Takakäden tikarin dekriminalisointi tai laillistaminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Mitä mieltä olet?

Decriminalize it!
61
50%
Melko sama mulle
31
25%
Disglooriaa ja bannays takakäden tikarin käyttäjille!
30
25%
 
Ääniä yhteensä: 122
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 07.01.2013 03:16

Beatific kirjoitti: Mutta päästäisiinkö helpommalla jos jätetään koskematta sääntöihin, ja annetaan keihästäjien kantaa siellä kädessään sitä ylimääräistä asetta jos kokevat sen tuottavan heille iloa.

Muut nykyisellään laittomat kombot, ajakoon niitä sitten erikseen ne, joita asia kiinnostaa.
Samalla logiikalla voisi kysyä, miksi meitä muita kiinnostaa, jos pari keihäsmiestä ei osaa rakentaa itselleen hyvää huotraa? Sääntöjen on oltava samat kaikille, ja ehdottamasi malli vetää meitä takaisin kirjoittamattomien sääntöjen pariin, josta pääsääntöisesti ollaan yritetty päästä eroon.

Kasvata Betsi maha, niin voit olla yhtä tehokas kuin qMp. :)
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 07.01.2013 03:26

Peltokorppi kirjoitti:No kummallakaan tossa ei oo semmone ote noista vehkeistä että ne pystys huitomaa yhtää mitää.
Oman ymmärrykseni mukaan pointti kyseisessä (keihäs, pitkämiekka ja tikari)-kombossa on aloittaa taistelu pitemmältä kantamalta keihään kanssa. Miekkaa pidetään noin oudosti, koska se on järkevin tapa tukea keihäs molemmin käsin. Jos ja kun keihäästä on päässyt eroon, otetaan miekka. Tikari taas on kaadonjälkeistä mähinöintiä varten, jotta on jotain jonka saa mukavasti kainaloon tai vaikka silmikosta läpi.

Eli missään vaiheessa ei käytetä kahta asetta kerrallaan.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
kerettiläinen
Sotilasmestari
Viestit: 89
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 23:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja kerettiläinen » Maanantai, 07.01.2013 03:53

JonTzu kirjoitti:Noissa saksalaisissa kaksintaisteluissahan joutui taistelemaan sillä häröllä mitä käteen annettiin. Ei se ollut kenenkään valinta sotakentälle. Samalla logiikalla voitaisiin väittää että taistelijat sonnustautuivat kalsareihin, menivät kuoppaan seisomaan ja hutkivat täytetyillä sukilla kuolleeksi. Ei niitä voi oikein käyttää esimerkkinä muusta kuin saksalaisten lainkäyttäjien kierosta huumorintajusta.
Niitä voi käyttää esimerkkinä siitä, että moisella kombolla taisteleminen on mahdollista toisin kuin peltsi väitti. Olennaista on se, että keihästä ja muuta asetta voi kantaa samassa kädessä, ja että sitä keihästä voi siltikin käyttää tehokkaasti ihmisen haavoittamiseen aseellisessa kamppailutilanteessa. Juurikin tätä sotahuudon säännöt mallintavat. Oravainen taisikin tehdä selväksi kantansa historiallisuusargumenttien heikkoudesta sotahuudon sääntöjen pohjana lajin luonteen vuoksi.

Minua harmittaa tässä argumentoinnissa lähinnä se että jokin todella spesifinen asia on automaattisesti epähistoriallista, jos siitä ei ole jotain säilynyttä kuvaa tai muuta lähdettä. On käytetty miekkoja, on käytetty keihäitä, on todistettu että niitä voi käyttää samaan aikaan, on siis mahdollista että niitä on käytetty myös taistelussa. Se että ei ole lähdettä joka osoittaisi kiistatta, että jossakin tietyssä taistelussa joku olisi edes hetken aikaa pitänyt samassa kädessä kahta (sille aikakaudelle tyypillistä) asetta ei tarkoita sitä, etteikö sopisi hyvällä syyllä olettaa niin käyneen.

Tarkoitan, että näitä tarkkuusvaatimuksia voidaan kiristää vaikka loputtomiin. On paha mennä kuitenkaan todistamaan, että jotakin ei ole tehty (ollenkaan, missään olosuhteissa). Säännöthän kieltävät kategorisesti, eli tyylillä: kukaan ei koskaan, missään olosuhteissa saa kantaa kahta asetta samassa kädessä. Tästä syystä sääntöä on vähän vaikea perustella edes historialla, vaikka kiellon kohde ei lähteiden nojalla olisikaan kovin yleinen historiassa.
"korvessa monta asuu voimaa
vielä karhu kynsin teitäkin paikastanne muistuttaa"
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 07.01.2013 04:03

DiabolusIgnis kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:No kummallakaan tossa ei oo semmone ote noista vehkeistä että ne pystys huitomaa yhtää mitää.
Oman ymmärrykseni mukaan pointti kyseisessä (keihäs, pitkämiekka ja tikari)-kombossa on aloittaa taistelu pitemmältä kantamalta keihään kanssa. Miekkaa pidetään noin oudosti, koska se on järkevin tapa tukea keihäs molemmin käsin. Jos ja kun keihäästä on päässyt eroon, otetaan miekka. Tikari taas on kaadonjälkeistä mähinöintiä varten, jotta on jotain jonka saa mukavasti kainaloon tai vaikka silmikosta läpi.

Eli missään vaiheessa ei käytetä kahta asetta kerrallaan.
Isoveljeni on keskiaikaisen historian maisteri ja... noh vaikka ei olekaan kuin maalikko näkemys, mutta tuo on tarkoitettu kaksintaisteluja varten, joissa rikkaat ritarit kilpailivat. Näissä ei ollut tarkoitus tappaa toista ja yleensä otettiin hassut välineet käyttöön (duel kilvet saksasta esim). Saippuasukka on melkein yhtä hyödyllinen väline täydelliseen levyhaarniskaa vastaan, kuin keihäs. Kyllä siellä sodassa ritarit kivasti ratsastivat peitsellä nurin maalaispoikia ja pysyivät erossa kaikesta mikä olisi voinnut satuttaa (men at armsit sitten erikseen).

Myös varmasti oikeassa sodassa viholliset olisivat nyt nauraneet tuollaisille yhdistelmille, jos joku olisi tuonnut taistelukentälle tuolla varustuksella. Kaikki yhdistelmät mitkä olivat poikien leikkimielisille kaksintaisteluille oli erossa sodasta (poikkeuksena zwaikat ja pitkät miekat). Eihän Espanjan suuraikoina siellä jalkaväessä hyppineet röyhelöpuvuissa pistomiekkailijat falangeita vastaan.

Itse sääntö voitaisiin lyödä läpi, koska IMO vara-aseet ovat turhia. Olet jo kusessa jos joudut turvautumaan vara-aseeseen.

Beatific miksi et vain teippaa höllästi miekkaa keihääseen kiinni, että voit repäisemällä ottaa sen suoraan käteen? Näin kierrät säännöt, etkä tarvitse kaivella huotrasta miekkaa ;). Nimimerkki varsta teipattuna reiteen.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 07.01.2013 04:35

Beatific miksi et vain teippaa höllästi miekkaa keihääseen kiinni, että voit repäisemällä ottaa sen suoraan käteen? Näin kierrät säännöt, etkä tarvitse kaivella huotrasta miekkaa . Nimimerkki varsta teipattuna reiteen.
Se o hankala teipata takas keske tappelu.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Foe
Herttua
Viestit: 525
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 19:18

Viesti Kirjoittaja Foe » Maanantai, 07.01.2013 04:45

Velcro!
Incendiary pigs
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 07.01.2013 04:52

Sielujen silmin näen sääntöehdutuksissa. "Jeesusteippillä ja velcrolla aseitten kiinnittäminen taistelijaan tai varusteisiin on kieletty" (sori sparta) :oops:
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Maanantai, 07.01.2013 10:28

Misumasu kirjoitti:Kasvata Betsi maha, niin voit olla yhtä tehokas kuin qMp. :)
se ois vaan useammalle vähemmän hankalaa saada pitää sitä kädessä


eikä se ois mitään kirjoittamattomiin sääntöihin palaamista, vaan ylimääräisen turhan kiellon poistamista tai sääntökirjoituksen kieliasun korjaamista
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 07.01.2013 10:54

Siitä mahastako se tuleekin se termi "juustoinen"? Kohta mäkään en tartte huotraa.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 07.01.2013 11:14

qMp kirjoitti:1) historiallisuusargumentointi on aikaisemminkin saanut negatiivista huomiota, mutta silti tuntuu, että tilanteen tullen kaikki ovat siihen valmiit tarttumaan. Kummallista. Tässä tilanteessa epähistoriallisuuden huutaminen on kuitenkin turhaa, sillä huutelijat tuntuvat lähteitä etsimättä (tai haluamatta löytää niitä) päättäneen suoraan ettei historiallisia perusteita löydy. Niitä muistaakseni kuitenkin esiteltiin jo aikoinaan riehuneessa keskustelussa.
Palaan nyt vain tähän asiaan historiallisuudesta, koska historia on ammattini ja leipätyöni...

Kun puhumme keskiajasta, puhumme ajanjaksosta Euroopan, Pohjois-Afrikan ja Aasian historiassa, josta on vähän (absoluuttisesti) lähteitä ja useimpien lähteiden luotettavuus on rajallista. Historiallisuudella voidaan perustella näin mitä tahansa miten tahansa. Tässä on se ongelma, kun joku täällä kaivaa jonkun kuvan tai manuskriptin fragmentin esiin. Se tulee täysin ilman kontekstia, kuten JonTzu jo perustellusti esitti tuosta yhdestä. Samalla sen uskottavuus on mitä sattuu, ellei toisin todisteta. Keskiaikaiset ihmiset eivät suhtautuneet todellisuuden käsitteeseen ja asioiden juuri oikein esittämiseen kuten me suhteudumme. Täydellisen faktuaalisen ja yksityiskohtaisen oikeellisuuden odottaminen heidän kirjoituksistaan on... epähistoriallista.

Tämän takia en suosittele historian käyttämistä minään muuna kuin inspiraation lähteenä. Samalla kaikki pelitekniset ratkaisut on syytä tehdä pelin ja sen turvallisuuden ehdoilla.

-

Ai niin, Haiden monet mun hyvät ystävät ovat filosofian tohtoreita tai maistereita keskiajan historiasta ja pitävät tätä meidän keskustelua naurettavana. :wink:
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 07.01.2013 12:59

"Tikarien" kahvojen paksuudesta: Jokainen tätä foorumia lukeva voi tutkia oikeita teräaseita, joko kotona tai kaupassa. Otetaan esimerkkikappaleeksi sellainen teräase, johon mahdollisimman monella on mahdollisuus tutustua, eli puukko. Mitatkaa puukon kahvan paksuus ja miettikää sen jälkeen, onko 32mm paksuuden minimi veitsen kahvassa.

Oikeilla teräaseilla keihään ja "tikarin" mahduttaa helposti samman käteen, helpommin, kuin meidän lajissamme. Keihäämme ja tikarimme eivät ole mitenkään erityisen ohuita.
Teräaseen voi myös oikeasti kiinnittää käteen paljon helpommin, kuin kuppikahvalla.

Tämä ehdotus käsittelee yhden tikarin käyttämistä keihään kanssa, ei etukäden tst-mutteria vasemmassa pohkeessa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 07.01.2013 15:26

Aarimoto kirjoitti:Keskiaikaiset ihmiset eivät suhtautuneet todellisuuden käsitteeseen ja asioiden juuri oikein esittämiseen kuten me suhteudumme. Täydellisen faktuaalisen ja yksityiskohtaisen oikeellisuuden odottaminen heidän kirjoituksistaan on... epähistoriallista.
Kuinka monelle intti oli 100% sellainen, kuin Sotilaan Käsikirjassa esitettiin (kuinka moni on sen edes lukenut)? Luulisi, että tuohonkin aikaan sotilaat ovat osanneet tehdä asiat ihan niin, kuin ovat hyviksi havainneet, eivätkä ilman mitään älliä seuranneet annettua ohjeistusta varmaan kuolemaan. Ja niitä manuskoita vääntelevät munkit siellä luostareissa saattoivat tehdä niitä kännipäissään nuotiojuttujen perusteella ilman mitään tietoa sotilaan elämästä, samalla kun tihrustivat kikkeleita joka paikkaan. Ehkä manuskan tilaajakin on maksanut vähän lisää historian värittämisestä.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 07.01.2013 15:52

Niin, dogmaattisuus ja usko tekevät ihmeitä argumentoinnille. Tavoitteena ei tuohon aikaan edes ollut todistaa jostain, koska ihminen oli korkeampien voimien väline ja yhden ihmisen tekosilla ei oikeastaan ollut merkitystä. Hän toimi proxynä ennalta-arvattavalla tavalla. Näissä kuvauksissa on aivan tyypillistä, että kuvattiin asian ideaalia ei itse asiaa, kuvaajan taitojen ja käsityksen mukaan. Tällöin faktat ovat mitä sattuu, mutta sillähän nyt ei ole väliä, kunhan tarina ja sen opetus tulevat selväksi.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 07.01.2013 21:38

Misumasu kirjoitti:Kasvata Betsi maha, niin voit olla yhtä tehokas kuin qMp. :)
Helvetti olen sitä kolme viikkoa tässä yrittänyt.

Mitä oikeasti halusin sanoa on että
just decriminalize it.

Nykytilanteen lisäongelma, jonka Peltsi toi esiin:
- vedät tikarin huotrasta, niittaat rushaajan
- tikari on nyt kädessäsi! Mähinä kesken, vaikea survoa takas huotraan
=> heität tikarin menemään ja etsit sitä sitten pitkin metsiä

Miten sen voi tehdä tyylikkäästi: mode lukitsee tämän ketjun, copy-pastettaa sisällön talteen, poistaa ketjun ja kukaan ei enää palaa asiaan ennen ensi talvea. Muitakin tapoja lienee.
Aarimoto kirjoitti:Ai niin, Haiden monet mun hyvät ystävät ovat filosofian tohtoreita tai maistereita keskiajan historiasta ja pitävät tätä meidän keskustelua naurettavana. :wink:
Tarkoitat varmaan että juurikin tätä historiallisuusaspektia? Minä tiedän yhden korkeasti koulutetun ystäväsi jonka mielestä mielestä tämä keskustelu on sekä tärkeä että viihdearvoltaan melkein parasta! while I looove takakäden tikari, I talking about it even more
Viimeksi muokannut Beatific, Maanantai, 07.01.2013 23:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 07.01.2013 22:26

Beatific kirjoitti:Tarkoitat varmaan että juurikin tätä historiallisuusaspektia? Minä tiedän yhden korkeasti koulutetun ystäväsi jonka mielestä mielestä tämä keskustelu on sekä tärkeä että viihdearvoltaan melkein parasta! while I looove takakäden tikari, I love pussy even more
Niin, tiedän.

Viihde tuottaa juuri sitä naurua, muttei välttämättä vähennä asian tärkeyttä. :wink:
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 08.01.2013 00:20

Mikä menee pieleen jos säännöt eivät rajoitttaisi sitä montako ASETTA kädessä saa kantaa? Poislukien siis kilvet? Ja siihen päälle vielä, että voi hyökätä vain yhdellä aseella per käsi?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Tiistai, 08.01.2013 00:26

Beatific kirjoitti:Mikä menee pieleen jos säännöt eivät rajoitttaisi sitä montako ASETTA kädessä saa kantaa? Poislukien siis kilvet? Ja siihen päälle vielä, että voi hyökätä vain yhdellä aseella per käsi?
Ei mikään paitsi monet menettää yöunensa kun ne kuvittelee muertelaiset käymässä päälle neljän kahdenkädenmiekan, kilven, kuuden tikarin, viiden tarranauhaflailin, selkään sidotun ballistan ja kahden hilparin voimin. Ei pidä unohtaa kahta 8 metrin bambulasikuitualumiininanomateriaalihybridikeihästä. Painajainen loppuu harmi kyllä aina ennen kuin muertelainen kuolee taakan alle tukehtuneena.
Hallitus ei näe nykysäännöillä ainakaan tällä hetkellä tarvetta sallia takakäden tikaria.
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Tiistai, 08.01.2013 00:45

Miksi pois lukien kilvet? Lähinnä tuossa ihmisiä osittain tökkii se että kämmeneen liimattu miekka on oikeasti ihan validi ratkasu keihään kanssa, jos sen tekee ohuesta putkesta.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Tiistai, 08.01.2013 02:06

Beatific kirjoitti:Nykytilanteen lisäongelma, jonka Peltsi toi esiin:
- vedät tikarin huotrasta, niittaat rushaajan
- tikari on nyt kädessäsi! Mähinä kesken, vaikea survoa takas huotraan
=> heität tikarin menemään ja etsit sitä sitten pitkin metsiä
TÄMÄ

unohdin kokonaan tämän ongelman!

KuTe:ssakin multa katosi yksi tikari rynnäköidessäni tietä pitkin keihään kanssa ennen kuin possu-J-P ampui mut kumoon

sen jälkeen etsin rutto-Pauskin kanssa tikaria pusikosta, jonne sen olin tiputtanut ohirynnätessäni - ei muuten löytynyt koskaan

muistaakseni viimeisessä kahdessa sotahuudossa olen kadottanut ainakin kolme tikaria (älkää kertoko muille turalaisille tai saan runtua)
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Tiistai, 08.01.2013 03:20

Mr. Falcata kirjoitti:

Tbh, I don't give a damn.

Pitkillä keihäillä jää joka tapauksessa kuollut kulma siihen keihäänkärjen ja tikarin maksimikantaman väliin, josta voi virpoa. Tarvittaessa voi vaikka erikseen kieltää kaikki viritelmät, joiden tarkoituksena on sitoa se tikari pysyvämmin käteen (eli ne tiukat kaaribasketit joita oli silloin back in the days), jos ne jotakuta haittaa. Aseiden minimipituus on kuitenkin se 40cm(?), joten enpä oikein jaksa uskoa tuohon paininujuamiseenkaan. Kyllähän se toisaalta tarjoaa puitteet keihäsmiehelle tehdä rhino hide suicider (hakea se tuplatappo, vaikka olisi saanutkin kuolettavan osuman ensin) tiukan paikan tullen, mutta niitä tekee kilpimiehet nykyään joka tapauksessa aina silloin tällöin joten sarvikuono-ohjusten torppaamiseen on varauduttava nykytilanteessakin.

Eli kävi miten kävi, ei ns. vaikuta juurikaan omaan sohu-kokemukseeni. Äänestin neutraalia, vaikka melkein ihan puhtaasti Jarnon sinnikyyden ansiosta meinasin äänestää dekriminalisointia. Laughing
Henkilökohtaisesti myöskin aika samantekevää, äänestin sallimista lähinnä Jarnon
sinnikkyyden takia. Niin kauan kuin kahdella aseella ei saa hyökätä
samaan aikaan samaa kättä käyttäen*, ei mitään väliä vaikka vastustaja
kantaa kymmentä tikaria kerralla, saapahan kohtaamisessa enemmän
hupia sitkeämmän lihan muodossa. (Tähän mennessä hyvien tikarin
käyttäjien kanssa on tullut ne tuplat (lähinnä omaa kehnoutta ja koko
tikarien olemassaolon unohtaen), mutta kuten Mr. Falcata ilmaisi,
paremmalla tekniikalla ja keskittymisellä tikarin käyttäjä häviäisi silti.
Ja, hyvä (sohussa) pehmomiekkailu tekniikka (..säännöt..) sisältää sarvikuonon
torppauksen, korostaen hyvän liikkumisen, loppuun asti suojaamisen ja
tilanteen varmistamisen. (vr. lopettaminen heti kun kuvittelet toisen
sääntöteknisesti tippuneen)

*tämäkään ei olisi henk. koht. noin muuten ongelma, jos ajatellaan
satunnaisena toimintana, mutta sääntömme kaiketi menisivät rikki jos
ryhdyttäisiin virittelemään kahta heittokeihästä kiinni toisiiinsa.
+ sääntö, vaikkakin muuten kummallinen, "ei kahta välinettä samassa
kädessä" toisaalta korostaa yhteistyön merkitystä, muistellen Muerten
taikapikeä ja kilpeä samassa, nyt sama taikapike ja sen taitava käyttäjä
(kaiketi) tarvitsee vielä parempaa yhteistyökoordinaatiota, oman kilven
puuttuessa.

Mutta, Ihan Kuinka Vaan! ps. Tieteen historiasta opimme ainakin sen ettei
"tieteeseen" (mikä on >tiede> ja niin edelleen) kannata nojata turhan
sinisilmäisesti, siellä tapahtuu ihmeitä ja kummia..
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 08.01.2013 11:07

Ensin kiitokset Incelle hyvän asian tukemisesta. Ajattele, miten paljon hienompaa siinä viimeisimmän sohun viimeisimmän riskin viimeisimmässä duelissa olisikaan ollut pilkkoa minut jos olisin voinut laittaa hanttiin loppuun asti!
Pajatso kirjoitti:Miksi pois lukien kilvet?
Jotta rajattaisiin ongelma sellaiseen joka voisi ratketa edes joskus. Muutoin tämän ketjun voisi kombota sen "Kilpi ja keihäs (taas)" -ketjun kanssa.

Voisiko takakäden tikarin sallia edes lääkinnälliseen käyttöön?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
SirDie-A-Lot
Nostoväki
Viestit: 1
Liittynyt: Tiistai, 08.01.2013 13:03

Viesti Kirjoittaja SirDie-A-Lot » Tiistai, 08.01.2013 14:25

Jaa-a, ensikertaa pistäydyn kommentoimaan foorumeille. Toivottavasti homma toimii!

Itse on tikaria tullut käytettyä keihään kanssa nyt parin SoHun ajan ja itse olen huomannut pitäväni tikaria joko vyöllä tai niinsanotussa "väärässä" kädessä (omassa tapauksessa oikea kätönen) terä maata kohden osoittaen sekä kannatellen keihästä tikarin kahvaa ja rystysiä vasten (Vähän samaan tapaan kuin kuvassa jonka joku kekseliäästi foorumeille jo postasi).
Tällä joko tarkoituksena linjassa pystyä torjumaan miekkamiehen ensimmäinen lyönti tai, oudossa mutta mahdollisessa tilanteessa, ottaa yksinäinen rynnäköivä kilpimies vastaan tiputtamalla keihäs viime hetkellä, torjumalla ensimmäinen isku tikarilla, estäen vapaalla käsivarrella vastustajan seuraavan lyönnin ja iskien tikarilla perään.

Tikarin pitäminen samassa handussa keihäänvarren kanssa ei tuntunut luontevalta kun sitä tuli kokeiltua ja huhut siitä, että keihäsmies tikari kourassa pystyy tuplaamaan helposti yli-ison tarjottimella ja pehmustetulla kaulimella varustautuneen keskinkertaisen ja keski-ikäisen miehen, ovat suuresti liioiteltuja.

Ja palatakseni ah niin mukavaan historiaan, josta etsimme todisteitä kahden aseen käyttökieltoon, nousee pakostakin mieleeni esimerkkejä kaikkeista juustoisimpaan comboon jota tekisi mieli päästä kokeilemaan; juosi- ja keihäsmiehiin joilla oli käsivarteen kiinnitetyt kilvet.
Eeeeliii, mitä haluan tuolla ilmaista on fakta siitä että olemme bofferoimassa, pienten piirien harrastuksessa jossa on isot suuntaviivat. Turha lähteä standartisoimaan muun kuin turvallisuuden nimissä koska tietääkseni SoHuissa ei ole tikarijoukkoetta joka toimii game-breakkerina pilaten muiden ilon.

Vielä lisätäkseni, huomaan että ruikutusta kuuluu paljolti koska tikarilla ja keihäällä varustetulla hepulla on kantamaetu. Hmm, mihinköhän se etu katosikaan kun SOS:in, Rämän taikka Imperiumin miehen kokoiset kilvet ilmestyvät vastaan. Monen aseen kanssa heiluminen laskee puolustuskykyä huomattavasti enkä usein ole nähnyt että keihäsmies iskee keihäänsä perässä olevalla aseella vaan nappaa tikarin toiseen kouraansa ennen kuin alkaa huitomaan joten turvallisuusaspektikin on otettu huomioon.

Eihän keihään ja kilvenkään dual-wieldaus ole kiellettyä? Varmistusta voi varmasti kysyä Vesalta jos leffa 300 ei ole tuttu :D

Jousiampujilta varmaan saa myös tietoa siitä kuinka monta nuolta mahtuu käteen joka jousta kannattelee, joku taisikin laittaa tästä linkin videoon Facebookissa. Suosittelen katsomaan!

Allekirjoittanut muistaa hyvin viime SoHusta kuinka Peltsi parisen kertaa pinkoi ohi ilotikkuni vartta pitkin ja kolisteli Kettlehatin reunaa :D
Boffauksesta pitkänmatkanjuoksuun
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 08.01.2013 16:11

Tervetuloa vaan mukaan sanailemaan!
SirDie-A-Lot kirjoitti:Vielä lisätäkseni, huomaan että ruikutusta kuuluu paljolti koska tikarilla ja keihäällä varustetulla hepulla on kantamaetu. Hmm, mihinköhän se etu katosikaan kun SOS:in, Rämän taikka Imperiumin miehen kokoiset kilvet ilmestyvät vastaan. Monen aseen kanssa heiluminen laskee puolustuskykyä huomattavasti enkä usein ole nähnyt että keihäsmies iskee keihäänsä perässä olevalla aseella vaan nappaa tikarin toiseen kouraansa ennen kuin alkaa huitomaan joten turvallisuusaspektikin on otettu huomioon.
Iso kilpi on yhden tempun väline – linjapuolustuksen nimittäin. Olen testannut omaa hyper-megakilpeäni ja voin luvata, että sen kanssa ottaa turpaan keneltä tahansa osaavalta lähitaistelijalta (keihäs, hilpari, 2k-miekka tai miekka ja kilpi aseistuksenaan). Se on hidas ja vaikea, etenkin metsässä. Mutta kun sen taakse tukeutuu kaksi keihäst ja jousi, niin kumma kyllä alkaa linjassa tapahtua. Treenileirillä kuolin koko ajan selkään, mutta sotahuudossa (Rämän ollessa oikeassa vahvuudessaan) homma toimi kuin kapitalismi. Noin iso kilpi (ja omani on se isoin/raskain) vaatii kuitenkin kantajaltaan määrättyä mielenlaatua. Sellaiset tyypit ovatkin sitten aika harvassa.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 08.01.2013 18:21

Aarimotolta oikeaa puhetta. Kuten eräs Maahinkaisen kokenut kilpimies tokaisi, ettei hän tehnyt kuin muutaman tapon Sotahuudon aikana, mutta vieressä seisonut keihäsmies laskee kymmenissä per skenaario.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 09.01.2013 10:27

Iso kilpi ei ole vain linjapuolustuksen väline. Monet nykyiset linjaryhmät vain ovat omassa taktiikassaan suuntautumassa tähän suuntaan. Toisaalta esimerkiksi Kuola viimevuonna ja Vishna-Grim aikanaan ovat käyttäneet suuria kilpiä läpimurtohyökkäyksen välineenä. Kyse on taktiikasta ja taistelutekniikasta, ei asejärjestelmän teknisistä rajoituksista.

Kyseinen keihäsmies olisi tappojen suhteen kilpimiestä vastaavassa asemassa, jos ryhmä olisi päättänyt skirmata hajamuodostelmassa tiheässä pensaikossa. Ryhmän taktinen päätös ei kerro aseiden suhteellisesta tehokkuudesta mitään, vaan kyseisen aseen roolista ja soveltuvuudesta valittuun taistelutapaan.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”