Takakäden tikarin dekriminalisointi tai laillistaminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Mitä mieltä olet?

Decriminalize it!
61
50%
Melko sama mulle
31
25%
Disglooriaa ja bannays takakäden tikarin käyttäjille!
30
25%
 
Ääniä yhteensä: 122
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 04.01.2013 19:30

Lisätkää vaan olemassa olevien kombojen alle vastaavia kenttiä, siksi siinä on tyhjää...
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Perjantai, 04.01.2013 20:27

Lisäsin taulukkoon kilpi+jousen kahteen kohtaan: kilpi normaalisti pidossa (hankaloittamassa jousen käyttöä) ja kilpi ripustettuna käteen (turtles-panssaroinnin hengessä).
Sitten vaan täyttelemään lisää.

Taulukkoon saattaisi sopia "lanyard"-kombo jotenkin mutten nyt jaksa ajatella miten se olisi järkevä laittaa taulukkoon...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Perjantai, 04.01.2013 22:21

Ihmetyttää noi epähistoriallisuusargumentit keihäs+muu ase -kohdissa. Kukahan hessu ne sinne on laittanu :­­D

Tikari/lyhyt miekka on (ohuimmillaankin) mulle liian kömpelö käyttää, mutta äänestän dekriminalisaation puolesta, sillä en koe yhdessäkään vastaperusteessa olevan riittävästi pontta ylimääräiselle tyhjänpäiväiselle kiellolle.

1) historiallisuusargumentointi on aikaisemminkin saanut negatiivista huomiota, mutta silti tuntuu, että tilanteen tullen kaikki ovat siihen valmiit tarttumaan. Kummallista. Tässä tilanteessa epähistoriallisuuden huutaminen on kuitenkin turhaa, sillä huutelijat tuntuvat lähteitä etsimättä (tai haluamatta löytää niitä) päättäneen suoraan ettei historiallisia perusteita löydy. Niitä muistaakseni kuitenkin esiteltiin jo aikoinaan riehuneessa keskustelussa.

2) balanssi kärsii - kuten aiemmin jo mainittiin - lähinnä epäkelvon kilpimiehen kohdatessa ammattimaisen tikarinkäyttäjän. Miten se on epäreilua, että huono kilpimies häviää superpuukottajalle? 40 cm miekka on aika reilusti keskivertomiekkaa lyhyempi, siinä ehtii pistää miekalla vaikka naamaan ja lyömään vielä perään ennen kuin se tikari on iholla. Ai niin: paitsi jos on huono.

3) juustoisuus kärsii jo siinä, että keihäällä on vaikea tikata kunnolla kun takakädessä (josta omassa käytössäni työntövoima tulee) on ylimääräinen kapula haittamassa otetta. Juustoisampaa on itse asiassa se, että mulla on sen verran läskiä tossa mahan päällä, että kun tyrkkään oman tikarini kangasvyön alle, maha pitää sen siinä paremmassa tallessa kuin yksikään taktinen pikavetokotelo. Toinen ratkaisuvaihtoehto olisi siis se, että jokaisen kannattaisi lihoa vähän ja opetella vetämään tikari nopeasti mahasta.
Tietysti jotkut on alusta asti opetellu käyttämään keihästä ja tikaria takakädessä roikottaen ja uuden opettelu vie turhaan aikaa tehokkaalta treenaamiselta. Aika epäreilua, eikös vaan?

4) kuppikahvat. Eikös liian tiukat kuppikahvat ole muutenkin olleet kiellettyjä jo jonkin aikaa? Meillä oli 2011 joku miekka, jonka kuppikahva yhdestä kohtaa saattoi käyttäjästä riippuen ehkä osua hiukan rystyseen. Rakennettiin paikan päällä siihen uusi kuppikahva. Miten tästä yhtäkkiä päästään siihen, että kaikilla olisi tiukkakuppikahvaiset tikarit?

5) etäisyysdominoinnit on ihan normaalia, eikä kuitenkaan mitenkään ylivoimaisia mielestäni. Näistä oli vääntöä keihäiden kesken pituuksista tapellessa myös. 2011 en kokenut hilparilla mahdottomaksi 3- tahi 5-metristen keihäiden tappamista. Viime vuonna työstin keihästä ja taas sama juttu: vedin turpaan kolmemetrisellä keihäällä kaikenpituisten aseiden käyttäjiä ja otin myös itse turpaani kaiken pituisista aseista sen suuremmitta eroitta. Jos ei osaa kävellä aseen kärjen ohi omalle kantamalle, ongelma on nähdäkseni tuota kohdan 2 tasoa.
Ja aivan kuten DiabolusIgnis toteaa, se oletus, että keihäsmies saattaakin kantaa tikaria saattaisi osaltaan vähentää sitä järjetöntä päällejuoksua, joka ei ole todellakaan mihinkään vielä kadonnut. Ettei tämä kuulostaisi parjaavalta, huomautan, että muistikuvani päällejuoksusta viime sotahuudosta oli erään oman ryhmäni jäsenen suorittama.

Että olkaa hyvät, kiitos ja anteeksi.

ps. en tule testaamaan takakäden tikaria omin käsin mihinkään, sillä se epäjuustottaa mun keihäänkäyttöä siihen pisteeseen asti, ettei mun keihästä tarvitse kuin koskea, että se putoaa mun otteesta
maha <3
sen sijaan saatan tulla kyllä varmistamaan muistikuvani siitä, että se ei häiritse mun peli-iloa lainkaan
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 04.01.2013 22:29

balanssi kärsii - kuten aiemmin jo mainittiin - lähinnä epäkelvon kilpimiehen kohdatessa ammattimaisen tikarinkäyttäjän. Miten se on epäreilua, että huono kilpimies häviää superpuukottajalle? 40 cm miekka on aika reilusti keskivertomiekkaa lyhyempi, siinä ehtii pistää miekalla vaikka naamaan ja lyömään vielä perään ennen kuin se tikari on iholla. Ai niin: paitsi jos on huono.
Emmatiiä mutta ainaki mitäs tässä mättökaverien kanssa on puhuttu niin kyse ei ainakaa meiä kohalla ole balanssista. Kyse on siitä että poffauksessa että panssarittomaan kaveriin saa tuplan jos haluaa. Oli hyvä tai ei. Jos keihään kärestä on päässy kilpimies jo ohi niin keihäälle ei ole mikään tappio viedä vaikka itseään taitavampaa kilpimiestä mukanaan. Jos se kilpimies on taas huono tai yllätetty nini voihan siinä keihäsmies voittaakkin. Täytyy myäs muistaa että keihäsmiehellähän on aina tuossa tilanteessa etu kun kilpimies on joutunut tekemään syöksyn. Tilanne johtaa siis aktiivisen kilpimiehen rankaisuun ja johtaa siihen että ainakaan taitavan kilpimiehen ei kannata keihään yli juosta tuplattavaksi vaan on parempi hommata lisää varsiaseita hoitamaan ne etäältä tasatilanteesta jolloin taitavampi voittaa.

Historiallisuusraksit heitti minä. Yhtään oikeeta historiallisuus perustelua ei sillo siihen keskusteluun tullu ja noin muutenkin mua ei historiallisuus kiinnosta mutta on ihan selvää että samalla ku huidot kolmemetrisellä puuparrulla et pidä toisessa kädessä miekkaa.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 04.01.2013 22:55

qMp kirjoitti:
1) historiallisuusargumentointi on aikaisemminkin saanut negatiivista huomiota, mutta silti tuntuu, että tilanteen tullen kaikki ovat siihen valmiit tarttumaan. Kummallista. Tässä tilanteessa epähistoriallisuuden huutaminen on kuitenkin turhaa, sillä huutelijat tuntuvat lähteitä etsimättä (tai haluamatta löytää niitä) päättäneen suoraan ettei historiallisia perusteita löydy. Niitä muistaakseni kuitenkin esiteltiin jo aikoinaan riehuneessa keskustelussa.
Historiallisuus on tietyissä kohtaa huono argumentti, kun boffereilla taistellaan. Pelkästään nahkalamellien historiallisuus perustuu yhteen kuvaan bysantin maalauksista, joissa keihään kärki on maalattu eri värillä kuin lamellaari (tosin bysantissa taiteilijat kuulemma otti välillä tälläisiä vapauksia itselleen).
Kuitenkaan ei voida täysin sivuuttaa kaikkia perusteluja joissa mainitaan historiallisuus, muutenhan meillä on kohta bofferirynnäkkökiväärejä kentällä. :wink:
Aiemmassa keskustelussa takakädentikareista historiallisuudesta löytyi pari mainintaa. Viikingit käyttivät keihästä ja miekkaa (ei tikaria), mutta nähtävästikkin eri käsissä tai sitten niin, että miekka roikkui ranteessa kun keihästä käytettiin. Toinen oli gladiaattorit (jotka pitivät etukädessä tikaria), mutta ne eivät kuulu enää keskiaikaan. Lisäksi kuppikahvaiset tikarit tulivat 1600-luvulla.
Muutenkin tikareiden salliminen takakädessä sotii myös seuraavaa sääntöä vastaan: "Tikareita tapahtumassa ei ole, vain lyhyitä miekkoja, jotka täyttävät miekkojen rakennevaatimukset."
qMp kirjoitti: 4) kuppikahvat. Eikös liian tiukat kuppikahvat ole muutenkin olleet kiellettyjä jo jonkin aikaa? Meillä oli 2011 joku miekka, jonka kuppikahva yhdestä kohtaa saattoi käyttäjästä riippuen ehkä osua hiukan rystyseen. Rakennettiin paikan päällä siihen uusi kuppikahva. Miten tästä yhtäkkiä päästään siihen, että kaikilla olisi tiukkakuppikahvaiset tikarit?
Säännöt:
"Miekan väistin voi olla kättä suojaavan kupin muotoinen. Tällaisen suojuksen tulee olla riittävän jäykkä ja tukeva, jotta se oikeasti suojaa käyttäjän kämmentä. "
Eli miekan kuppi voi olla sormissa kiinni, jos se säilyttää jäykkyytensä myös silloin kun siellä ei ole sormia suojassa (eli että sormet eivät tue kuppikahvaa jäykäksi). Oma kuppikahvamiekkani hylättiin muistaakseen 2011, koska asetarkastajan käteen se oli tiukka (omat sormeni ovat siis aika pienet), vaikka kuppi oli jäykkä rakenteeltaan. Lopulta kun näytin sitä pääasetarkastajalle, niin hänen mukaan miekka oli ihan hyvä ja kuppi jäykkä.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Lauantai, 05.01.2013 04:43

jos kilpimies on pystynyt juoksemaan 5 metriä keihään vartta kuolemattomattomana ja selvitä ruttolaisista kilpimiekkamiehistä hän on tapponsa ansainnut. Elossa olevat kilpimiehet eivät ole koskaan olleet ongelmani vaan mulkut itsemurharynnäköitsijät.

Näitä henkilöitä vastaa takakädentikari on hyödytön, jos säännöt vain sallisivat teräskärjälle kiveksille potkimisen... :roll:
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Lauantai, 05.01.2013 14:45

N.Hirvelä kirjoitti:
qMp kirjoitti:Muutenkin tikareiden salliminen takakädessä sotii myös seuraavaa sääntöä vastaan: "Tikareita tapahtumassa ei ole, vain lyhyitä miekkoja, jotka täyttävät miekkojen rakennevaatimukset."
Esim. Turan kaikki "tikarit" on ollu aina riittävän pitkiä ollakseen olematta tikareita. Veikkaan tässä kohtaa olevan kyse lähinnä nyt kielenkäytöllisestä ongelmasta.

Palaan keskustelemaan muista mainituista jutuista myöhemmin. Ilahduttaa kuitenkin kun huomaan saaneeni kerrankin järkeviä vastauksia argumentoinnilleni <3. Uskoni internetkeskusteluun palaa.


e: ja lisään spreadsheettiä vilkaistuani kommentin siitä, että ihmetyttää yhtäkkiä keihään ja kilven käytön suosio, jota en ollut varautunut kohtaavani

jännän äärellä
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Archaos
Sotilasmestari
Viestit: 80
Liittynyt: Torstai, 12.05.2011 00:24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Archaos » Lauantai, 05.01.2013 15:54


...mutta on ihan selvää että samalla ku huidot kolmemetrisellä puuparrulla et pidä toisessa kädessä miekkaa.
Tuossa kiteytyy juurikin se asia, miksi itse en pidä ajatuksesta sallia takakäden ''tikaria''...
Firstborn of Vorna
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 05.01.2013 16:11

qMp kirjoitti:
N.Hirvelä kirjoitti:Muutenkin tikareiden salliminen takakädessä sotii myös seuraavaa sääntöä vastaan: "Tikareita tapahtumassa ei ole, vain lyhyitä miekkoja, jotka täyttävät miekkojen rakennevaatimukset."
Esim. Turan kaikki "tikarit" on ollu aina riittävän pitkiä ollakseen olematta tikareita. Veikkaan tässä kohtaa olevan kyse lähinnä nyt kielenkäytöllisestä ongelmasta.
Olis varmaan mun pitäny laittaa hymiö tuohon loppuun, se oli siis semmone puujalkavitsi. Eiköhän tässä kuitenkin kaikki puhu juurikin lyhyistä miekoista ja niiden käytöstä takakädessä, kuin tikareiden takaisin sallimista säännöissä. :)

EDIT: tuohon aiempaan postaukseeni vielä viitaten, jos takakäden tikarit sallittaisiin historiallisuutensa takia (vaikka tieto onkin aika heikkoa), niin pitäisikö tällöin laittaa maksimi mitta minkä kokoisella keihäällä sitä saa käyttää (vai onko todisteita että yli 2m keihäällä olisi käytetty tikaria?).
Tää oli nyt tällästä ääneen miettimistä ja pilkun viilausta. ;)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Lauantai, 05.01.2013 23:02

qMp kirjoitti: 1) historiallisuusargumentointi on aikaisemminkin saanut negatiivista huomiota, mutta silti tuntuu, että tilanteen tullen kaikki ovat siihen valmiit tarttumaan. Kummallista.
Samaa mieltä. Ihmeellistä tosiaan, että vain joissain asioissa se on validi argumentti.
Täysin sama minulle tuleeko takakädentikari lailliseksi, kunhan sitten kaikilla asetyypeillä on samat mahdollisuudet, eli kilpi+jousi yms. tulevat myös mahdollisiksi.

Itellä ei ole yhtään huonoa kokemusta takakäden tikarista. Tosin en yleinsä sohussa olekkaan niiden keihäsmiesten linjalla.

EDIT
Archaos kirjoitti:

...mutta on ihan selvää että samalla ku huidot kolmemetrisellä puuparrulla et pidä toisessa kädessä miekkaa.
Tuossa kiteytyy juurikin se asia, miksi itse en pidä ajatuksesta sallia takakäden ''tikaria''...
Ja meikäläisen kaltainen ruipelokäsi kukkakeppi ei nostaisi miekkaa maasta edes kahdella kädellä.
Quadruple silver clubin jäsen.
Avatar
Insane
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Maanantai, 10.09.2007 21:09

Viesti Kirjoittaja Insane » Lauantai, 05.01.2013 23:33

E.Hirvelä kirjoitti:
qMp kirjoitti: 1) historiallisuusargumentointi on aikaisemminkin saanut negatiivista huomiota, mutta silti tuntuu, että tilanteen tullen kaikki ovat siihen valmiit tarttumaan. Kummallista.
Samaa mieltä. Ihmeellistä tosiaan, että vain joissain asioissa se on validi argumentti.
Täysin sama minulle tuleeko takakädentikari lailliseksi, kunhan sitten kaikilla asetyypeillä on samat mahdollisuudet, eli kilpi+jousi yms. tulevat myös mahdollisiksi.
Niin kai, kun oot yleensä puukottamassa meikäläisiä selkään D:
Itse äänestin hyväksi kaikkea yhdenkäden astalon passiivista kanniskelua heittokeihäistä vara-aseisiin.
TURA
Avatar
Valkoinen Koira
Paroni
Viestit: 157
Liittynyt: Perjantai, 01.06.2012 04:03
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Valkoinen Koira » Lauantai, 05.01.2013 23:57

N.Hirvelä kirjoitti:(vai onko todisteita että yli 2m keihäällä olisi käytetty tikaria?)
Eikös noilla kuusimetrisillä keihäillä 1500-1600 luvuilla nimenomaan käytetty lyhyttä miekkaa. Aiheesta on jäänyt jälkipolville jotain matskua. Eturivi laittaa keihään tanaan oikeanpuoleisen eli takajalan suuntaiseksi, ja vetää miekkansa etukäden ja keihään välistä varuille. Nämä olivat juuri sellaisia lyhyitä miekkoja jotka sohukonteksissa olisi tikarinomaisia.

Aikaisemmilla aikakausilla kaikenlaisella härövarusteella on menty. Tunnen lähinnä kaksintaistelumateriaalia 1400-1500 luvuilta. Niden perusteella on kertoa kaksi nyrkkisääntöä. Jos kaverilla on kourassa sekä keihäs että pitkä miekka tai toinen keihäs, sillä on aikeena heittää jommalla kummalla vastapuolta. Jos kaverilla on kourassa keihäs ja lyhyempi miekka taikka keihäs ja tikari, säilyneissä lähteissä keihästä käytellään pystyssä ja ja melko lailla passivisesti puolustellen, josta sitten singahdetaan vastapuolen iholle sen lyhyemmän aseen kanssa.

Voin toki kaivaa esille lähteitä. Epäilenpä että se olisi tarpeen tai edes relevanttia. Varustekombot kannattanee kieltää jos ne on bofferitapahtumassa hölmöjä, vaikeita tai vaarallisia. Kaikki muu - historiallinen viitekehys, ulkonäkö ja tyyliseikat - lienee tässä tapauksessa ylimääräistä höttöä jonka kukin halutessaan liimata olemassaolevien sääntöjen päälle ihan itse. Tuntuu kuitenkin siltä että osa haluaa etenkin pitempien keihäiden kanssa käyttää pikkumiekkaa.
Obedire non explicare.
Rahat on loppu ja kutittaa.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Sunnuntai, 06.01.2013 10:44

Historiallisuusargumentilla voi olla oma painoarvonsa eri kehitysehdotuksissa suuntaan tai toiseen, mutta vain räikeimmissä tapauksissa se ratkaisee. Oman kokemuksen mukaan hallitus punnitsee paljon enemmän seuraavia asioita:

1) järkevyys vs. typeryys
2) selkeys/yksitulkintaisuus
3) simulaatiotapaamme sopiminen (vrt. esimerkiksi aseeton taistelu ei sovi simulaatiotapaamme, vaikka olisikin muilla tavoin vahvasti perusteltavissa. Samoin itse näen, että esim. tuhoutumattoman kilvet vyötettynä rikkovat haarniskapisteisiin perustuvaa simulaatiota. Näistä esimerkeistäni ei tarvitse tässä lähteä harhapoluille, halusin vain selkeyttä kohtaa 3)
4) reiluuden kokemus taistelukentällä

Suosittelenkin itse kutakin kehitysehdotuksen tekijää keskittymään näihin. Historiallisista asioista peitsen vääntäminen ei ratkaise sääntöehdotuksia suuntaan tai toiseen (kunhan ette bofforynkkyjä yritä tuoda paikalle).
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 06.01.2013 15:10

Ja niin kauan kuin meillä on kentällä samaan aikaan spartalaisia ja gothic plate ritareita niin yks hailee onko takakädessä pidetty asetta 600- vai 1600-luvulla? Tämä siis tälleen yleisesti historiallisuusargumenteista.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Sunnuntai, 06.01.2013 15:54

Valkoinen Koira kirjoitti:Eikös noilla kuusimetrisillä keihäillä 1500-1600 luvuilla nimenomaan käytetty lyhyttä miekkaa.
Eikös esim tässä ole seiväsheeboja rähisemässä, ja kyllä tuolla näyttäisi miekkoja heiluvan niiden lanteilla:
http://3.bp.blogspot.com/_IYGc_MWwkfw/S ... e_fail.jpg

Ja tässä hilparimies miekan kanssa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... _Winch.png

Luulisi, että varsinkin varsiaseen kanssa lyhyempi teräase olisi kannattava, sillä kun vihollinen pääsee lähietäisyydelle, on hyvä olla jotain, millä huitoa kauemmas. Ei ne keskiajalla olleet sen hanakampia kuolemaan turhaan kuin tänäänkään.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Sunnuntai, 06.01.2013 17:41

Olisi loistavaa saada takaisin tikarin kanssa treenaajat niin keihään käyttö saisi lisää monipuolisuutta ja uusia ulottuvuuksia. Itse en varmaan enää tikaria takakäteen ottaisi, koska on jo tullut treenattua niin monta vuotta tekniikkaa ilman sitä.
Avatar
Oravainen
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oravainen » Sunnuntai, 06.01.2013 18:44

Peltokorppi kirjoitti:mutta on ihan selvää että samalla ku huidot kolmemetrisellä puuparrulla et pidä toisessa kädessä miekkaa.
Aivan, niitä pidetään kummassakin kädessä samaan aikaan

Kuva
t. Hans Talhoffer

e: Itseäni lähinnä harmittaa historiallisuusargumentit tämän lajin puitteissa, joka on kuitenkin suht. abstrakti urheilulaji. Yksi kerholaiseni kysyi muutama vuosi takaperin, miksei keihäällä voi lyödä "kun oikeassakin sodassa tehtiin niin." Lyömiseen soveltuvien keihäiden/svärdstavin mallintaminen ei vain tunnu kovin turvalliselta, saati sitten monituiset lähitaistelutekniikat. Joihinkin asioihin laji ei taivu, mutta niiden rajojen sisällä en näe syytä rajoittaa erilaisia ja turvallisia tapoja boffata. Ps. en aio kuitenkaan istua metapeliinne, ruojat :P
Viimeksi muokannut Oravainen, Sunnuntai, 06.01.2013 18:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Sunnuntai, 06.01.2013 18:51

No kummallakaan tossa ei oo semmone ote noista vehkeistä että ne pystys huitomaa yhtää mitää.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Oravainen
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oravainen » Sunnuntai, 06.01.2013 18:54

Peltokorppi kirjoitti:No kummallakaan tossa ei oo semmone ote noista vehkeistä että ne pystys huitomaa yhtää mitää.
Ja Herralla on varmastikin asiasta kivenkova ensikäden kokemus? Laitan kyllä tässä asiassa munani 1400-luvun miekkailumestarien koriin

e: Muistinkin löytäneeni jonkun joka on kokeillut tätä ennenkin.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pJL0#t=97s
Joskin shinai väistillä ei ole mielestäni optimaalinen simulaattori pitkälle miekalle, mutta 2007 vaihtoehdot olivat rajoittuneempia kuin atm. Pointtini kuitenkin että keihäällä tekee ihan mukavasti asioita vaikka olisikin miekka siinä välissä. Boffereilla homma tuskin luonnistuu kuitenkaan
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 06.01.2013 21:42

Noissa saksalaisissa kaksintaisteluissahan joutui taistelemaan sillä häröllä mitä käteen annettiin. Ei se ollut kenenkään valinta sotakentälle. Samalla logiikalla voitaisiin väittää että taistelijat sonnustautuivat kalsareihin, menivät kuoppaan seisomaan ja hutkivat täytetyillä sukilla kuolleeksi. Ei niitä voi oikein käyttää esimerkkinä muusta kuin saksalaisten lainkäyttäjien kierosta huumorintajusta.

Samoin keihään asettelua musketöörien suojaksi 1600-luvun megamuodostelmissa en näe kovin relevanttina vertailukohtana keskiaikaiseen keihäänkäyttöön.

MrBigMr: Kenelläkään ei taida olla ongelmaa sen kanssa että joku kantaa vara-asetta. Samoin en ole kuullut kenelläkään olevan ongelmaa sen kanssa että joku kantaa kahta asetta ja käyttää niitä yhteistoiminnassa, esimerkiksi kahden miekan torjuntoihin tai keihään liu'uttamiseen huonomman käden miekkaa pitkin. Ainoa keskustelun aihe on että voiko samassa kädessä pitää useita aseita yht'aikaa.

Mutta joo, jos sääntöihin haluaa muutosta kannattaa varmaankin pysytellä poissa täältä historiapuolelta ja keskittyä olennaisempiin perusteluihin.

<yllytys>Silläkin kun ei sieltä näemmä ole paljoa tukea väitteille luvassa...</yllytys>
Viimeksi muokannut JonTzu, Sunnuntai, 06.01.2013 22:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Foe
Herttua
Viestit: 525
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 19:18

Viesti Kirjoittaja Foe » Sunnuntai, 06.01.2013 22:19

Pienelle miekalle huotra hieman vasemman kainalon alapuolelle (kiinnitettynä kahdesta pisteestä hyvään asentoon) niin ei tarvitse pitää kädessä.
Incendiary pigs
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Sunnuntai, 06.01.2013 22:46

JonTzu kirjoitti:MrBigMr: Kenelläkään ei taida olla ongelmaa sen kanssa että joku kantaa vara-asetta.
Toki, toki, kommentoin vain tuota tikari/miekka+keihäs/varsiase -keskustelua.


Henk. koht. en näe mitään vikka KANTAMISESSA. Käyttäminen on ihan eri asia (eli nappaa vaikka kaksi keklua yhteen kouraan, terän vastakaisiin suuntiin, ja alkaa ninjailemaan). Jos sulla on takakädessä tikari/lyhyt miekka keihään kanssa, keihästä sinä siinä käytät, samalla kun se tikari vain kulkee mukana.

Kantamisen kieltäminen on vähän kuin tämä viimeisin "miekassa pitää olla kaksi terää" -sääntö, minä menee jo huonon huumorin puolelle ja sille nauraa kaikki sapelit, falcionit ja vaikka mitkä. Muistalisin nähneeni kiellonkin aikaan ihmisiä kantamassa esim. kahta heittokeihästä samassa kädessä, samalla kun toisella nakkelevat menemään kolmatta. Itsekin täytyy myöntää, että hetkittäin on ollut käsissä skenujen aikana useampi kuin yksi ase, kun on vaikka kantanut toisen keihästä oman lisäksi hetken.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Maanantai, 07.01.2013 01:45

Jatkaakseni siitä mitä MrBigMr sanoi:

Miten se ketään haittaa, että joku häiritsee omaa pistotehoaan keihäällä kantamalla tikaria takakädessä, kun se on ihan yhtä nopeaa toisille (kuten minulle) napata se mahasta. Yhtä lailla mulla on tikari kilpimiehen naamassa kuin jollain joka nyt vaan on tottunu kantamaan sitä kädessään.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 07.01.2013 02:19

Pitkästä aikaa taas ehdin kommentoida. Erinomaistakin keskustelua paikoitellen!

Mutta päästäisiinkö helpommalla jos jätetään koskematta sääntöihin, ja annetaan keihästäjien kantaa siellä kädessään sitä ylimääräistä asetta jos kokevat sen tuottavan heille iloa. Tai "annetaan"... oikeampi sanamuoto olisi vaan simply jättää puuttumatta siihen. Decriminalize, u know?

Muut nykyisellään laittomat kombot, ajakoon niitä sitten erikseen ne, joita asia kiinnostaa.
saloneju kirjoitti:Peloittavasta ulkoasustaan huolimatta toi taulukko on oikeasti aika hyvä. Menee 5min tai enintään pari päälle täyttää ajatuksen kanssa, ja tuon kun saisi parikymmentä ihmistä täyttämään, uskoisin että siitä tulis jo kohtuu hyvää dataa!
En tiedä saako dataa, mutta varmasti ainakin ison kasan kollektiivista mutua :lol: Kyllä kivasti erottelee näitä tapauksia sirti.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 07.01.2013 03:06

Ja Herralla on varmastikin asiasta kivenkova ensikäden kokemus?
Kommentoin kyllä ihan tota piirrustusta. Toi jätkä näyttää siltä ku se ois siivoomassa jotai kehää rojusta ku toine tulee nakkaamaa sitä keihäällä naamaa. :lol: Ei jenkki showpainikaa oo mikää kauhee hyvä lähe perustella tappeluliikkeitä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”