Aktiivi/pasiivitorjunta.

[Peltokorppi]

Mun mielestä tuo aktiivipassiivitorjuntasääntö on aikas persiistä. Vois yksinkertastaa että nuolia ei saa lyyä. Tarkottas sitä että aseen saa aktiivisesti asettaa nuolen eteen mutta ei lyyä nuolta ilmasta.

Nuolen lyömisestä vois sohussa saada diklooriaa joka ainakin toistaiseksi on aika iso juttu ryhmille. Reeneissä vaikka punnerruksia.

Aktiivi\passiivitorjunta on monelle sotahuudossakäviälle täysin outo juttu. Homma pitää erikseen selittää ja mieluiten esimerkkien kautta. Meitsillekkin joka sillotällö käy reeneissä jonku sohunki kokeillu on edelleen epäselvä mikä on näissä rajana. Esim onko aktiivista jos ei ole tarkoitettu ja niineespäin. (Nykysäännöillä jopa taitava miekkamies voi esittää lyövänsä jotain vaikka tarkoituksena onkin torjua nuoli.. no joo oha se mahollista.) Periaatteessa rankasuna on tästä kuolema (lukeeko ihan jossakin?) joten raskaasti panssaroidunkin taistelian saa parhaiten tapettua ampumalla heiluvaan aseeseen ja huutamalla kuoliaaksi.

-Aloittelialle on paljon helpompi sanoa että nuolia ei saa lyyä ilmasta kuin ruveta selittämään aktiivipassiivisääntöjä.
-Säännöt taas hieman yksinkertaisemmat.
-Pahistontun ei tarvis taistella itelleen kilpeä keihäskäteen foorumeilla ja vois käyttää senkin ajan vaikak reenailuun.

Meitsi ei oikein usko että jokasuuntaan lentelevät sirpaloituvat nuolenkappaleet ois mikään kovin realistinen uhkakuva tästäkään huolimatta. Tämän lisäksi voitas pitää kahenkädenaseet ilman kilpeä niin joustenkaan teho ei dramaattisesti laskisi.

[Triks]

En voisi olla enempää samaa mieltä.

Mut on useammin kuin kerran huudettu kuolleeksi sillä perusteella, että olen ollut kontaktissa jonkun lähitaistelijan kanssa enkä edes huomannut vastapuolen jousiampujaa, joka ampuu kohti, nuoli osuu aseeseeni ja kimpoaa siitä pois. Mun mielestä se ei ole ihan tarkoituksenmukaista. Mä olin aina mieltänyt aktiivitorjunnan nimenomaan nuolien/heittokeihäiden lyömiseksi aseella, mutta ymmärtänyt sitten myöhemmin, että se tarkoittaakin erityisesti joillekin jousiampujille jotain ihan muuta.

Ehdottomasti parempi ja yksinkertaisempi sääntö olisi, että nuolia ja heittokeihäitä ei saa lyödä.

// Se mitä piti vielä sanoa liittyi varmaan siihen, että sääntö olisi siksikin hyvä, että se ei oikeasti nerffaa ketään, vaan selkiyttää hommaa kaikille.

[Misumasu]

Toinen seikka on tietysti nuo kuolleeksi huutavat jousimiehet/-naiset, mutta olen OP:n kanssa samaa mieltä - sääntö kaipaisi muutosta.

[Rumaahinen]

Kannatan muutosta, nykyinen sääntö aiheuttaa todella paljon itkua ja hammastenkiristelyä kun pitää joka kerta pohtia pitikö se jousimies sitä nyt aktiivisena kun nuoli ohjaantui sivuun keihäänvarresta. Kuninkaantekijöissä käytössä ollut "nuolia saa ohjata sivuun, muttei lyödä", toimi käsittääkseni varsin hyvin lukuunottamatta muutamaa tapausta, joissa ei tajuttu, että nuolen lyöminen hilparilla ilmasta ei ole sivuun ohjaamista. Kyllä jokainen, joka hieman miettii asiaa, erottaa sen, että ohjautuuko nuoli sivuun keihäänvarresta ja osuuko se miekan lappeeseen siitä, että huidotaan miekalla nuolia ilmasta saaden ne pyörimään vaarallisesti.

Olen sitä mieltä, että nuolia ja muita heittoaseita saa ohjata sivuun sekä asettaa aseen niiden eteen. Niitä ei saa kuitenkaan lyödä tai ohjailla sivuun sillä lailla, että ne alkavat pyörimään vaarallisesti; säännön rikkojat voidaan palkita disglorialla samoin kuin muutkin huijaajat, treeneissä voi huomauttaa asiasta kunnes kaikki oppii tavoille.

[Amileontti]

Komppaan niin täysillä Peltsin ehdotusta.

Ja aktiiviselle torjunnallehan ei ole koskaan virallista rangaistusta ollut. Joku joskus sai "hyvän idean", että aktiivitorjunnasta pitäisi ottaa itsensä kuolleeksi. I call ridiculous.

[DiabolusIgnis]

Ehdotan sääntöä muutettavaksi muotoon:

"Ammuksia (nuolia, heittokeihäitä jne) ei saa lyödä sivuun niin, että ase osuu ammukseen sivusuunnasta, eli varteen. Ammuksia saa torjua edestäpäin."

Joku voisi muotoilla tuon paremmin, juridiset tekstit eivät kuulu vahvuuksiini.

Ainakin täälläpäin on kuitenkin ollut tapana siirtää ase nuolen eteen jokatapauksessa. Välillä vain ase liikkuu, välillä koko ihminen ottaa sen puoli askelta vasemmalle. Ja täysin jousesta/heittäjästä riippuen huudetaan tai jätetään huutamatta kuolleeksi.

[kerettiläinen]

On pitänyt itsekkin ehdottaa tätä. Aktiivi ja passiivitorjuntaa on mahdotonta erotella toisistaan. Luultavasti tulee samantyyliseksi ongelmaksi määritellä torjunnan ja lyönnin ero, mutta siinä sentään ero on vähintäänkin intuitiivisesti selvempi, jos ei välttämättä teknisesti. Kannatetaan.

[Insane]

Ehdotan sääntöä muutettavaksi muotoon:

"Ammuksia (nuolia, heittokeihäitä jne) ei saa lyödä sivuun niin, että ase osuu ammukseen sivusuunnasta, eli varteen. Ammuksia saa torjua edestäpäin."

Joku voisi muotoilla tuon paremmin, juridiset tekstit eivät kuulu vahvuuksiini.

Ainakin täälläpäin on kuitenkin ollut tapana siirtää ase nuolen eteen jokatapauksessa. Välillä vain ase liikkuu, välillä koko ihminen ottaa sen puoli askelta vasemmalle. Ja täysin jousesta/heittäjästä riippuen huudetaan tai jätetään huutamatta kuolleeksi.

Tuo sallisi sellaisen lyömisen edestäpäin mikä ei käsittääkseni ole järin toivottavaa - mokoma sinkailee ympäriinsä vähän mikäkin epäturvallinen pää edellä. Muotoilisin sallitun toiminnon aseen tai vastaavan asettamisessa nuolen tielle.

[Lorach]

Kohti tulevaa nuolta ei saa lyödä, mutta omien aseidensa taakse saa suojautua tulevalta nuolelta.

Ei siitä tartte tehä ton vaikeampaa. Näin olen jokatapauksessa sen aina tajunnut ja sitä noudattanut.
Aktiivitorjunta nimenomaan lyömistä ja passiivi sitä että asetetaan oma ase edulliseen asentoon itsensä eteen siten, että se osuu aseeseen mielummin kuin kroppaan.

[Pajatso]

Kohti tulevaa nuolta ei saa lyödä, mutta omien aseidensa taakse saa suojautua tulevalta nuolelta.

Ei siitä tartte tehä ton vaikeampaa. Näin olen jokatapauksessa sen aina tajunnut ja sitä noudattanut.
Aktiivitorjunta nimenomaan lyömistä ja passiivi sitä että asetetaan oma ase edulliseen asentoon itsensä eteen siten, että se osuu aseeseen mielummin kuin kroppaan.

Noin se taitaa käytännössä olla nykyään ja toisaalta sääntö ettei ilmassa olevia projektiileja saa lyödä käynee yhtä lailla. Komp komp koko passiivi-/aktiivitorjunta hössötykselle.

[DiabolusIgnis]

Ehdotan sääntöä muutettavaksi muotoon:

"Ammuksia (nuolia, heittokeihäitä jne) ei saa lyödä sivuun niin, että ase osuu ammukseen sivusuunnasta, eli varteen. Ammuksia saa torjua edestäpäin."

Joku voisi muotoilla tuon paremmin, juridiset tekstit eivät kuulu vahvuuksiini.

Ainakin täälläpäin on kuitenkin ollut tapana siirtää ase nuolen eteen jokatapauksessa. Välillä vain ase liikkuu, välillä koko ihminen ottaa sen puoli askelta vasemmalle. Ja täysin jousesta/heittäjästä riippuen huudetaan tai jätetään huutamatta kuolleeksi.

Tuo sallisi sellaisen lyömisen edestäpäin mikä ei käsittääkseni ole järin toivottavaa - mokoma sinkailee ympäriinsä vähän mikäkin epäturvallinen pää edellä. Muotoilisin sallitun toiminnon aseen tai vastaavan asettamisessa nuolen tielle.

Hyvä pointti, en ottanut kyseistä skenaariota huomioon ollenkaan. Eli:

"Ammuksia (nuolia, heittokeihäitä jne) ei saa lyödä sivuun niin, että ase osuu ammukseen sivusuunnasta, eli varteen. Ammuksia saa torjua aseella, siirtämällä aseen ammuksen lentoradan tielle, lyömättä itse ammusta."

[Peltokorppi]

"Ammuksia (nuolia, heittokeihäitä jne) ei saa lyödä sivuun niin, että ase osuu ammukseen sivusuunnasta, eli varteen. Ammuksia saa torjua aseella, siirtämällä aseen ammuksen lentoradan tielle, lyömättä itse ammusta.

=ammuksia ei saa lyyä?

[DiabolusIgnis]

Niinhän siinä sanotaan, kai?

[Triks]

Peltsi varmaan tarkoittaa, ettei tuota tarvitse oikeasti ilmaista sen monimutkaisemmin, kuin että "Ammuksia ei saa lyödä".

[DiabolusIgnis]

Niinpäniin, KISS-periaate.

[Aarimoto]

Hyvä, hyvä. Mutta otetaanko tähän ne heittokeihäätkin mukaan?

[DiabolusIgnis]

Näkisin, että kannattaa ottaa. On heittokeihäitä joissa on koko matkalta runkoputki. Sellaisen lyöminen sivusuuntaan on turhan vaarallista sallittavaksi. Ja ajaa myöskin KISS-periaatetta. "Jos se lentää, älä lyö sitä."

[JonTzu]

Itsellä ei ole varsinaiseen sääntöön ollut mitään mielipidettä. Olen kyllä tyrmistynyt siitä kuinka paljon kuolleeksi huutelua tämä sääntö kuulostaa aiheuttavan.

Jos joku sääntö aiheuttaa tämän kuuloisen määrän perseilyä se vie peli-iloa aika monilta.

[Pahistonttu]

Kannatan muutosta "Jos se lentää, sitä ei saa lyödä".
Säännöthän eivät sano, että aktiivitorjunnasta kuolisi tai että huuteluun tulisi reagoida mitenkään. Sääntöjen mukaan vain ja ainoastaan osuma voi tappaa. Yleinen tapakulttuurimme vain on sellainen, että havaittuasi torjuneesi aseella nuolen otat siitä osuman, tai kuolet. Se on itsestäsi ja seurastasi kiinni. Monet hyväksyvät "huutamalla tappamisen" ainakin treeneissä, Sotahuudossa mm. panssarit monimutkaistavat tilannetta.
Kuitenkin pää punaisena kentän laidalla itkevä jousiampuja on aina disglooriariski, joten ryhmän kannalta saattaa olla jopa parasta ottaa ohi ammuttu, mutta paljon itkua aiheuttanut nuoli tappavaksi.

[Vaahtopelti]

Jos teidän treeneissä jousiampujat huutavat kuolleeksi, käskekää heidän olla hiljaa.
Minullekin käsittämätöntä että vahingossa torjutusta nuolesta pitää jousiampujan meuhkata. Ensimmäisen oletuksen pitäisi kuitenkin olla että se oli refleksi tai vahinko. Eikö ongema korjaantuisi ilman sääntömuutosta sillä että jouset eivät vaadi jotakin mitä ei missään säännöissä lue?

Kun tässä nyt sanotaan että nuolta ei saa lyödä ilmasta tarkoitetaanko myös että asetta edessä pidettäessä, kuten kaikki tekevät, sitä ei saa huiskaista 30 senttiä nuolen eteen vai saako? Onko lyönti jos aseen kärki on eteenpäin ja heilautat sivusuuntaan? Tuleehan sitä torjuttua refleksinä projektiileja treeneissä mutta olen sitten nuo ottanut osumiksi tai panssariksi jos olisi sellaiseen osunut. Ei se pikku huiskaisu kuitenkaan keihästä tai nuolta pysäyttäisi. Refleksinä ilmasta alas lyödyt taas olen ottanut kuolemaksi mutta sohutilanteessa tuskin ottaisin ellei se ollut tulossa omaa panssaroimatonta naamaa tai torsoa kohden. Ei sen jousenkaan siitä pitäisi hiiltyä jos toinen lyö ilmasta nuolen.

[Peltokorppi]

Ensimmäisen oletuksen pitäisi kuitenkin olla että se oli refleksi tai vahinko. Eikö ongema korjaantuisi ilman sääntömuutosta sillä että jouset eivät vaadi jotakin mitä ei missään säännöissä lue?

No jos projetiileja ei saa torjua jollain tavalla niin kysesellä tavalla tehdyt iskuestothan ei ole silloin torjuntoja vaan osumia.

Kun tässä nyt sanotaan että nuolta ei saa lyödä ilmasta tarkoitetaanko myös että asetta edessä pidettäessä, kuten kaikki tekevät, sitä ei saa huiskaista 30 senttiä nuolen eteen vai saako? Onko lyönti jos aseen kärki on eteenpäin ja heilautat sivusuuntaan? Tuleehan sitä torjuttua refleksinä projektiileja treeneissä mutta olen sitten nuo ottanut osumiksi tai panssariksi jos olisi sellaiseen osunut.

Mää väittäsin että tässä ihmisillä toimii maalaisjärki ja reeneissä osattas rankasta nuolten lyömisestä ja sohussa samaten irtoais siitä disklooriaa. Onko sun mielestä aseen laittaminen nuolen eteen lyömistä?

[Aarimoto]

Minun kokemukseni Rämän etulinjasta on, että tätä huutelua on nykyisin vähemmän sattunut meidän kohdallemme kuin ennen. Olen tosin jo pari vuotta perehdyttänyt uudet kilpisoturit pitämään jousien ollessa lähellä miekkaa päänsä päällä staattisena suojana (kärki kilven päällä), elleivät sitä muuhun (keihäiden häirintä ja ryntäilijät) tarvitse. Tällöin miekkaa ei tarvitse siirtää mihinkään ja ei näytä vastapuolellekaan siltä, että nuolia lyötäisiin. Kun pää ei ole selvästi vapaana ei ehkä myöskään ammuta niin paljon kohti, kukaties?

Jos tämä kuitenkin tuntuu aiheuttavan mittavaa närää, kuten JonTzu sanoi, niin muutetaan. Kulttuurikysymys varmaan, kuten Peltsi viestitti.

[Valkoinen Koira]

Jos tämä kuitenkin tuntuu aiheuttavan mittavaa närää, kuten JonTzu sanoi, niin muutetaan. Kulttuurikysymys varmaan, kuten Peltsi viestitti.

Mulle opetettiin valkoisessa kompaniassa luovaa liukastumista ja maaston käyttöä. Taitaa olla vähän niin että jousilla suoraan edestä muodostelmaan hyökkääminen on tässä pelissa vaan vähän hölmöä hommaa. Sen sijaan taisteluun ampuminen tai kyljestä yllättäminen tiputtaa jo panssarimörköjäkin.

[Ridge]

Samaa mieltä tästä kehitysideasta. Lentäviä esineitä ei saa lyödä. Hyvin yksinkertainen kertoa uusille mättäjille.

[DiabolusIgnis]

Tekeekö joku tästä sääntömuutosehdotuksen?