä aina), mutta voisi oikeastaan selkeyttämisen nimessä kieltää kokonaan. Tai no... Ehdotan kieltoa lähinnä että saadaan ainakin vastaus ovatko ne sallittuja vai eivät.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 31.01.2013 20:49

Voin olla väärässäkin mutta eikös noista oo asetarkastajan aika vaikee mitata paunat?
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 31.01.2013 20:51

Paunat on taljajousesta helppo mitata, niillä vain ei ole mitään tekemistä aseen tehon kanssa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Tutta
Kapteeni
Viestit: 128
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 21:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Tutta » Maanantai, 10.06.2013 01:17

Määkin aktivoiduin taas lukeen forumeita, sopivasti kello...yhen jälkeen yöllä. Vois kyllä olla järkevää mennä nukkumaankin. :shock:

Luin tän koko aiheen ja täällä missään ei mainita, mihinkä tulokseen ollaan asiassa tultu. Tää ois kyllä asia, johon määki kaipaisin selkeytystä. Mää ite en lähtis jousella torjumaan aktiivisesti, mutta usein on käyny sellanen tilanne, että kauempaa on osunu nuoli jouseen, mutta ei omaan käteen siinä samalla ja sitten on ollu epäselvää, että mitä tilanteessa pitää tehä. Mun mielestä tollasesta ei missään tapauksessa pitäs jousen mennä rikki, eikä myöskään missään tapauksessa tulla kuolemaa, kun kerta kyseessä on ollu täysin vastaavanlainen tapaus kuin se, että mun ampuma nuoli osuu jonku keihäsmiehen keihääseen (and that happens - alot :( ).

En nyt osaa ehottaa teille hyvää sääntöä näin myöhään yöllä, mutta toivottavasti toi mun esimerkki otetaan huomioon tätä miettiessä.
Tutta of Many Laughters
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 10.06.2013 01:33

Tutta kirjoitti: Luin tän koko aiheen ja täällä missään ei mainita, mihinkä tulokseen ollaan asiassa tultu.

Lopputulos tosiaan mainitaan Ilmoitus-osiossa ketjussa Sääntömuutokset vuodelle 2013.

Olho oli ehdottanut jousella torjumisen sääntöjä, hallituksen päätös oli seuraavanlainen:
9. Olho: Jousen käyttäminen torjumiseen
Hylättiin. Selkeytetään asian tiimoilta kohtaa 3.3.3., jossa korvataan lause "Itse jousi ei voi aiheuttaa vauriota, eikä sitä saa käyttää minkäänlaisena aseena ilman hyväksyttyjä nuolia. " lauseella: "Jousta saa käyttää vain hyväksyttyjen ammusten ampumiseen. Jousella ei saa torjua missään tilanteessa". Selvitettynä: jousella ei saa torjua, jousi ei rinnastu lähitaisteluaseisiin edes ammuksen siihen osuessa
Lisäksi kannattaa muistaa myös seuraava lause osuma-säännöistä:
Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen
Eli osuma jouseen on osuma siihen osumapaikkaan, johon nuoli olisi muuten tullut. Epäselvissä tilanteissa on hyvä ottaa se osumaksi. Jos kiistatta voi havaita osuman jouseen sellaiseksi, ettei se olisi osunut itseensä, niin silloin ei tietenkään saa osumaa itseensä.


Tässä kohtaa on vielä hyvä muistuttaa, että ryhmän johtajat sekä muut foorumiaktiivit muistuttavat sääntömuutoksista ryhmäläisiänsä, jotka vähemmän lukevat foorumeita tai Sotahuudon sivuja.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Tutta
Kapteeni
Viestit: 128
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 21:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Tutta » Maanantai, 10.06.2013 11:31

Well that sucks :(
Tutta of Many Laughters
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 10.06.2013 11:46

Älä? No ens vuodeks jälkeen taas uutta ehdotusta vetämään. Pitääkin ennen sitä tehdä proto pehmustetusta jousesta (honkkarijousi + vähän climasnappia = ...)
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Lorach » Maanantai, 10.06.2013 13:26

No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 10.06.2013 13:39

Lorach kirjoitti:No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Lähitaisteluaseella saa torjua, jousella ei saa. Sääntöteknisesti selkeämpi.

Tulen ehdottamaan projektiileja koskevan torjumissäännön laajennusta kaikkiin aseisiin. Lähitaistelutorjumista pehmustettuihin.

PS. Itselle tämä sääntö tuottaa yhä ongelmia ja esim. viime treeneissä jätin ajatuksissani laskematta mielestäni lyhyeksi jääneen piston, joka osui jouseen. Tulen jatkossa ne laskemaan suoraan kuolemiksi (kuten kaikki muutki sääntörikkeet).
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Lorach » Maanantai, 10.06.2013 14:11

olho kirjoitti:
Lorach kirjoitti:No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Lähitaisteluaseella saa torjua, jousella ei saa. Sääntöteknisesti selkeämpi.

Tulen ehdottamaan projektiileja koskevan torjumissäännön laajennusta kaikkiin aseisiin. Lähitaistelutorjumista pehmustettuihin.

PS. Itselle tämä sääntö tuottaa yhä ongelmia ja esim. viime treeneissä jätin ajatuksissani laskematta mielestäni lyhyeksi jääneen piston, joka osui jouseen. Tulen jatkossa ne laskemaan suoraan kuolemiksi (kuten kaikki muutki sääntörikkeet).
Tarkoitinkin tässä tosiaan projektiileja, enkä lähitaisteluaseilla tehtyä hyökkäystä. Koitin etsiä säännöistä kohtaa tästä 'passiivitorjunnasta', mutta siellä tosiaan lukee kiertoilmaisulla
Nuolia, vasamia, ammuksia, heittokeihäitä tai muita pitkän kantaman aseita ei saa lyödä ilmasta aseella, kilvellä tai muulla välineellä.
Eli käytännössä et mahda mitään sille, että aseeseen tulee projektiili, mutta sitä ei ilmeisesti tarvitse ottaa kuolemaksi. Aivan kuten projektiili tulisi jouseen, niin siinä toimitaan yhtälailla.


Hämäännyin vain tuosta kohdasta:
Selvitettynä: jousella ei saa torjua, jousi ei rinnastu lähitaisteluaseisiin edes ammuksen siihen osuessa

Mutta käytännössä tämä random projektiilin osuminen jouseen ei ole torjumista. Se vain töpsähtää siihen. Ei siitä pitäisi kuolla sen enempää, kuin keihäsmieskään jos keihään varteen tulee osuma.

Pahoittelen aiheuttamaani ylimääräistä hämminkiä :P
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 10.06.2013 14:25

Lorach,
2.2.3. Kohde ja hyökkäyksen osuminen kirjoitti:Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).
Tuo on ERITTÄIN selväsanainen.

PS. Tulen antamaan disgloriaa jokaiselle, joka jättää edestä jouseen tulevan nuolen laskematta (yleensä tosoksi).
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Lorach » Maanantai, 10.06.2013 14:38

No sitten muutos "kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen " -> "kädessä oleviin aseisiin"
Tällöin osuma tappaa vielä nuoliviinestä ja muista kannossa olevista välineistä.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 10.06.2013 14:43

Lorach kirjoitti:No sitten muutos "kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen " -> "kädessä oleviin aseisiin"
Tällöin osuma tappaa vielä nuoliviinestä ja muista kannossa olevista välineistä.
Sitä muutosta voi esittää taas vuodenvaihteessa SoHu 2014:ään. Nyt mennään näillä.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Maanantai, 10.06.2013 14:53

Muistaakseni ei haluttu, että millään pehmustamattomalla aletaan torjumaan mitään iskuja. Lisäksi oikeastikin metalliset aseet olisivat pysäyttäneet osuman paremmin kuin ohuet jouset.

Toki on epäreilua, että hitaasti lentäviä ja paksupäisiä nuolia on niin helppo torjua leveillä boffoaseilla. Toisaalta on epäreilua että 2 rannenäpyä sääreen tappaa, mutta semmostahan tämä vähän on :)
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 10.06.2013 15:57

Meneekös se lippu nyt saman pesuveden mukana?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Zaibe
Suurmestari
Viestit: 1172
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 00:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Zaibe » Maanantai, 10.06.2013 16:46

Lippu menee ihan tarkoituksellisesti mukana.

Jos sillä meinataan lähitaistelussa huitoa niin se täytyy pehmustaa.
Kuva
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 10.06.2013 16:54

Eihän se silloinkaan mene minkään aseen tai kilven kategoriaan. Ja jos menisi niin täysin samalla logiikalla samoilla pehmusteilla jousikin menisi?
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 10.06.2013 16:55

Äkkiseltään tuntuis kaikista järkevimmältä, että lippua ei käytetä taisteluvälineenä, oli pehmusteita tai ei.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 10.06.2013 16:59

Vaahtopelti kirjoitti:Eihän se silloinkaan mene minkään aseen tai kilven kategoriaan. Ja jos menisi niin täysin samalla logiikalla samoilla pehmusteilla jousikin menisi?
Miksi ei kilven, jos sillä ei ole tarkotus ketään lyödä?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 10.06.2013 17:11

Jahah. Noh. Ensi vuodeksi sitten sääntömuutosta spekulatiivisia osumia vastaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 10.06.2013 17:50

Säännöt eivät näyttäisi tuntevan termiä "lippu" ollenkaan. Ja lippua on kyllä aika vaikea mieltää kilveksi, vaikka on kyllä mahdollista tehdä lippu, joka täyttää kilven vaatimukset. Olikohan tästä (lipun käyttämisestä torjuntavälineenä) jotain virallista linjausta tälle vuodelle jossain? Viime vuonna taisi mennä tarkastajan linjauksella ja ymmärtääkseni Rutto ynnä kumppanit ovat saaneet käyttää asianmukaisesti pehmustettua lippuaan torjuntavälineenä.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 11.06.2013 11:38

Voimmeko odottaa siis huomattavia disglooriamääriä, kun lipunkantajat eivät huomaa lippuihinsa töpsähteleviä nuolia? "Jos armeijalippu ei olisi ollut siinä missä oli, olisin osunut yhteen keihäsmieheen, joka siis huijaa, koska ei huomioinut tätä" <- kärjistetty esimerkki.

Jokainen tapaus, jossa pitää laskea osumia, jotka eivät todellisuudessa osuneet, mutta olisivat voineet osua, jos eivät olisi pysähtyneet johonkin matkalla kohteeseensa aiheuttaa haasteita osumien ottamisessa. Etenkin panssarit päällä, kun katsoo toiseen suuntaan.
Parhaassa tapauksessa tämä vain lisää huutamalla tappamista, pahimmillaan massiivisia disglooriavyöryjä.

PS. Sotahuudon sivuille voisi muuten laittaa maininnan siitä, että ryhmillä tulisi olla lippu, ja kenties vieläpä lyhyen kuvauksen siitä, mitä lipulla tarkoitetaan. Ellei tätäkin ole jätetty tarkoituksella pois.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Saako jousella torjua?

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 11.06.2013 11:58

Pahistonttu kirjoitti:Voimmeko odottaa siis huomattavia disglooriamääriä, kun lipunkantajat eivät huomaa lippuihinsa töpsähteleviä nuolia? "Jos armeijalippu ei olisi ollut siinä missä oli, olisin osunut yhteen keihäsmieheen, joka siis huijaa, koska ei huomioinut tätä" <- kärjistetty esimerkki.

Jokainen tapaus, jossa pitää laskea osumia, jotka eivät todellisuudessa osuneet, mutta olisivat voineet osua, jos eivät olisi pysähtyneet johonkin matkalla kohteeseensa aiheuttaa haasteita osumien ottamisessa. Etenkin panssarit päällä, kun katsoo toiseen suuntaan.
Parhaassa tapauksessa tämä vain lisää huutamalla tappamista, pahimmillaan massiivisia disglooriavyöryjä.
Itse tulen laskemaan lipun lähitaisteluaseeksi ilman vahingoittavia osia. Eli sillä ei saa lyödä projektiileja, mutta sen saa asettaa väliin. Tästähän ei linjausta ole, mutta se on ainoa mikä voisi olla lähelle sen nykyistä käyttötapaa.

Hypoteettiset osumat ovat itse asiassa mukavampi lisä, kuin "kaikki mikä sinuun osuu, osuu". Esimerkiksi jos jalkani vieressä tulevaan nuoliviineen tai selässä olevaan kilpeen tulee nuoli EDESTÄ, voin laskea että tämä olisi mennyt ohi. Toinen vaihtoehto olisi laskea kaikki, tai kolmas tehdä jokaisesta kehoon kiinnitetystä härpäkkeestä kestopanssari.

Tulen kannattamaan jousen ja lipun lisäämistä torjuntakelpoisiksi aseiksi, sekä lasken lipun jo näin, kunnes toisin säännöissä määrätään.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kysymyksiä ja vastauksia”