Armeijoiden salatut kansiot

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Kantti » Lauantai, 10.08.2013 15:48

Falcata kirjoitti:No nyt kun tähän armeijajakokysymykseen kerta on päästy:

A) Jos Sotahuudon tarkoituksena on etsiä kovin armeija ja kovin ryhmä, niin mun mielestä ainoa oikea keino siihen on kierrättää kaikki armeijajaot läpi tasapuolisesti, eli jokainen armeija on yhtä paljon muiden armeijoiden liittolaisena. Tällöin ei hirveästi ole väliä onko armeijoita 4, 6 vai n kappaletta.

B) Jos Sotahuudon tarkoituksena on saada aikaan mahdollisimman tasaisia ja tiukkoja vääntöjä, on mielestäni paras tapa tehdä 6 armeijaa, etsiä sieltä se tasaisin jako ja matsata koko lopputapahtuma niillä jaoilla.

Itse tykkään tasaisesta väännöstä, mutta pidän Sotahuutoa kilpailutapahtumana. Omasta mielestäni optimitilanne olisi A, jossa siis kaikki armeijajaot pyöräytetään tasapuolisesti, mutta kaikki armeijat olisivat mahdollisimman tasaisia ryhmäjaoltaan. Palkkiselementistä en oo ikinä oikein tykännyt. Palkkisryhmän pärjääminen Sohun kokonaistuloksista kun on aika paljon kiinni siitä, mille puolelle ryhmä on missäkin skenaariossa heitetty. Jos jokin armeija onkin kentällä selkeästi voimakkaampi kuin paperilla (kuten vaikka Taiflow viime vuonna) niin on se mun mielestä vähän keljua ruveta händikäppäämään kyseistä armeijaa parittamalla se jatkuvasti kehnoimpien armeijoiden kanssa. Niin kauan kuin armeijat ovat taistelijamäärältään, taistelukokemukseltaan ja varustelutasoltaan samalla viivalla, paras voittakoon.
A ja B eivät sulje välttämättä toisiaan pois. Kannattaa olla korva tarkkana, sillä tähän on keksitty ensi vuodelle aivan uudenlaista jännyyttä, jolla erityisesti A ratkaistaan, mutta ilman, että se tehdään B:n kustannuksella.

Ja no worries ihmiset, ensi vuoden järjestäjillä on Sotahuutohistorian paras track record tasaisten jakojen tekemisestä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Lauantai, 10.08.2013 19:39

Falcata kirjoitti:A) Jos Sotahuudon tarkoituksena on etsiä kovin armeija ja kovin ryhmä, niin mun mielestä ainoa oikea keino siihen on kierrättää kaikki armeijajaot läpi tasapuolisesti, eli jokainen armeija on yhtä paljon muiden armeijoiden liittolaisena. Tällöin ei hirveästi ole väliä onko armeijoita 4, 6 vai n kappaletta..
Jos tavoitteena on etsiä kovin armeija, niin kyllä. Jos kovin ryhmä, niin menee hankalaksi.. yksi pääsky ei tee kesää, eikä yksi sotahuudon kovin ryhmä pysty nousemaan pisteille jos sattuu muuten heikkoon armeijaan.
Conan
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 643
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 01:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Conan » Lauantai, 10.08.2013 20:16

AnttiT kirjoitti:
Falcata kirjoitti:A) Jos Sotahuudon tarkoituksena on etsiä kovin armeija ja kovin ryhmä, niin mun mielestä ainoa oikea keino siihen on kierrättää kaikki armeijajaot läpi tasapuolisesti, eli jokainen armeija on yhtä paljon muiden armeijoiden liittolaisena. Tällöin ei hirveästi ole väliä onko armeijoita 4, 6 vai n kappaletta..
Jos tavoitteena on etsiä kovin armeija, niin kyllä. Jos kovin ryhmä, niin menee hankalaksi.. yksi pääsky ei tee kesää, eikä yksi sotahuudon kovin ryhmä pysty nousemaan pisteille jos sattuu muuten heikkoon armeijaan.
No en nyt tiiä, Kuolan Kaarti tuli 2011 toiseksi ja edustamamme italian armeija kuudenneksi. Toki kuten tuolta voi pisteistä todeta niin ei nyt mikään murskatappio ollut mutta viimeisenä kuitenkin. http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/Sotahuuto_2011
"Varo mäyrää."
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Sunnuntai, 11.08.2013 01:47

Palkkissysteemiin palaaminen vaatisi pisteytysjärjestelmän kokonaisvaltaista uusimista, että olisi mahdollista pärjätä palkkisten puolellakin. Kuuden armeijan järjestelmä ilman huutoja olisi luultavasti kaikista tasaisin ja kiintein tunnelma jokaisella armeijalla. Luultavasti parasta sohua sillä siis.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 11.08.2013 18:04

Komppailen tässä edellisiä, että kuuden armeijan systeemi ehdottomasti paras kaikissa käytössä olleista... toivon isosti että palataan takaisin siihen, huudoilla tai ilman.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Sunnuntai, 11.08.2013 20:46

Huutojaot on kiva lisä, mutta sikäli ongelmallisia jos niiden takia joku armeija jää selvästi heikommaksi tai vahvemmaksi kuin muut. Toisaalta jos tasoituspoolilla tasoitellaan jakoja liikaa menee huutamisesta vähän maku.
Kuva
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 11.08.2013 22:25

Itse tykkään ehdottomasti eniten neljän armeijan systeemistä. Siinä armeijoista tulee riittävän vahvoja, että on jotain mieltä tehdä armeijatason taktiikoitakin. Yksi tärkeä syy Hämäläisten pärjäämiseen oli se, että meillä oli vahva yhteinen näkemys siitä miten toimitaan. Jos olisimme muodostaneet vain 1/3 armeijamme vahvuudesta, ei tällä olisi niin suurta merkitystä. Kuudella armeijalla meininki tuppaa myös menemään siihen, että kovimmat ryhmät eivät saa ollenkaan toisia vahvempia ryhmiä armeijaansa.

Huutojaot ovat kanssa mielestäni enemmän hyvä kuin huono juttu. Myös järjestäjät voivat sössiä armeijajaot, ihan niin kuin huutajatkin. Tänä vuonna homman sekoitti yksi huono huuto. Tässäkin suhteessa ryhmät varmasti kehittyvät ja oppivat "pelaamaan" huutoja paremmin. Joku kontrolli järjestäjillä kuitenkin huutamiseen on syytä olla. Huutojakoja en pidä mitenkään ehdottomana asiana onnistuneelle sotahuudolle, mutta ne lisäävät ihan eri lailla alkukesälle kuhinaa sohun ympärillä.

Onneksi hyvän sotahuudon voi tehdä monella kaavalla ja uskon, että minkä tahansa tavan järjestäjät valitsevat, saadaan juhlavuodelle kaikkien aikojen Sotahuuto. Niin ja heinälinna ois kiva :wink:
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Maanantai, 12.08.2013 00:45

Huutojakojen ongelmana näen sen, miten helppo systeemiä olisi halutessaan hyödyntää. Sanotaan, että ensi vuonna yhtenä huudettavana ryhmänä olisi Suur-Savon Allianssi, joka koostuisi Kuolasta, 13.komppaniasta, Perkeleestä, sekä valkoisesta komppaniasta. Vahvuus yhteensä noin 100 urhoa. Kaikki Savolaisia ryhmiä, joten tavallaan ihan mahdollinenkin ryhmittymä. Mutta olisiko tasainen huuto, kun ensimmäinen ottaisi Allianssin, ja seuraava vaikka ~30 soturin Rämän. Eroa vahvuudessa noin 70 taistelijaa. Ja vielä pahentaakseen asiaa, mitäs jos Allianssin johtaja ilmoittaisi ennakkovahvuudeksi vaikka 10 taistelijaa, ja loput ilmoittautuisivat paikan päällä niin, että siihen ei enää järjestäjät ehdi reagoida. Taitaisi kilpi melkoisella varmuudella matkata taas Savonmualle.

Ensi vuodeksi kannatan kyllä myöskin heinälinnaa. Se oli yksi kaikkien aikojen parhaita skenaarioita, kun sai linnaa rikkoa.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 12.08.2013 01:02

Tyrisalthan kirjoitti:Huutojakojen ongelmana näen sen, miten helppo systeemiä olisi halutessaan hyödyntää. Sanotaan, että ensi vuonna yhtenä huudettavana ryhmänä olisi Suur-Savon Allianssi, joka koostuisi Kuolasta, 13.komppaniasta, Perkeleestä, sekä valkoisesta komppaniasta. Vahvuus yhteensä noin 100 urhoa. Kaikki Savolaisia ryhmiä, joten tavallaan ihan mahdollinenkin ryhmittymä. Mutta olisiko tasainen huuto, kun ensimmäinen ottaisi Allianssin, ja seuraava vaikka ~30 soturin Rämän. Eroa vahvuudessa noin 70 taistelijaa. Ja vielä pahentaakseen asiaa, mitäs jos Allianssin johtaja ilmoittaisi ennakkovahvuudeksi vaikka 10 taistelijaa, ja loput ilmoittautuisivat paikan päällä niin, että siihen ei enää järjestäjät ehdi reagoida. Taitaisi kilpi melkoisella varmuudella matkata taas Savonmualle.

Ensi vuodeksi kannatan kyllä myöskin heinälinnaa. Se oli yksi kaikkien aikojen parhaita skenaarioita, kun sai linnaa rikkoa.
Jos ennakkotiedot on olemassa, niin huutojärjestystä voidaan rigata niin paljon, että isotkaan ryhmät eivät riko huutamista. Tuo portilta sisään ninjaaminen sen sijaan olisi ongelma, jos sitä oikeasti pitäisi pelätä. Haluaako joku ryhmä oikeasti rikkoa järjestelmää noin systemaattisesti? Toisekseen sama ongelma pätee yhtälailla järjestäjien tekemiin jakoihin. Tällöinkin joku ryhmä voisi tuoda tapahtumaan ovelta vaikka sen 90 ilmoittamatonta tyyppiä. Uskon/toivon kuitenkin vahvasti ettei tämä ole realistinen ongelma.

Itse kannatan neljän armeijan järjestelmää Mahdin mainitsemista syistä.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 12.08.2013 01:14

Tyrisalthan kirjoitti:Taitaisi kilpi melkoisella varmuudella matkata taas Savonmualle.
Lue: Ouluun koristamaan Miken kämppää.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Rezagh
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Tiistai, 17.07.2012 22:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Rezagh » Maanantai, 12.08.2013 03:12

Mahti kirjoitti:Itse tykkään ehdottomasti eniten neljän armeijan systeemistä. Siinä armeijoista tulee riittävän vahvoja, että on jotain mieltä tehdä armeijatason taktiikoitakin. Yksi tärkeä syy Hämäläisten pärjäämiseen oli se, että meillä oli vahva yhteinen näkemys siitä miten toimitaan. Jos olisimme muodostaneet vain 1/3 armeijamme vahvuudesta, ei tällä olisi niin suurta merkitystä. Kuudella armeijalla meininki tuppaa myös menemään siihen, että kovimmat ryhmät eivät saa ollenkaan toisia vahvempia ryhmiä armeijaansa.
Tämän lisäksi 4 armeijaa tekee tapahtumasta myös vähän aloittelijaystävällisemmän, kun ei jatkuvasti täydy opetella uudestaan ketä on omalla puolella. Hyvä kun neljälläkin armeijalla juuri ja juuri oppii oman armeijan tuntemaan ja muiden armeijoiden mäkyvimmät ryhmät tapahtuman aikana.
Se mikä ei tapa, sattuu aivan kamalasti!
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 12.08.2013 03:28

Parempi kisafiilski tulee neljällä armeijjalla. Kuudella taas tulee semmone hyvä tiimihenki. Molemmat o hyvä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Argeloge
Nostoväki
Viestit: 4
Liittynyt: Maanantai, 05.08.2013 16:39

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Argeloge » Maanantai, 12.08.2013 19:08

ensi kertalaisena viime sohussa olen ehkä hiukan huono kommentoimaan näihin asioihin, mutta tässä tulee kuitenkin oma mielipide.
Jos haluaa pisteytystaulukkoa tuijotella niin isommat porukat hyötyy mitä vähemmän on armeijoita. Nyt kun oli 4 armeijaa niin isoimmat porukat on kärjessä. Jos on useampi armeija niin myös pienemmät porukat voisivat pisteissä olla korkeammalla. mutta jos lisätään armeijoiden määrää niin esim maahinkainen saattaisi olla yksin 1 armeija, jos ei osallistuja määrä kasva huomattavasti. tämä asia on osittain huono ja osittain hyvä ajatellen isoja ryhmiä... Iso ryhmä, entuudestaan tuttuja keskenään voi toimia paremmin kuin muutama pikku ryhmä yhdessä. Toisaaltaan muutama pikku ryhmä tuo enemmän taktiikkaa peliin kun on eritavalla toimivia pieniä ryhmiä.

Nyt taisi olla assemblyt samaan aikaan niin varmasti karsi osallistujia pois, joten ensi vuonna osallistuja määrä voipi olla korkeampi jolloin voisi esim tuo 6 armeijan jako olla hyvä.

Nyt en ota asiaa esille sen takia että olisin mitenkään loukkaantunut meidän (vornan) heikohkosta sijoituksesta, vaan ihan puhtaasti siitä että kaikilla olisi sama mahdollisuus pisteytyksessä. Henk. koht. kävin vain pitämässä hauskaa ko. tapahtumassa, mutta silti tuon eron huomaa selkeästi pisteytyksessä ajatellen isoja ja pieniä porukoita
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 12.08.2013 20:09

Argeloge kirjoitti:Nyt en ota asiaa esille sen takia että olisin mitenkään loukkaantunut meidän (vornan) heikohkosta sijoituksesta, vaan ihan puhtaasti siitä että kaikilla olisi sama mahdollisuus pisteytyksessä. Henk. koht. kävin vain pitämässä hauskaa ko. tapahtumassa, mutta silti tuon eron huomaa selkeästi pisteytyksessä ajatellen isoja ja pieniä porukoita
En henkilökohtaisesti usko, että 4 tai 6 armeijaa olennaisesti vaikuttaisi ryhmien sijoittumiseen kokonsa puolesta. Toisekseen se, että erikokoiset ryhmät voivat taistella sijoituksista "samalta viivalta" on _todella kova_ vaatimus pisteytysjärjestelmälle, koska asiat eivät toimi kovinkaan lineaarisesti ryhmien koon muuttuessa. Nykyinen järjestelmä pyrkii ottamaan tämän kokovaihtelun huomioon ja mitä järjestäjien kanssa olen asioista keskustellut, niin tässä ollaan onnistuttu melko hyvin. Kärkikahinoihin on aina mahtunut pari pienempää ryhmää (viime vuosilta esimerkkeinä El Muerte, Rutto, Kylähullut, Goblinit, Veljekset), joka antaa uskoa siihen, että pienempikin ryhmä voi nykyisessä järjestelmässä sijoittua kun suoriutuu hyvin. Mikroryhmät (<8 hlöä) ovat sen sijaan erityisen haasteellisia, koska nämä hukkuvat niin helposti massaan, että niiden suorituksen arviointi mitattavan datan valossa on erinomaisen vaikeaa. Jos jollakulla on hyviä ideoita (hyvistä+helpoista) mittareista, joilla voitaisiin etenkin mikroryhmien panos saada näkyviin, niin olen varma että järjestäjät ovat asiasta kiinnostuneita (minä myös).
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Maanantai, 12.08.2013 20:39

Kyllä pienillä ryhmillä nykyään loistavat mahdollisuudet pärjätä kun otetaan huomioon kylähullujen siotus viime vuonna ja vaikkapa graali possujen yläpuolella tänä vuonna :D huonommat pisteet kuin meillä, mutta korkeampi sija, koska meillä oli enemmän porukkaa. Ei ole ryhmän koolla NIIIN hirveästi merkitystä nykyisellä systeemillä. Armeijan voitokkuudella vähän liikaakin, mutta empä osaa korjata niin en valita. Armeijoiden voitokkuuden vaikutuksen takia myös suosisin sitä kuuden armeijan järjestelmää.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 12.08.2013 21:11

Jos skenaario ei pääty tasapeliin niin n. puolet porukasta voittaa aina skenaarion oli armeijoita neljä tai kuusi
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Armeijoiden salatut kansiot

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 13.08.2013 00:42

Pajatso kirjoitti:Palkkissysteemiin palaaminen vaatisi pisteytysjärjestelmän kokonaisvaltaista uusimista, että olisi mahdollista pärjätä palkkisten puolellakin.
Muerte voitti kahdesti palkkiksilla ollessaan. Itseasiassa pahat kielet jopa väittivät Muerten voittaneen siksi että se oli palkkiksilla, sehän mahdollistaa aina voittajan kelkkaan osumisen. Muerten virallinen kanta on kuitenkin, että me aiheutettiin voitot. :D

6 Armeijaa tarjoaa monipuolisuutta, 4 pysyvyyttä. Ja jos palkkikset palaavat, voin hyvin kuvitella meidän vetävät taas merirosvolipun salkoon. Uskoisin pienten timanttisten ryhmien olevan muutenkin parempia tasapainottajia, kuin isojen linjaryhmien tai pehmoisten aloittelijoiden. Kun joku osapuoli palkkaa Ruton, Muerten ja Gobbot saattaa pienikin väkimäärä muuttaa vahvuutrta merkittävästi. Palkkasotureilla voisi myös tasapainottaa armeijoita pysyvästi esimerkiksi aina päivän alussa sen sijaan, että niitä heiteltäisiin jatkuvasti sinne tänne täydellisimmän tasapainon löytämiseksi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”