Jousi ja puolustautuminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Jousi ja puolustautuminen

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 15.01.2013 16:56

Tuolla jo parissakin eri langassa keskusteltiin keihäsmiehen ongelmista puolustautua. Toinen halusi takakäteen lyhyen miekan ja toinen toiseen käteensä kilven. Kuitenkin ehkäpä keihästä vieläkin huonommin puolustautuva ja taistelukentällä tehottomampi (tosin ehkä vieläkin vittumaisempi) aselaji ei ole vielä vastaavaa rakkautta saanut. Ja nythän puhun siis jousesta.

Jousella ei nykysäännöillä ole käytännössä MITÄÄN mahdollisuutta puolustautua, ellei sitten jaksa juosta, mutta itse en SoHuun tullut juoksemaan vaan tappelemaan. Toki voi olla väärä aselaji, mutta minkäs teet..?

Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö ja herättelin myös keskustelua aiheesta, joten sitä en tässä erikseen ala käsitellä, vaikka toki siitäkin saa puhua.

Sen sijaan kilven käyttäminen jousen kanssa olisi aika sallia. Kilpi tuo jouselle mahdollisuuden kantaa sitä härpäkettä HELPOMMIN mukana tulevaa nuolten loppumista / skirmaajan juoksua iholle. Itse jousen käyttöä se häiritsee ja mikäli siitä haluaa kunnon suojan muita jousia vastaan, pitää jousikättä pitää lähes 90 asteen kulmassa. Kokeilkaapa huvikseen ampua jousella näin. Se käy voimille...

Elikkä...
+ Suojaa jousijaa edestä tulevilta nuolilta
+ Nopeuttaa aseenvaihtoa jousesta miekka+kilpi -comboon
+ Mahdollistaa selviytymisen yllättävistä skirmaajahyökkäyksistä
+ Helpottaa juoksua jos kilpeä kantaa mukana vrt. remmillä kantamiseen
- Väsyttää käden nopeasti
- Peittää näkyvyyttä ampuessa
- Haittaa juoksemista, tähtäämistä, käden otetta jousesta
- Ei toimi järkevästi vastakaarijousilla


PS. Sitten kun ollaan sallittu heittokeihään säilytys kilpikädessä, miekan pitäminen siinä heittokeihästä heittäessä, takakäden "tikari" keihäille, kilpi keihäsmiehelle ja jousijalle, niin eikö voisi jo suoraan kuopata tuon tyhmän "yksi lelu per käsi" -säännön? Turha sääntö josta ollut vain harmia, eikä ole oikeastaan väärinkäytöksiä ehkäissyt, eikä sitä kuitenkaan kukaan edes valvo. (Tästäkin saa keskustella, koska ajaa myös omaa tavoitettani. Sana vapaa!)
Avatar
Minardil
Herttua
Viestit: 664
Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Minardil » Tiistai, 15.01.2013 17:05

Mä diggaan. Varsinkin kun jousi ja kilpi samassa kädessä kannettuna sisältää vielä vähemmän riskiä siihen, että kilpi heiluisi holtittomasti ketään kohti.

Jousen saa vielä todella nopeasti pois kädestä, jos tulee yllättävä meleetilanne.

Me gusto.
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 15.01.2013 17:08

Gah! Unohdin lisätä linkin tuohon järkyttävän hyvään taulukkoon, jossa KUKAAN ei vastusta jouselle kilven antamista (kunhan se pysyy kämmenessä)!
Avatar
Jesua Sukaton
Herttua
Viestit: 898
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 12:37
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jesua Sukaton » Tiistai, 15.01.2013 17:21

Jousi+kilpi pitäisi sallia. Tämäkin meni sen "yksi-lelu-per-käsi"- säännön mukana aikoinaan.
Jos Steel Panthers kiinnostaa eikä häviäminen pelotan niin laita viestiä.
t: ex Corona Muraliksen keihäsmies
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Jousi ja puolustautuminen

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 15.01.2013 17:38

olho kirjoitti: Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö
Kyseinen listaus on lähinnä viime vuoden palaute-ketjuista kerättyjä säännöistä (tai säännön puuttumisesta) jotka ovat hämäriä tai hämmennystä aiheuttavia. Eli aion esittää hallitukselle, että muiden sääntöjen ohella kokouksessa mietitään onko kyseiset kohdat sellaisia joille pitää tehdä sääntö ja jos niin minkälainen (esim. "jousella ei saa torjua" tai "jousella saa torjua).
Näistä saa toki tehdä sääntömuutosehdotuksen, jotta hallitus voi paremmin asiaan paneutua.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Jousi ja puolustautuminen

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 15.01.2013 17:47

N.Hirvelä kirjoitti:
olho kirjoitti: Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö
Kyseinen listaus on lähinnä viime vuoden palaute-ketjuista kerättyjä säännöistä (tai säännön puuttumisesta) jotka ovat hämäriä tai hämmennystä aiheuttavia. Eli aion esittää hallitukselle, että muiden sääntöjen ohella kokouksessa mietitään onko kyseiset kohdat sellaisia joille pitää tehdä sääntö ja jos niin minkälainen (esim. "jousella ei saa torjua" tai "jousella saa torjua).
Näistä saa toki tehdä sääntömuutosehdotuksen, jotta hallitus voi paremmin asiaan paneutua.
Tulen todennäköisesti ehdottamaan jotain linjoilla "solumuovi, 5mm ulkokaareen, 15mm + tulppaus päätyihin". Saa kommentoida.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 15.01.2013 19:07

Kun mietitään näitä yhdistelmäkysymyksiä, on ehdottoman hyvä tuoda myös jousiampujien näkökanta mukaan. Eli heittäkää vaan jousi+kilpi-esitystä peliin!
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 15.01.2013 19:16

Aarimoto kirjoitti:Kun mietitään näitä yhdistelmäkysymyksiä, on ehdottoman hyvä tuoda myös jousiampujien näkökanta mukaan. Eli heittäkää vaan jousi+kilpi-esitystä peliin!
Keskustelutan tätä hetkisen ensiksi, mutta voit olla varma, että teen myös virallisen ehdotuksen.
Avatar
tiamanti
Kreivi
Viestit: 493
Liittynyt: Torstai, 08.04.2010 22:47

Viesti Kirjoittaja tiamanti » Tiistai, 15.01.2013 19:22

Mahtavaa! Oriveden treenileirillä kuulin parikin kertaa huudon: "Mihin sä oikein juokset?" - syy oli juurikin tämä. Juoksu on useimmissa tilanteissa ainoa tapa puolustautua.

Tästä tulikin äkkiä mieleeni, että jos rajanylitys ja taktikoitu "karkaaminen" suurella kentällä on kielletty (en muista mikä oli säännön laita viime vuonna), saattaa se hyvinkin olla eniten pois jousimiehiltä. Olisi kiva saada enemmän taktikointimahdollisuuksia ja väriä jousille. Muutokset puolustautumista koskeviin sääntöihin antaisi varmasti wanhoille käyttäjille lisäpotkua, ja herättelisi niissä jotka eivät ole jännettä venytelleet kiinnostusta kokeilla jousta.
SH16 Pääjärjestäjä & taidevastaava
Camulosin viestintävastaava >>------>
Avatar
SLS
Paroni
Viestit: 153
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja SLS » Keskiviikko, 16.01.2013 00:53

Kannatan kyllä kilpeä jousimiehelle, joka on kovin suojaamaton kaveri meleeseen päätyessään, etenkin mikäli jousella torjuminen pysyisi kiellettynä.

Ainoa huonompi puoli on mielestäni se, että jos ja kun jousimies torjuu kilpikädellään, pitäen yhä jousta kädessään, saattaa se aiheuttaa vaaratilanteita jos jousta ei ole pehmustettu. Tokikaan jousi ei heilu yhtä holtittomasti kuin siihen suoraan lyödessä, mutta etenkään yhtään tiiviimmässä (ja epätodennäköisemmässä) tilanteessa hätäisesti torjuva jousimies ei välttämättä torjuessaan huomioi jousta kädessään, vaan pahimmassa tapauksessa huitaisee sillä hyökkääjää naamaan, torjuessaan kilvellä.

Pidän ylläolevaa ongelmaa hyvin marginaalisena, enkä kaataisi kilpisääntöä jousimiehelle sen takia. Ennemminkin toivoisin jokaisen kilpeä kantavan jousimiehen huomioivan tämänkin mahdollisuuden, ja muistavan sen vielä kentälläkin.

Epävarmemman kaverin kannattaa se jousikin kaikesta huolimatta pehmustaa torjuntakelpoiseksi, kun se ilmeisesti näyttäisi olevan kannatettu sääntömuutos.

Kilven kanssa jousimiehet eivät juoksisi aina pakoon, joten niistä olisi toki myös hiukan helpompi hankkiutua eroonkin.....
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 16.01.2013 04:47

SLS kirjoitti:Ainoa huonompi puoli on mielestäni se, että jos ja kun jousimies torjuu kilpikädellään, pitäen yhä jousta kädessään, saattaa se aiheuttaa vaaratilanteita jos jousta ei ole pehmustettu.
Itse olen tulkinnut aiemmin pehmustamattoman jousen kielletyksi kontaktiaseeksi, joten jos siihen on lyöty olen kuolemaksi ottanut. Tämän seurauksena olen aina tiputtanut jousen meleeseen joutuessa. Se onkin sitten jäänyt siihen jalkoihin pyörimään ja pomppimaan, mutta ei kenenkään hanuriin vielä ole uponnut. Löytynyt yleensä nuolipinosta matsin jälkeen. Kiitos siitä!

Tosiaan jos tämä näin menisi säännöksi asti, olisi se aika vaikea sisäistää aloittelevalle jouselle, mutta eipä näitä marginaalisääntöjä aloittelijoille olekaan suunniteltu. Meidän erikoisemmin suuntautuneiden pitkäaikaisten säätäjien peli-iloa lisäävät senkin edestä.
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Keskiviikko, 16.01.2013 11:07

Tuolle käteen sidotulle kilvelle pitäisi saada minimimitat, ettei siitä tule tuhoutumatonta braceria.
Toisekseen, kilven pitäisi olla erittäin kevyt, jotta se ei ampumista liiaksi haittaisi. Tämä taas johtaa siihen, että porukka rupeaa käyttämään jotain todella heppoisia materiaaleja, mitä en itse hyväksyisi.
Onko kilpiin mitään sääntöä, että ne eivät saa taipua iskun alla vaan niissä pitäisi olla jämäkkä rakenne, ettei se taipuisi sisään.

Itselleni ei sinänsä ole tällä 'kilpi jousikädessä' säännöllä mitään väliä, sillä tuollaisen viritelmän käyttö tulisi haittaamaan ampumistani liiaksi. Ainoa vastustamiseni on siihen, että kilpi olisi liian kevyt ja se ei haittaisi ;) Ja sama pätee siihen keihäskilpi ideaan.
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Keskiviikko, 16.01.2013 11:20

Itse en haluaisi viedä kontaktia siihen suuntaan, että lyönti kohdistuu yhä useammin jouseen. Jo tälläkin hetkellä osa kanssaboffaajista lyö tarkoituksella jouseen.

Jouseen lyötäessä:
-jänteellä oleva nuoli voi mennä poikki/sälöytyä tai pompata ties mihin
-jänne voi irrota tai mennä poikki
-esim. vastakaaressa lavat voi taittua tai mennä poikki
-jousen kärjet voivat aiheuttaa vahinkoa

Turvallisuusnäkökulma tulee tietenkin aina ensin, mutta lisäksi aiheeseen liittyy myös raha. Halpisjousien omistajia jousen rikkoutuminen ei varmaankaan kiinnosta yhtään. Sotahuudossa kuitenkin käytetään myös hieman arvokkaampia jousia. Moisen kapistuksen omistaja tuskin taputtelee kanssaboffaajan päätä kovin hellästi, mikäli jousi menee rikki tahallisen lyönnin takia.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 16.01.2013 16:57

Lorach kirjoitti:Tuolle käteen sidotulle kilvelle pitäisi saada minimimitat, ettei siitä tule tuhoutumatonta braceria.
Itse olen pitänyt kahvaa nytkissä jousen kanssa -> ei sidottu käteen. Tuosta mainitsinkin jossain vaiheessa.

mikkotus kirjoitti:Turvallisuusnäkökulma tulee tietenkin aina ensin, mutta lisäksi aiheeseen liittyy myös raha. Halpisjousien omistajia jousen rikkoutuminen ei varmaankaan kiinnosta yhtään. Sotahuudossa kuitenkin käytetään myös hieman arvokkaampia jousia. Moisen kapistuksen omistaja tuskin taputtelee kanssaboffaajan päätä kovin hellästi, mikäli jousi menee rikki tahallisen lyönnin takia.
Täti on hyvä ja antautuu, mikäli ei halua jousensa hajoavan. Ihan oikeasti, samahan se siinä nykyäänkin on.

Itseä ei ole jouseen lyöty, kun joko antaudun tai tiputan sen. Kallista jousta en ehkä tiputtaisi, joten juoksee tai antautuu.

PS. Mytholonilta saa esipehmustetun LARP-jousen. Ei toki riittävillä pehmusteilla, mutta hyvä alku.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Keskiviikko, 16.01.2013 19:57

Jousella tuskin voi enää ampua jos sillä torjuu miekan lyönnin. Jousen selän syiden ollessa poikki se katkeaisi.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 17.01.2013 02:14

Vaahtopelti kirjoitti:Jousella tuskin voi enää ampua jos sillä torjuu miekan lyönnin. Jousen selän syiden ollessa poikki se katkeaisi.
Lasikuitua paljon koske... Vähän myös epäilyttää, että liekö noin helposti puujousi hajoaisi. Mutta tosiaan oikeat työkalut oikeaan tarkoitukseen.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Torstai, 17.01.2013 06:32

En meinaa boffereita vaan tuli mieleen miten toimisi oikeasti. Ihan loogista torjua jousella mutta se olisi kahtena kappaleena sen jälkeen.
Avatar
Woodooferret
Soturi
Viestit: 29
Liittynyt: Sunnuntai, 07.02.2010 20:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Woodooferret » Torstai, 17.01.2013 14:01

Omasta mielestäni jousella torjuminen ei ole tarpeellista. Kun aseekseen jousen valitsee tulisi sen huonommat meleeominaisuudet ottaa huomioon. Loppujen lopuksi jousella saa kumminkin sohussa eniten tappoja
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Torstai, 17.01.2013 14:06

Woodooferret kirjoitti:Omasta mielestäni jousella torjuminen ei ole tarpeellista. Kun aseekseen jousen valitsee tulisi sen huonommat meleeominaisuudet ottaa huomioon. Loppujen lopuksi jousella saa kumminkin sohussa eniten tappoja
Kysyppä tätä keneltä tahansa kokeneelta keihästä ja jousta käyttäneeltä, niin vastaus on melko selkeä keihäs.

Ja takaisin asiaan: Itse en jousimiehenä kannata jousen torjuntaominaisuutta. Vaikka joku jousensa pehmustaisikin jotenkuten turvalliseksi, tulee asetyypin käyttösääntöihin määrittelyero.
Lisäksi jousen lähikontaktiin joutuminen niin vastoin koko aseen perusideaa, etten turhaa tekisi siitä vielä torjuntavälinettä.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 17.01.2013 14:42

-Maikkeli- kirjoitti:Itse en jousimiehenä kannata jousen torjuntaominaisuutta. Vaikka joku jousensa pehmustaisikin jotenkuten turvalliseksi, tulee asetyypin käyttösääntöihin määrittelyero.
Lisäksi jousen lähikontaktiin joutuminen niin vastoin koko aseen perusideaa, etten turhaa tekisi siitä vielä torjuntavälinettä.
Lähikontaktiin joudun kuitenkin. Ainoa mitä toivon, on, ettei tarvitsisi heittää sitä jousta maahan pyörimään jaloissa ja kompastuttamaan ihmisiä, vaan voisin säilyttää sen kädessä ja käyttää sitä hyödykseni.

Tosiaan ja ajan tätä rinnan tuon kilven sallimisen kanssa, enkä varsinaisesti tarvitse molempia, mutta en silti aio pistää kaikkia nuoliani yhteen viineen. (Kuvainnollisesti, olen liian laiska rakentamaan toista. Ja tämä yksikin on rakennettu pizzalootasta ja jätesäkistä.)
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 17.01.2013 14:57

Periaatteessa jos pehmustaa jousensa tarpeeksi hyvin niin se on kilpi ja kilvellä ampumista ei oo kielletty.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Torstai, 17.01.2013 16:37

Peltokorppi kirjoitti:Periaatteessa jos pehmustaa jousensa tarpeeksi hyvin niin se on kilpi ja kilvellä ampumista ei oo kielletty.
Ei pidä paikkaansa.

"2.2.1
Hyökkäämistapoja ovat lyönti, pisto, heitto, sekä laukaiseminen. Käytetty ase rajoittaa sille käytettävissä olevia hyökkäämistapoja. Muita kuin aseelle käytettävissä olevia tapoja ei saa käyttää."

"2.4.1
Kilpi on muista puolustusvälineistä poikkeava aktiivinen puolustusväline, joka tulee erikseen sellaisena tähän tarkoitukseen hyväksyttää."

Eli koska kilpi on puolustuväline, eikä ase, sillä ei saa käyttää aseille varattuja hyökkäämistapoja.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 17.01.2013 16:40

Oiskoha hyvä kompromissiratkasu sallia kilvellä ampuminen :lol:
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Torstai, 17.01.2013 20:48

Tehkää siitä miekka.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Perjantai, 18.01.2013 01:43

Ota keskikahvakilpi, poista kuppi, lisää jouska kahvaksi, ammu kilven keskellä olevasta rei'ästä vihollista päin.

Miksei ne torvelot keskiajalla tätä tajunneet?
Beatings will stop once morale improves.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”