Huutojakojen yleinen höpinä

[N.Hirvelä]

Tähän ketjuun siis voi vapaasti kommentoida ja jutella huutojaoista. Jätetään ilmoitusosiossa oleva ketju täysin vapaaksi huudoille, kiitos.

[ZamboNet]

Eli tasoituspoolin huutokierroksen logiikka on täysin hämärän peitossa? Tästähän tulee melkein dejavu-fiilis

[Skylark]

Kun tässä langassa saa spekuloida niin minkälaisen tasoituspoolien jakologiikan haluaisitte? (en lupaa toteuttaa kun en ole järjestäjä mutta ainahan saa haluta)
pitäisikö sen:
- kaikille lopuksi mahdollisimman samanlainen klöntti lihaa
- korjata oletettujen ennakkotietojen ja todellisen vahvuuden eroja? (vrt. Rämä ilmoittaa että 60 tulee, mutta oikeasti vain 15 tulee --> tasoitetaan ao. armeijaa reilusti)
- koitetaan saada the ultimate balance huutojen jälkeen (ajatuksella ettei kovin reilua ja vesittää huutamisen mielekkyyttä mutta tärkeintä on saada tasaiset väännöt)
- tasoittaa asejakaumaa / linja-skirmism-suhdetta
- rankaista siitä että ilmoitettiin vahvuudet etukäteen väärin.
- jotahin muuta

[Zenzu]

- koitetaan saada the ultimate balance huutojen jälkeen (ajatuksella ettei kovin reilua ja vesittää huutamisen mielekkyyttä mutta tärkeintä on saada tasaiset väännöt)

Tää huutojakosysteemi on hauska lisäpeli ja saa vähän sohutouhuilua alkukesällekin. En kuitenkaan halua, että hyvät mätöt kärsii siitä kun nojatuolikenraalit on ratkaissut taistelut jo internetissä viikkoja ennen tapahtumaa. Ei ees hävettäis vesittää huutamisen mielekkyyttä.

[Skylark]

- koitetaan saada the ultimate balance huutojen jälkeen (ajatuksella ettei kovin reilua ja vesittää huutamisen mielekkyyttä mutta tärkeintä on saada tasaiset väännöt)

Tää huutojakosysteemi on hauska lisäpeli ja saa vähän sohutouhuilua alkukesällekin. En kuitenkaan halua, että hyvät mätöt kärsii siitä kun nojatuolikenraalit on ratkaissut taistelut jo internetissä viikkoja ennen tapahtumaa. Ei ees hävettäis vesittää huutamisen mielekkyyttä.

Oon kyllä semisti samaa mieltä. Harvinaisen tylsää on skenaariot joissa tietää jo 95% varmuudella etukäteen miten käy. Ei tunnu voittokaan voitalta.

[Minardil]

Vahvasti samaa mieltä. Mä näen huutojakojen tarkoituksena sen, että pääsee vaikuttamaan siihen, keitä omassa possessa on, en sen, että sillä saavutettaisiin selkeää taistelullista etua kentällä. Huutojaoilla ei voida saada täysin tasapainoisia jakoja, joten mun mielestäni tasoituspoolilla pitäisi saada armeijoiden taistelutehot mahdollisimman lähelle toisiaan. Tiukat, tasaiset väännöt ovat kaikkien kannalta kivempia kuin se, että joku armeija huutojärjestyksen, säkän ja ennakkotiedustelun perusteella dominoi koko tapahtumaa. Näkisin suorastaan, että huutokierrosten päätyttyä tasoituspooli läpsäistäisiin järjestäjien käsityönä ympäri armeijoita.

[Archaos]

Hmph!
En voisi olla yllä olevien mielipiteiden kanssa enempää samaa mieltä!

[olho]

Itse olen spekuloinut tilannetta, jossa Rutto/Muerte vuorollaan huutaisi vaikkapa Gobbot. Tämän jälkeen meillä olisi kolme kovaa ja pientä skirmiryhmää, mutta kaikki isot linjajyrät olisivat jo menneet seuraavaan huutovuoroon mennessä. Olisiko tässä mitään järkeä? Kompensoitaisiinko tätä jälkikäteen tasoittamalla meille paljon porukkaa? Vai todettaisiinko vaan, että itsepä soppanne keititte ja jaettaisiin loppupooli tasan?

Eli onko huudoilla nyt tarkoitus tatkitoida, vai voiko niillä vaan huutaa ketä huvittaa ja luottaa että balanssia korjataan jälkikäteen?

Ei sillä, olisihan kolme kovaa skirmiryhmää hauska lisä, mutta ei sillä yhtä maahinkaista kaada.

[ZamboNet]

Vahvasti samaa mieltä. Mä näen huutojakojen tarkoituksena sen, että pääsee vaikuttamaan siihen, keitä omassa possessa on, en sen, että sillä saavutettaisiin selkeää taistelullista etua kentällä.

Minusta tämä on se suurin ongelma tällä hetkellä. Nyt ei todellakaan voi tietää, että voiko tässä oikeasti vaikuttaa niihin joiden kanssa kentällä taistelee vai ei (tai voi toki, mutta onko se järkevää). Nyt tasoituspoolin toiminnasta ei tiedetä mitään, joten ei voida tietää pitääkö huutaa mahdollisimman tehokas (=miesmäärä, tehokkuus, synergia) ryhmä omaan armeijaan vai kannattaako tähdätä siihen että kerätään mahdollisimman timanttista väkeä, koosta viis - luottaen siihen, että tasoituspooli hoitaa kokonaisuustehokkuuden miesmäärän kautta kuntoon.

Viime vuonna tasoitusalgoritmi tuntui olevan juuri se, että tasoituspoolilla tasoitetaan miesmäärät/tehokkuus järjestäjien toimesta, jolloin huutamisvaiheessa kannatti huutaa pientä ja timanttista (tietyin reunaehdoin toki). Tätä ei etukäteen infottu ja siksi lopulliset armeijat eivät olleet kaikkien osalta profiililtaan sellaisia mitä niitä huutaessa rakennettiin.

Tuollainenkin tasoituspoolin käyttö on täysin ok, mutta minusta se pitäisi olla selkeästi etukäteen kerrottu, jotta huutoja voidaan tehdä rationaalisemmin.

[Pajatso]

Tänä vuonna on kuitenkin isojakin ryhmiä tasotuspoolissa(sos, camulos..), joten pystyvän huutamaan pienempiäkin ryhmiä itselleen jäämättä järkyttävästi alivoimaiseksi? Viime vuonna taisi kaikki isoimmat posset mennä ekana pois lukien muutama timanttisen kova skirmuposse. Myös huutoryhmien kokoerot ovat aika massiivisia (muerte + rutto = max 25? kun taas maahinkainen 50+). Sain käsityksen, että tasotuspoolikin huudettaisiin.. wut is dis?

[Sopuli]

Tasoituspooli tosiaan huudetaan. Asia millä saadaan juttuja tarvittaessa tasapainoon on huutojärjestyksen muuttaminen.

Järjestäjien kesken pohdimme pitkään huutopoolia ja järjestystä. Lopulta päädyimme ratkaisuun, jolla uskomme takaavamme parhaan mahdollisuuden tasaisiin jakoihin. Tavoitteena on, että Sotahuuto ratkeaa vasta kentällä, ei kesäkuussa huutojen yhteydessä.

[JonTzu]

Asia millä saadaan juttuja tarvittaessa tasapainoon on huutojärjestyksen muuttaminen.

Zambo ja Olho kai tuossa aiemmin yrittivät esittää että olisi tärkeä tietää mitä tasapaino tarkoittaa. Miten se määritellään? Teillä on selvä taitoskohta järjestettynä äänestykseen. Olette virittäneet tilanteen sellaiseksi että taitekohdan jälkeisellä huutojärjestyksellä on merkitystä koska ensimmäisenä huutamaan pääsevillä on selvä kilpailuetu. Tähän taitekohtaan halutaan valmistautua.

Kaikilta toivon että vaikka tämä järjestelmä antaa keinot pärjätä valittamalla heikkouttaan loputtomasti tai arvioimalla joukkueen kokoa hieman alaspäin tähän ei lähdettäisi. Olisi hienoa että saataisiin pidettyä jonkinlainen rehti henki päällä systeemin rakenteesta huolimatta.

Piirun verran sub-optimaalisesti huutaminen voi kuulua järjestelmän tehokkaaseen hyväksikäyttöön enkä osaa sitä puolta tuomita. Se ei ole valehtelua eikä valittamista.

[Pajatso]

Vaikuttaa siltä, että huutoryhmät tasapainottaa itse itsensä priorisoimalla, jos ymmärsin oikein?
Eli kaikki huutaa poolista mitä pitää arvokkaimpana ja järjestäjät tasapainottaa vain ja ainoastaan huutojärjestystä. Sanosin, että mahdollisuudet saada hyvät jaot huutamalla on yhtä todennäköistä kuin järjestäjien tekemänäkin, kunhan vain huutamisen kaikkien vaiheiden pelisäännöt tehdän ennen huutojen alkua selväksi.

Hankala tasapainottaa kun sotahuutoskaalassa vaikuttaa se, että kellä on kivi kengässä ja kuka pääsi pukille(tai lampaalle :3) viime yönä. Ryhmien tasot heittelevät melko mittavasti huutojen välillä, joten ei voi tietää etukäteen kovin kauhiasti Toisaalta eipä luultavasti hirveesti haittaa meikäläisen peli-iloja!
t. onnellisesti tasoituspoolissa

[N.Hirvelä]

Laitoin tämän myös ilmoitusosiossa olevaan viikkotiedoitteeseen, jossa oli huutojaoista asiaa. Toivottavasti tämä on tarpeeksi ymmärrettävää:

Koska nähtävästi tasoituspoolin huutojärjestykseen liittyvät seikat on olleet liian epämääräiset, yritämme nyt hieman selkeämpää tapaa tasoituspoolin jakoon:

Tasoituspoolista huutaa ensimmäisenä se armeija, joka on alakynnessä muihin nähden. Tällä tarkoitetaan sekä väkimäärää että laatua. Jos erot eivät ole suuria armeijoiden välillä, järjestäjät tekevät tasoituspoolin ryhmistä ”paketteja”, joita voi huutaa.

Esimerkki:

Iso huutava ryhmä, joka käsittää myös paljon uusia boffaajia, huutaa paljon massaa kevyellä varustuksella ja vähäisellä kokemuksella ei joudu automaattisesti viimeiseksi huutajaksi tasoituspoolista vaan myös laatua verrataan (toki, lukumäärällä on vaikutusta). Sama toisinpäin, jos pieni huutava tehokas ryhmä huutaa vain pieniä ja timanttisia porukoita, eivät he ole automaattisesti ensimmäinen huutaja tasoituspoolista.

Toinen esimerkki:

Huutava ryhmä A on päättänyt panostaa huudoissa kokeineisiin ja hyvin varustelluihin ryhmiin. Huutava ryhmä B taasen on huutanut massaa sekalaisella varustuksella ja vähäisellä kokemuksella. Jos molemmista armeijoista jää ryhmistä 10 henkilöä pois mitä on voitu, on huutaja A jäänyt enemmän alakynteen tilanteessa.

Toivomme, että kaikki ryhmät ymmärtävät, etteivät vääristele lukujansa, jotta voisivat pedata paremman paikan armeijalleen tasoituskierroksella. Emme myöskään usko, että kukaan näin tekee, ottaen huomioon lajimme edellyttämän herrasmiesmäisen käytöksen. Tarkoituksena on kuitenkin saada jaot, jotka ovat mahdollisimman tasaiset, jotta taistelut ratkaistaan vasta taistelukentällä.

[Mahti]

Sama periaate oli viime vuonna. Arvioitiin huutojen jälkeen armeijoiden kovuutta, ei miesmäärää. Ongelmaksi muodostui vain se, että arvioimme Rämän ja Sherab Debin alakanttiin aikaisemman suorituksen perusteella ja se pääsi rikkomaan lopputulosta. Toisaalta on ihan ok, että kehittymisestä aikaisempiin vuosiin palkitaan. Erityisesti Sherab Deb nosti järjestäjien suupielille hymyn tehokkaan toiminnan lisäksi ulkonäkönsä ja asenteensa vuoksi. Yritettiin myös vähän hakea armeijoihin jotain teemaa, jossain oli enemmän panssaria, toisessa keihästä ja kolmannessa skirmishiä. Se saattoi myös olla virhe, mutta nyt homma on ainakin huutajien käsissä. Teemaa voi hakea, jos haluaa.

[Shroomlord]

Ketkä määrittelevät ryhmien laadun? Miten varustautumisen raskauden arvo määrittyy, eli jos oletetaan taidon ja kokemuksen olevan sama, niin onko 30 raskasta aina parempi kuin 30 keskiraskasta? Lasketaanko kokemus ryhmän Sotahuuto osallistumisien perusteella vai miten?

*Kiva jos hymyilytti. T. siirappinallet

[Mahti]

Väittäisin perstuntuman olevan paras mittari. Pitää vain luottaa järjestäjien arviointikykykyyn, muuten meillä on liian helposti rikottava systeemi.

[qMp]

Valinta on vaikea, mutta viime vuoden traumat kalvavat takaraivossa. Tästä syystä (oman turvallisuutemme takia) Perkele on ehdottoman varma valinnastaan.

Toivotan Novgorodin puolesta Turentalian veljet ja sisaret idän mahdin hellään syleilyyn.

<3

[tiarAnon]

Ah, first pick. :3 Olo on ku Vampire Nighthawkilla.

[MrBigMr]

Pieni osa minusta olisi halunnut Karjalaisten ryhmään puhtaan Savo-Karjala-menon vuoksi, mutta se osa on marginaalissa kun puolella on sentään Wanha Cunnon Rutto. Lisäbonuksena ei tarvitse huolehtia Muertesta. Miinuksena pitää kuunnella pahistontun jorinoita...

[Gitoll]

Huudellessa ei näköjään paljon nokka tuhise. Onkohan kaikki huudot huudettu ennen kuin aamu sarastaa?

[olho]

Mitä nopeampi sen parempi. Kunhan Sparta kertois vahvuutensa.

[Mahti]

Joo, se olis aika oleellinen tieto seuraavia huutoja ajatellen.

[JonTzu]

Joo, se olis aika oleellinen tieto seuraavia huutoja ajatellen.

Niinkö?

[Lorach]

Sparta pitäisi siirtää tasoituspooliin jos lukumäärää ei ole tiedossa. Olisi aika epäreilua laittaa kesken huutojen ja sitten jo huutaneet huomaa, että olisi pitänyt huutaa sparta ja nyt noi toiset saivatkin sen.