Kilpi ja keihäs (taas)

[Pahistonttu]

Ehdotan että kilpeä ja keihästä saa käyttää yhdessä seuraavin ehdoin:

-Keihästä ja kilpeä saa käyttää eri käsissä rajoituksetta.
-Keihästä ei saa pitää vain kilpikädessä.
-Jos keihästä käytetään molemmin käsin yhdessä kilven kanssa, tulee kilven olla vähintään A3 kokoa vastaava.

Perusteluita:

+Mahdollistaa suojautumisen nuolilta ilman aktiivi-passiivi rajalla kävelyä.
+Keihäs ja kilpi on historiallinen yhdistelmä, joka tuskin on rajoittunut yhdellä kädellä käytettyihin laitteisiin.
+Oli monta vuotta sallittua, kunnes kiellettiin "sivullisena uhrina" toista ongelmaa korjattaessa.

Vastaväitteitä ja vastaukset niihin:

-Rikkoo tasapainon ja keihäät on mutenkin liian hyviä!
+Kilven käyttö keihään kanssa ei tee käyttäjästän välttämättä yhtään tehokkaampaa. Jotkut tykkäävät, toiset eivät. Kilpi on uhraus kyvyssä hyökätä (ketteryys, nopeus, kunto, tarkkus) puolustuksen hyväksi (nuolisuoja, passiivinen suoja, parempi valmius kohdata iholle pyrkivä kilpimies). Oli käytössä vuosia, ennen, kuin poistettiin "vahingossa".

-Turvallisuusriski, ne kuitenkin lyö jotakuta sillä kilvellä vahingossa!
+Kilpi liikkuu edestakaisin lähellävastustajaa lähinnä kilpimiesten tapellessa keskenään. Keihäsmiesten käytössä kilpi on paljon rauhallisempi ja kauempana vihollisesta, kuin melkeinpä kellään mulla.

-Jos keihäille sallitaan, niin miksi ei muillekin!
+Varsiaseille ja jousille tämän voisi salliakin (vaatii kuitenkin keskustelua, mielusti jossain toisaalla). Muilla kahden käden aseilla pidän kilven tahatonta osumsta vastustajaan liian todennäköisenä. 2K miekalla kuitenkin taistellaan huomattavasti lähempänä vastustajaa, kuin varsiaseella, saati sitten keihäällä tai jousella.

-Hahaa, tuhoutumattoman käsipanssarin paluu, kosto, poika ja pojan kosto!
+Ei. Asetarkastajat käyvät edelleen kilvet läpi ja mikäli kilpi näyttää enemmän haarniskalta kuin kilvelä se hylätään. Tämä ei ole koskaan ollut ongelma, enkä usko että siitä sellaista tuleekaan. Sääntömme ovat niin täynnä pahempiakin porsaanreikiä, ettei tästä kannata tehdä ongelmaa. Asetarkastajat tekevät kyllä hommansa.

-Paska sääntö ja huonosti muotoiltu (ja mitä A3 edes tarkoittaa???)
+Muotoilu ei ole vielä lakitekstimuodossa, vaan siinä muodossa, jossa jutun pointin tavallinen boffaaja ymmärtää lukematta kaikkia sääntöjä läpi. A3 on paperin koko standardi, johon ihmisyksilön on helpompi suhtautua, kuin neliösentteihin. Jos sääntö tuntuu kuitenkin edelleen raakileelta, jota tulisi kehittää, on tämä ketju luotu juuri sitä varten.


Mielipiteitä:

>Jokainen sääntö, joka rajoitaa tapaa, jolla saa taistella ja varusteyhdistelmiä on lajin hengen vastainen (ellei kiellon takana ole selvä turvallisuusuhka tai todistettavissa olevat toistuvat väärinkäytökset).

>Sääntöä voidaan soveltaa myös muihin asetyyppeihin, mutta ei keskustella aiheesta vielä. Käydään ensin läpi keihäät ja pohditaan sitten (mahdollisesti eri ketjussa) varsiaseet, jouset 2k aseet ja sotakoneet kilpien kanssa käytettynä. Muuten ketju hajoaa, eikä järkevä eskustel enää onnistu. Toivon, että myös moderaattorit valvovat tätä kohtaa.

>Yritetään pitää keskustelu asiallisena ja välttää trollaamista.

[Aarimoto]

Näistä ase- ja kilpiyhdistelmistä puhuttaessa ja kyselyn tuloksia odotellessa mieleeni juolahti koittaa määritellä laskennalliset turvallisuusarvot eri aseille. Miksi?

Olen useimmista asioista Pahistontun kanssa samaa mieltä, mutta viiden metrin keihäs ja kilpi? Okei, tällaisen soturin tehokkuus voisi olla aika pieni, mutta samalla kyky hallita sitä keihästä myöskin.

Jos siis arvioitaisiin sitä, minkälaisia leluja saa yhdessä pitää, ennen kuin muotoiltaisiin uusia sääntöjä.

Ongelmana on varmasti se, että säännöt muuttuvat monimutkaisemmiksi ja tästähän on jo paljon (osin ihan syystä) kritiikkiä esitettykin. Ainakin ajatusleikin tasolla voisi testata sitä, missä nämä erilaisten kombojen turvallisuusrajat näyttävät menevän.

[Vaahtopelti]

Parhaan maalitaulun jousilta meinäät riistää.

Puhun nyt rivikeihäistä kun sanon että nuoliosumat keihäisiin tulevat useimmiten huomaamatta ja sivusta (näin ainakin itse ammun) joten se kilpi olisi näille enimmäkseen passiivinen suoja torsolle jolloin pää jää paremmaksi kohteeksi kuten nykyään kilpimiehillä. Päähän taas on epämiellyttävä ampua. Vastustan siis jotta jousille jäisi selkeä rooli.

Mielestäni kivi, paperi, sakset tyylinen asettelu ja on juurikin lajin hengen mukaista. Kilpimiekka on kuitenkin aloittelijaystävällinen aselaji ja kilven käytön rajoittuminen tai "roolien syventyminen" 'yksi lelu kättä kohden' -säännön myötä selkeyttää harrastusta joten lähtökohtaisesti vastustan näitä poikkeussääntöjä.

[Pajatso]

Itseäni ei muu tässä häiritse niinkään paljon kuin mikä tekee keihäästä etuoikeutetun suhteessa muihin aseisiin tämän kilven kanssa? Esim. kilpi+jousi ja kilpi+hilpari pitäisi sitten samalla sallia, right?

Näen lopputuloksena tuhoutumattomien käsisuojien armadan

Ja kyllä mainitsit, ettei pohdita niitä nyt, mutta miksi keihästä pitäisi ylipäätänsä pohtia erikseen?

[Pahistonttu]

Itseäni ei muu tässä häiritse niinkään paljon kuin mikä tekee keihäästä etuoikeutetun suhteessa muihin aseisiin tämän kilven kanssa? Esim. kilpi+jousi ja kilpi+hilpari pitäisi sitten samalla sallia, right?

Näen lopputuloksena tuhoutumattomien käsisuojien armadan

Ja kyllä mainitsit, ettei pohdita niitä nyt, mutta miksi keihästä pitäisi ylipäätänsä pohtia erikseen?

Säännöt edellyttävät, että kilvestä tulee pitää kiinni, sitä ei saa kiinnittää käteen pysyvästi ja sen tulee olla pudotettavissa nopeasti.

Koska jos tässä keskustelussa aletaan pohtia myös takakäden tikaria, taistelumutterin teknistä toteutusta ja maailmanpolitiikkaa, ketju hajoaa auttamatta.

En sano, etteikö muillekin aseille tätä voitaisi sallia, mutta aloitetaan keihäästä ja laajennetaan myöhemmin muihin aseisiin, jos tarvetta ilmenee. Kuitenkin kullekin aseelle oma ketjunsa.


Kuten sanottu: Lähitaisteluaseista keihään kanssa kilpi muodostaa pienimmän turvallisuusriskin. Näinollen en pitäisi keihään tapauksessa turvallisuutta vahvana argumenttina. Kielto tulee siis voida perustella jotenkin muuten. Viimeksi se perusteltiin sillä, ettei hyvää sääntöä joka sallisi sen onnistuttu keksimään...
Itse vastustan kivi-sakset-paperi ajattelua ja korostaisin parempi-voittaa-huonomman ajattelua. Samasta syystä aikanaan vastustin sääntöä, jossa jousimies kuolee automaattisesti, jos joutuu lähelle miekkamiestä. Ilman että iskuakaan lyödään.

[Misumasu]

Koska jos tässä keskustelussa aletaan pohtia myös takakäden tikaria, taistelumutterin teknistä toteutusta ja maailmanpolitiikkaa, ketju hajoaa auttamatta.

En sano, etteikö muillekin aseille tätä voitaisi sallia, mutta aloitetaan keihäästä ja laajennetaan myöhemmin muihin aseisiin, jos tarvetta ilmenee. Kuitenkin kullekin aseelle oma ketjunsa.

Olen erimieltä. Mielestäni sääntöjä muokatessa pitää pystyä tekemään sellaisia muutoksia, jolla voidaan hoitaa kaikki osapuolet kerralla. Kuullostaa itselleni ihan hölmöltä ajatukselta, että vain keihäälle sallittaisiin etuoikeus kilpeen, mutta muilta ei. Joko kaikille samat rajoitukset tai ei kenellekään. Tässä haisee niin pahasti oman lehmän kiskominen sieltä ojasta, mikä tietysti suurimman osan ajasta pitää paikkaansa oli idean esittäjä kuka hyvänsä, ettei se enää palvele kaikkia Sotahuudon kävijöitä. Itse olen vastaan ylimääräisiä viritelmiä, jolla haetaan juustoisuutta omaan aselajiin niin kauan, kun se ei ole kaikille yhtälailla mahdollista tai mielekästä. Kahdenkäden lyömäaseilla on pituusrajoitus erottamassa lyömäaseet keihäistä. Miekoilla rajoitukset erottamassa miekat muista lyömäaseista.

Kuten sanottu: Lähitaisteluaseista keihään kanssa kilpi muodostaa pienimmän turvallisuusriskin. Näinollen en pitäisi keihään tapauksessa turvallisuutta vahvana argumenttina. Kielto tulee siis voida perustella jotenkin muuten. Viimeksi se perusteltiin sillä, ettei hyvää sääntöä joka sallisi sen onnistuttu keksimään...

Vanhoista ketjuista lainaaminen ei ole mielekästä, mutta eiköhän tämä ollut vain yksi perusteista. Enemmän itseäni häiritsee jousien tehokkuuden putoaminen, jos kaikki keihäät, varsiaseet ja zweikkamiehet kantaa pikkulautasta suojanaan nuolilta, sekä naurettavat minkkiverkkoviritykset.

Itse vastustan kivi-sakset-paperi ajattelua ja korostaisin parempi-voittaa-huonomman ajattelua.

Nämä on tietysti mielipideasioita. Toisille henkilökohtainen ja joukkueen menestyminen on paljon tärkeämpää kuin yhteisen hyvän meiningin saavuttaminen, sitähän tuolla parempi-voittaa-huonomman-ajattelulla tarkoitit? Valitse tilastollisesti tehokkain aselaji ja yritä muokata siitä tarpeeksi hybridi rikkoaksesi peli - sitähän jokainen min-max-RPG-pelaajakin tekee. Enkä tarkoittanut tällä sitä, että se olisi jotenkin väärä ajatustapa. Mielestäni se ei vain sovi Sotahuutoon boffauksen kattotapahtumana ja uusien ihmisten lajin pariin houkuttelijana.

[Pahistonttu]

Itse lopullinen sääntömuutos tehdäänkin varmasti kaikki keskustelut huomioiden. Kuitenkin itse mielipiteenvaihto mielestäni kärsii, jos kaikki asiat tungetaan samaan ketjuun. Kun yhdestä aseesta on keskusteltu, on keskustelua helppo laajentaa. Esimerkiksi: Keihäs näillä spekseillä todetaan hyväksi. Mitä pitäisi muuttaa, jotta tätä voitaisiin soveltaa myös varsiaseisiin? Lisäksi uskon, että keihäästä päästää helpoiten jonkinlaiseen kompromissiin, josta on helpompi jatkaa, kuin jos otetaan tavoitteeksi kaikki ongelmien korjaaminen kerralla.

Jousien tehokkuuden putoaminen on mielestäni validi argumentti, joka tulee ottaa huomioon.

Kivi-paperi-sakset ajattelua vastustan, koska mielestäni kaikkien pelaajien tulisi pystyä matsaamaan keskenään. Jos sääntömme antavat jollekin yhdistelmälle auto killin toiseen nähden (esim. koska aktiivitorjunta aseella on kielletty nuolia vastaan, jousi autokillaa keihään. Keihäsmiehen taito ei vaikuta matsin lopputulokseen, vain jousimiehen kyky osua. Sama pätee jossain määrin myös heittoaseisiin).
Jokaisella aseyhdistelmällä tulisi siis ainakin olla oikeus puolustaa itseään. Kannatan myös jousen ja kilven yhteiskäyttöä. Mutta luotan, että joku jousiampuja ottaa sen sääntöehdotuksen hoidettavakseen.

Aina, kun jostakin aseesta tehdään hybridi, menetetään jotakin. Kun keihääseen lisätään lyömäterä siitä ei saada enää yhtä pitkää ja kevyttä. Kun halutaan lisää massaa ja voimaa aseeseen se alkaa vaatia kaksi kättä jotta sitä voidaan hallita optimaalisesti. Iso kilpi on raskaampi ja kömpelömpi kuin pieni. Lista on loputon... Keihäs on parhaimmillaan, kun käytetään vain keihästä, mutta ainakin itse olen valmis uhraamaan nopeutta ja keveyttä saadakseni lisää suojaa. Valintojen maailma.

[Falcata]

Kivi-paperi-sakset ajattelua vastustan, koska mielestäni kaikkien pelaajien tulisi pystyä matsaamaan keskenään. Jos sääntömme antavat jollekin yhdistelmälle auto killin toiseen nähden (esim. koska aktiivitorjunta aseella on kielletty nuolia vastaan, jousi autokillaa keihään. Keihäsmiehen taito ei vaikuta matsin lopputulokseen, vain jousimiehen kyky osua. Sama pätee jossain määrin myös heittoaseisiin).
Jokaisella aseyhdistelmällä tulisi siis ainakin olla oikeus puolustaa itseään. Kannatan myös jousen ja kilven yhteiskäyttöä. Mutta luotan, että joku jousiampuja ottaa sen sääntöehdotuksen hoidettavakseen.

Jousihan "autokillaa" tällä hetkellä myös zweikat ja dual wieldaajat, joille ei monenkaan mielestä kannattaisi sallia kilven käyttöä. Koetko tämän ongelmalliseksi?

Mielestäni on täysin ok, että keihäsmiehen tulee joko panssaroitua tai kaveerata suojamiehen kanssa, jos haluaa olla suojassa nuolilta. Elämä on tosiaan valintoja. Jos haluat tökkiä ihmisiä pitkällä aseella niin uhraat kilven tuoman suojan. Ellet sitten spartaile yhdellä kädellä.

Ps. Myös passiivinen suojautuminen on sallittu keino suojata itseään projektiileiltä ilman kilpeä.

[DiabolusIgnis]

Olen kyllä Falcatan kanssa samoilla linjoilla tässä. En pidä myöskään kivi-sakset-paperi-tyylisestä 'hahmo'luokittelusta, mutta jostakin lisää niin jostakin pois.

[Mahti]

Olin jo viime vuonna asiassa melko lailla samoilla kannoilla Pahistontun kanssa, eikä mielipiteeni ole suuresti muuttunut. En usko keihään ja kilven olevan nuilla spekseillä mitenkään merkittävästi nykyistä härskimpi kombo. En myöskään näe asiaa turvallisuuskymyksenä.

[Beatific]

Komp

[Shroomlord]

Kuinka uskomattoman vaikeaa on kunnioittaa keskustelun aloittajan toivomuksia käsitellä yhtä aihetta yhdessä ketjussa. Perustakaa omat ketjunne kaikki aselajit kattavalle mutinalle.

Turvallisuusnäkökulmaa mietin itse keihäänkäyttäjänä: suurimmat haaverit keihäällä syntyy siitä syystä, ettei keihäs jousta pituussuunnassa juuri laisinkaan. Tämä yhdistettynä hiukankin ylimitoitettuun voimaan ja tarkkaan osumaan lärviin on käsittääkseni yleisin ja kai vakavin. (Varsinkin jos keihästettävä juoksee vastaan.)
Oletuksena, kuten joku onkin tainnut jo mainita, kilpi kömpelöittäisi keihään käyttöä, ja siis teoreettisesti vaikeuttaisi niin päähänosumista, kuin voimantuottoakin. Tässähän voi sitten tietysti perseillä, että kuinka paljon sellainen käteenkiinnitettävä kilpi tuo massan kautta voimaa lisää, mutta mutulla sanon ettei juurikaan. Tarkoitukseni ei ole ilmaista, että kilpikeihäs on turvallisempi, vaan jotakuinkin yhtä turvallinen, olettaisin.

Jos oletetaan ettei kilpi+kahden käden keihäskomboja ole ryhmäkoossa näkynyt Sotahuudossa, niin kokisin, että fiksuinta olisi testauttaa tätä jossain pikkutapahtumassa, ottaen huomioon Sotahuudon järisyttävän konservatiivisuuden. Yhden tai parin sodanjumalan yksittäistoiminnan tuloksena saatuja kokemuksia ei mielestäni pitäisi käyttää määrittävänä tekijänä ryhmätasapainon suhteen.

Kaikki rajoittavat säännöt, joilla ei ole turvallisuusperustetta tai yleisen konsensuksen antama peli-ilon pilaaja -leima, tulisi poistaa.

[Aarimoto]

Kaikki rajoittavat säännöt, joilla ei ole turvallisuusperustetta tai yleisen konsensuksen antama peli-ilon pilaaja -leima, tulisi poistaa.

Näin.

Yleistä konsensusta vaan on täällä foorumilla vaikea tavoittaa.

[Pajatso]

Väittäisin myös, että jos keihäille annettaisiin kilvet tämä poistaisi jousien ja heittoaseiden käyttäjiltä peli-iloa kun se pääkohde poistetaan.

Plus yleisesti vastustan sääntöjä, jotka ovat luokkaa: keihään käyttäjät saavat pepsipullot, zweikat kokispullot ja nuija/kirves kombot saa ottaa vähän sidukkaa. Ei oikeasti ruveta väkisin vääntämään jokaiselle ase-yhdistelmälle erikseen sääntöjä vaan pidetään tuo KISS-meininki tässä asiassa.

On muuten tämä omasta sopastakin pois koska hilparin kanssa 2010 käytin keijukilpeä(minkkiverkkoa) ihan vain puresti nuolia vastaan mikä oli aika härskiä. Käytännössä sidottuna takakäteen oleva tuhoutumaton braceri iso sellainen i might add.

Edit. lisäystä: en usko tämän vaikuttavan turvallisuuteen juuri mitenkään koska vaikka kilven käyttä pienentää keihäänkäytön voimaa se myös heikentään kontrollia, joten pääpistot teoreettisesti voisivat yleistyä.

And yet some more: Spekulatiivisesti jos tämä sekä takakädentikari menisivät molemmat läpi raakeleina eli minkkikilvet ja miekat sallittu käsiin jos käytät keihästä nähtäisiin aika härskejä viritelmiä henk. koht. en sotahuutoon näitä "super"sotilaita haluaisi, mutta lupaan tulla bambukeihäällä, minkkikilvellä ja käytännössä kämmeneen teipatulla miekalla paikalle ^^

[Aarimoto]

Väittäisin myös, että jos keihäille annettaisiin kilvet tämä poistaisi jousien ja heittoaseiden käyttäjiltä peli-iloa kun se pääkohde poistetaan.

Plus yleisesti vastustan sääntöjä, jotka ovat luokkaa: keihään käyttäjät saavat pepsipullot, zweikat kokispullot ja nuija/kirves kombot saa ottaa vähän sidukkaa. Ei oikeasti ruveta väkisin vääntämään jokaiselle ase-yhdistelmälle erikseen sääntöjä vaan pidetään tuo KISS-meininki tässä asiassa.

Tämä peli-ilo puoli voitaisiin lisätä tai redusoida noista kyselyn vastauksista, koska se on oikeasti ihan tärkeä juttu! Niin ja vaikka olenkin sääntöjen pituudesta ainakin osavastuussa, kannatan tätä KISS-juttua kunhan ei heitetä lasta pesuveden mukana.

[Peltokorppi]

(esim. koska aktiivitorjunta aseella on kielletty nuolia vastaan, jousi autokillaa keihään. Keihäsmiehen taito ei vaikuta matsin lopputulokseen, vain jousimiehen kyky osua. Sama pätee jossain määrin myös heittoaseisiin).

No mun mielestä tuo aktiivipassiivitorjuntasääntö on aikas persiistä. Vois yksinkertastaa että nuolia ei saa lyyä. Tarkottas sitä että aseen saa aktiivisesti asettaa nuolen eteen mutta ei lyyä nuolta ilmasta. Nuolen lyömisestä sohussa disklooriaa joka on mu mielestä aika painava juttu monelle ryhmälle ja reeneissä esim punnerruksia. Täyspanssaroitu keihäsmies ei enää kuolis jos ase heilahtaa nuolen eteen ja kaikilla aseilla ois keino suojautua. (anteeks oftopicci..)

[JonTzu]

Tämä peli-ilo puoli voitaisiin lisätä tai redusoida noista kyselyn vastauksista, koska se on oikeasti ihan tärkeä juttu!

Tietysti kyselyn otoksen edustavuus on sitten oma lukunsa.

Mutta hienoa että KISS-periaate ja lyhyet, poikkeuksettomat säännöt saavat yhäkin kannatusta. Tämän linjan takana olisi helppo seistä!

[Misumasu]

Kuinka uskomattoman vaikeaa on kunnioittaa keskustelun aloittajan toivomuksia käsitellä yhtä aihetta yhdessä ketjussa. Perustakaa omat ketjunne kaikki aselajit kattavalle mutinalle.

Taisin perustella tämän jo aikasemmassa viestissäni, sopii lukea uudestaan.

Jos oletetaan ettei kilpi+kahden käden keihäskomboja ole ryhmäkoossa näkynyt Sotahuudossa, niin kokisin, että fiksuinta olisi testauttaa tätä jossain pikkutapahtumassa, ottaen huomioon Sotahuudon järisyttävän konservatiivisuuden. Yhden tai parin sodanjumalan yksittäistoiminnan tuloksena saatuja kokemuksia ei mielestäni pitäisi käyttää määrittävänä tekijänä ryhmätasapainon suhteen.

Samaa mieltä. Sotahuuto ei ole oikea paikka testata sääntöjä isommassa mittakaavassa. Sotahuudon tulisi kulkea niillä säännöillä, jotka ovat hyväksi todettu jo aikasemmissa Sotahuudoissa tai muissa isommissa tapahtumissa.

Kaikki rajoittavat säännöt, joilla ei ole turvallisuusperustetta tai yleisen konsensuksen antama peli-ilon pilaaja -leima, tulisi poistaa.

Kuten Aarimoto jo toisin muotoili; se, kenen mittarilla tuo peli-ilo mitataan, onkin avainkysymys.

Itse lopullinen sääntömuutos tehdäänkin varmasti kaikki keskustelut huomioiden. Kuitenkin itse mielipiteenvaihto mielestäni kärsii, jos kaikki asiat tungetaan samaan ketjuun. Kun yhdestä aseesta on keskusteltu, on keskustelua helppo laajentaa. Esimerkiksi: Keihäs näillä spekseillä todetaan hyväksi. Mitä pitäisi muuttaa, jotta tätä voitaisiin soveltaa myös varsiaseisiin? Lisäksi uskon, että keihäästä päästää helpoiten jonkinlaiseen kompromissiin, josta on helpompi jatkaa, kuin jos otetaan tavoitteeksi kaikki ongelmien korjaaminen kerralla.

Loogisesti ajateltuna tämä kuullostaa järkevältä, mutta logiikassa on pieni reikä; vastustan sääntöä ja osana perusteluita haluan käyttää muiden aseiden merkitystä sääntökehityksessä. En haluaisi nähdä kilpiä niin keihäs- kuin muillakaan kahdella kädellä käytettävillä aseryhmillä. Tämä suosisi mielestäni toisia aseryhmiä (keihäät) paljon enemmän kuin toisia (jouset, zweikat, hilparit).

Kivi-paperi-sakset ajattelua vastustan, koska mielestäni kaikkien pelaajien tulisi pystyä matsaamaan keskenään

Etkös itse ole aikasemmin paasannut siitä, ettei taistelukenttä ole kaksintaisteluita varten? Ota osaava kilpimies mukaan, niin ei tarvitse pelätä nuolia, eikä edes päälle syöksyviä vastapelureita. Halutaanko tällä muutoksella pienentää ryhmätoiminnan merkitystä ja mahdollistaa 5m tikun kanssa itsekseen juoksentelevat heerokset kilpineen ja vara-aseineen, tuumailen.

EDIT: typo

[Pajatso]

...Ota osaava kilpimies mukaan, niin ei tarvitse pelätä nuolia, eikä edes päälle syöksyviä vastapelureita. Halutaanko tällä muutoksella pienentää ryhmätoiminnan merkitystä ja mahdollistaa 5m tikun kanssa itsekseen juoksentelevat heerokset kilpineen ja vara-aseineen, tuumailen.

EDIT: typo

Komp komp. Joukkuelaji ennen kaikkea!

[Shroomlord]

Kuinka uskomattoman vaikeaa on kunnioittaa keskustelun aloittajan toivomuksia käsitellä yhtä aihetta yhdessä ketjussa. Perustakaa omat ketjunne kaikki aselajit kattavalle mutinalle.

Taisin perustella tämän jo aikasemmassa viestissäni, sopii lukea uudestaan.

Perustelit miksi olisi tyhmää, ettei sääntö kattaisi muitakin aseita, et sitä millä perusteella on hyväksyttävää tulla muiden aloittamiin ketjuihin viemään keskustelua raiteiltaan. Mielestäni myös muista aselajeista olisi keskusteltava, mutta olen Tontun kanssa samaa mieltä, että mistään ei tule mitään, jos rotia ei ole.

Pyydän modeja rankomaan ketjun tyhjäksi aiheeseen liittymättömistä kommenteista. Tämä viesti ei esimerkiksi liity aiheeseen.

Ps. Pitänee palata tuohon yleiseen konsensukseen myöhemmin, totuus on tuolla jossain ja se voidaan laskea.

[McManus]

Kivi-paperi-sakset ajattelua vastustan, koska mielestäni kaikkien pelaajien tulisi pystyä matsaamaan keskenään. Jos sääntömme antavat jollekin yhdistelmälle auto killin toiseen nähden (esim. koska aktiivitorjunta aseella on kielletty nuolia vastaan, jousi autokillaa keihään. Keihäsmiehen taito ei vaikuta matsin lopputulokseen, vain jousimiehen kyky osua. Sama pätee jossain määrin myös heittoaseisiin).

Suosittelen koittamaan jousta joskus. Nuolet on tehty jo niin raskaiksi, että jos keihäs on puoliksikaan hereillä jousesta niin pystyy jo väistämään kaikki osumat. Autokilli on siis todella todella liioiteltu määritelmä tilanteelle. Aikaa kuitenkin ampua se yksi laukaus ennen kuin on pakko vain juosta kepin tieltä pois, ellei olla rintamatilanteessa, nekin kuitenkin tuppaavat hajoamaan todella nopeasti häröpalloiluksi.

Jouset on nerffattu jo niin pahasti turvallisuuden takia että välillä mietityttää koko aseen mielekkyys, jos parhaille kohteille sallitaan vielä iso peittävä taikasuoja niin voi loppua koko touhu. Siinä vaiheessa kun kilvet ottavat osumaa ja hajoavat voidaan puhua niitten lisäämisestä, mutta en ottaisi peliin yhtään enempää taikapanssaria. Imho :/

[Aarimoto]

Suosittelen tässä kontekstissa miettimään tapaa, jolla Rämä käytti jousia viime vuonna. En nimittäin kilpisoturina ole Maahinkaista lukuunottamatta kokenut jousia vaaralliseksi aseeksi koskaan Sotahuudossa. TÄllöinkin vaurio on ollut hyvin rajallista.

Jokaisessa aseryhmässä on ongelmansa ja ymmärrän McManuksen näkemyksen, mutta toisaalta täysin nerffaamaton jousi saattaisi olla ylivoimainen (ilman ratsuväkeä). Autokillissä olen silti samoilla linjoilla.

Meillä kun lähdettiin siitä, että kilvet suojaavat, jotta jousilla on aivan heidän tuntumassaan tilaa hakea Incen sanoin havainnointivaiheessa olevia kohteita.

[JonTzu]

Jouset on nerffattu jo niin pahasti turvallisuuden takia että välillä mietityttää koko aseen mielekkyys, jos parhaille kohteille sallitaan vielä iso peittävä taikasuoja niin voi loppua koko touhu. Siinä vaiheessa kun kilvet ottavat osumaa ja hajoavat voidaan puhua niitten lisäämisestä, mutta en ottaisi peliin yhtään enempää taikapanssaria. Imho :/

Kun olen keihäällä minua ammutaan aina kylkeen parhaan tikkauksen keskellä. Tuskastuttavaahan se on mutta minusta on hyvä että jousilla on mahdollista ottaa tällainen selvä (ja hyödyllinen/tehokas) rooli taisteluissa isojen aseiden tiputtajana.

Olen riski ukkeli joten jos kilvestä saisi tuhoutumattoman panssaroinnin jota saa roikottaa kiinni kehossa rakentaisin keihäshetkiä varten suuren kaksinkertaisesta puutarhaverkosta tehdyn kilven joka ei paina mitään mutta on valtava. Se torjuisi toisen kyljen nuolet käytännössä automaattisesti.

[Peltokorppi]

Suosittelen koittamaan jousta joskus.

Pahistonttu on muuten aika julma jousimies. Lätkiny jousella sohussa ja reenileireillä.

[Pahistonttu]

Olen riski ukkeli joten jos kilvestä saisi tuhoutumattoman panssaroinnin jota saa roikottaa kiinni kehossa rakentaisin keihäshetkiä varten suuren kaksinkertaisesta puutarhaverkosta tehdyn kilven joka ei paina mitään mutta on valtava. Se torjuisi toisen kyljen nuolet käytännössä automaattisesti.

Kilpeä täytyy kuitenkin pitää kädessä.

Jos jollekulle on siis jäänyt epäselväksi: Ei, en sallisi kilpiä, jotka on pultattu kiinni kehoon (ne ovat haarniskoita), vaan nyt puhutaan tavallisista kilvistä. Sellaisista joissa on joko A) Yksi kahva josta pidetään kädellä (viitaten nyt kämmen+sormet yhdistelmään) kiinni ja yksi remmi, joka kiertää kyynärvarren pitäen kilven kiinni kyynärvarressa. Kuitenkin niin, että mikäli kilvestä päästää irti se putoaa. Tällaista kutsutaan kansanomaisesti remmikilveksi. Tai B) kilpeä josta pidetään kiinni vain kädellä (kämmen+sormet), mutta, jossa ei ole remmiä, eli ns. keskikupurakilpi.

Kilven koolle olisi minimiraja, kilpi siis myös oikeasti olisi kilpi, ei tuhoutumaton-maaginen-helkkarin-käsisuoja.

Keihästä ei saisi pitää vain kilpikädessä (eli yksi lelu per käsi hengessä, mutta mahdollistaisi kilven pitämisen tukikädessä).
Kilpiä saa jo nyt olla vain yksi.
Valtava minkkiverkkokilpi tukikädessä vähentää keihään tehoja niin paljon, että suorastaan toivoisin Jonzun tasoisen vastustajan sortuvan tällaiseen "munchkin" varustukseen.

Kivi-sakset-paperi leikki jousien ja duelwieldaajien sekä 2k-miekkamiesten kanssa on mielestäni oikeasti valitettavaa, mutta en ole vielä keksinyt sääntöä, jolla turvallisuutta vaarantamatta ongelma ratkaistaisiin. Ongelmaa tosin vähentää se, etteivät 2k-miekat ja duelwieldaus ole kauhean suosittuja linjassa toisin kuin keihäät. Koska jousella on keihäiden tappaminen kivaa on jousen tuominen linjaan järkevää. Neljästä-viidestä metristä kun pajauttaa nuolella on keihäsongelma kadonnut. Olen tehnyt tätä Sotahuudossa itsekin. Sisätreeneissä tästä on saatu hyvää dataa, erityisen onnistuneella laukauksella keihäs voidaan pitää poissa pelistä varsin pitkäänkin... Tällä hetkellä tehokkain vasta-ase keihästa vastaan on taitavampi keihäsmies, jos sellaista ei löydy, voidaan kuitenkin käyttää ketä hyvänsä pistoolivarsijousella (kuitenkin min 60cm) varustettua urpoa, joka losauttaa keihäsmiestä kolmesta metristä ja alkaa kiljua aktiivitorjunnasta, jos nuoli osuukin liikkeessä olevaan varteen. Vähintään tällä saadaan tehokkaasti passivoitua keihäs.