Lippu ja pistekeskustelun herättelyä.

[Peltokorppi]

Nostamma tässä esille keskustelua lipun tarpeellisuudesta. Mielestäni liput eivät tällähetkellä toimi kunnolla alkuperäisessä tarkotuksessaan eli palkkiona ryhmän tuhoamisesta. Lippu on suuri rasite pienelle ja varmaan isommillekkin ryhmälle ja on raskasta joka vuosi valita henkilö jolle tulee olmeaan mätöllisesti ja monesti ylipäätänsäkkin huonompi sotahuuto.

Ehdottaisin lippuja korvaamaan palaute lappuun kohdan jossa kerrotaan mikä ryhmä tai ryhmät aiheutti suurimmat vahinkot. Kuten jossain aikaisemmin ehdotin tässä voisi olla joku 25%, 50% 75% vaihtoehdot. Tämä osottaisi minusta lippuja paremmin aikaansaaneen ryhmän.

Liput voisi säilyttää vaikka vapaaehtoisina jolloin aina oman lipun hallussapidosta skenaarion lopussa saisi lisäpisteitä.

Meitsi ei tahtos enää yhenkään ruton sohua pilata lipunraahaamisella.

[Aarimoto]

Yritetääs uudestaan (Sampo älä tuhoa... )

Mielestäni liput eivät tällähetkellä toimi kunnolla alkuperäisessä tarkotuksessaan eli palkkiona ryhmän tuhoamisesta.

Samaa mieltä.

Lippu on suuri rasite pienelle ja varmaan isommillekkin ryhmälle ja on raskasta joka vuosi valita henkilö jolle tulee olmeaan mätöllisesti ja monesti ylipäätänsäkkin huonompi sotahuuto.

Tätä asiaa pitäisi vähintäänkin tasoittaa isojen ja pienten ryhmien välillä. Rämällä tosin oli tänä vuonna halukas lipunkantaja (on ollut aiemminkin), joka sitten kanssa hoiti tämän roolin todella erinomaisesti.

Ehdottaisin lippuja korvaamaan palaute lappuun kohdan jossa kerrotaan mikä ryhmä tai ryhmät aiheutti suurimmat vahinkot. Kuten jossain aikaisemmin ehdotin tässä voisi olla joku 25%, 50% 75% vaihtoehdot. Tämä osottaisi minusta lippuja paremmin aikaansaaneen ryhmän.

Kyllä.

Tähän myös mahdollisuus nimetä 1-4 tms. ryhmää, jotka lämää tekivät ja se, että jos ryhmästä kuoli vaikka 50 % niin mitkä ryhmät sen tekivät. Eli vaikka voitettiin, nähtäisiin tilastollisesti nämä kamppailut paremmin.

Liput voisi säilyttää vaikka vapaaehtoisina jolloin aina oman lipun hallussapidosta skenaarion lopussa saisi lisäpisteitä.

Ja tämä olisi hyvä suhteuttaa ryhmän kokoon, jolloin pienemmät ryhmät saisivat enemmän hyötyä lipun kantamisesta kuin isommat, joille se on pienempi rasitus.

Mielestäni lipun varastamisesta voisi myös saada bonuksen, jotta sellaiset skirmishryhmät, joiden toimintatapaan tämä kuuluu, voisivat edelleen jatkaa tätä toimintaa. Rämälläkin tosin oli tänä vuonna ihan oma skirmishosasto, joka keskittyi myös tähän suurella menestyksellä...

[ZamboNet]

Ja tämä olisi hyvä suhteuttaa ryhmän kokoon, jolloin pienemmät ryhmät saisivat enemmän hyötyä lipun kantamisesta kuin isommat, joille se on pienempi rasitus.

Pisteytys skaalataan laajalta osin jo nyt suhteessa ryhmän kokoon - myös lippujen osalta.

[Aarimoto]

Ja tämä olisi hyvä suhteuttaa ryhmän kokoon, jolloin pienemmät ryhmät saisivat enemmän hyötyä lipun kantamisesta kuin isommat, joille se on pienempi rasitus.

Pisteytys skaalataan laajalta osin jo nyt suhteessa ryhmän kokoon - myös lippujen osalta.

Niin vähän oletinkin. Hyvä!

[Pahistonttu]

Liput ovat tällä hetkellä yksi harvoista suorista keinoista jakaa pisteitä. Joko sinulla on lippu tai sinulla ei ole lippua. Hienot vaatteet ja hyvät kaverisuhteet eivät vaikuta asiaan, ainoastaan teot.
Liput myös antavat jokaiselle ryhmälle pienen oman taktisen tehtävän. Lippua on suojeltava ja niitä on hankittava lisää. Toisin sanoen aivoton rynnäkkö ylivoimaisen vihollisen kimppuun ei välttämättä ole paras idea. Jos taas mitään menetettävää ei ole, niin kunniakas ja näyttävä (mutta typerä) kuolema on parempi, kuin terve itsesuojeluvaisto.
Liput ovat myös pienelle ja kevyelle ryhmälle keino osoittaa taitavaa pelinlukua ja oikeassa paikassa oikeaan aikaan olemista. Tiukassa rähinässä kuuden hengen panssaroimaton ja tuntematon ensikertalaisryhmä jää vaille minkäänlaista huomiota, menestyivät he suhteessa muihin ryhmiin miten hyvin tahansa. Lippujen antamia pisteitä ei heiltä kuitenkaan voi kukaan kiistää. Jos ryhmä on onnistunut saamaan haltuunsa lippuja, on sen täytynyt pelata hyvin.
Mitä enemmän pisteitä jaetaan fiiliksien pohjalta, sitä enemmän ne suosivat suuria, tunnettuja ja näyttäviä ryhmiä. Riippumatta näiden todellisesta suorituskyvystä. Pistelappujen täyttäminen on melkoista arpapeliä jo nyt kun pitää väkipakolla keksiä ketä palkitaan. Itse kaipaisin päinvastoin enemmän suoria merkkejä hyvästä suorituksesta ja vähemmän "niil on makeet hatut" gloorioita.

PS. Viime SoHussa joku tuli kehumaan Muertea sanoin "vittu te Rämän keihäsmiehet ootte hyviä". Kuinkas monelle muulle ryhmälle on käynyt näin ja miten se näkyy ryhmien pisteissä? Me sentään ollaan roikuttu mukana vaan vuodesta 2006 asti...

[JonTzu]

PS. Viime SoHussa joku tuli kehumaan Muertea sanoin "vittu te Rämän keihäsmiehet ootte hyviä". Kuinkas monelle muulle ryhmälle on käynyt näin ja miten se näkyy ryhmien pisteissä? Me sentään ollaan roikuttu mukana vaan vuodesta 2006 asti...

Ei ole todellista! Nauran yössä!

Tämä on mahtava esimerkki siitä mihin näitä objektiivisia mittareita tarvitaan. Itse pidän lipuista kiinni, ne ovat periodia joten elävöitsijät diggaavat, ne antavat urheiluboffaajille lajiin yhden syvyysasteen lisää ja ne ovat järjestäjillä todella käytännöllisiä.

[Mahti]

Ketjua lueskellessa heräsi monenlaista kommentointi-ideaa, mutta Pahistonttu ehtikin summaamaan ajatukseni ylös ensin. Mielestäni erittäin hyvin perusteltu, miksi lipun sietäisi olla pakollinen kaikille ryhmille jatkossakin.

[Peltokorppi]

Olen samoilla linjoilla ollut pitkään pahistontun kanssa ja juuri samoista syistä. Mieleni on kuitenkin muuttunut. Aktiivisesti ei taia kukaan reenata lipun kanssa. Syö varmasti motivaatiota reenata vuosi ja sitten joutua raahaamaan lippua ja olla objektiivisena mittarina. Sitten voi tietysti hommata jostain ulkopuolisen henkilön joka suostuu lähtä raahaamaan lippua mutta ryhmän tiiviyden ja yleisen mukavuuden kannalta ei sekään monesti ole paras ratkasu. (joskus kuitenkin hyväkin esim viimevuonna saatiin huipopujätkä messiin tällätavalla.) Siksi juurikin vapaaehtoiset liput olisivat mielestäni ratkaisu. Ryhmän pääseminen sohuun ei olisi siitä kiinni että onko heillä lippumies mutta lipulliset ryhmät voisivat raksittaa onnistuneen skenaarion jälkeen oma lippu hallussa. Liputtomat tietenkään näin ei voisi tehdä.

Tämän hetken pistejärjestelmä on jo niin subjektiivinen että lippu ei sitä juurikaan pelasta. Tällä hetkellä meillä on aika vähän kiinnostusta siihen mikä meiän sioitus on loppupisteissä mutta ollaan silti tosi kisahenkisesti matseissa.

[Pahistonttu]

Syö varmasti motivaatiota reenata vuosi ja sitten joutua raahaamaan lippua ja olla objektiivisena mittarina.

Tämän hetken pistejärjestelmä on jo niin subjektiivinen että lippu ei sitä juurikaan pelasta. Tällä hetkellä meillä on aika vähän kiinnostusta siihen mikä meiän sioitus on loppupisteissä mutta ollaan silti tosi kisahenkisesti matseissa.

Lipun ja sen kantajan muun varustuksen voi myös sovittaa yhteen niin, ettei sen kantaminen ole taakka. Suurten linjaryhmien valtavien bannerien tai armeijalippujen kanssa tämä harvemmin onnistuu, mutta useimmat ryhmät todennäköisesti halutessaan kykenevät valmistamaan täysin skirmukelpoisen lipun ja sitouttamaan sille kantajan. Itse olemme tässä onnistuneet varsin hyvin.

Se että järjestelmä on kehittynyt hyvin subjektiiviseen suuntaan ei tarkoita, että sille kannattaisi antaa periksi. Kehitys kehittyy ja uusia objektiivisia mittareita voidaan kehittää, jos vain tilausta sille on.

[Aarimoto]

Voisitteko oikeasti perustella tuon pisteytyksen subjektiivisuuskantanne jollain muulla kuin anekdotaalisilla heitoilla?

Tämä on vakava asia, eikä sitä pitäisi kuitata ilman tarkkaa data-analyysiä. Tässä tietenkin pisteytysjärjestelmän avoimuus olisi hyödyksi, jotta voidaan arvioida kokonaisuutta.

Koetteko Peltsi ja Pahis, että viimeisten kolmen vuoden aikana on tapahtunut jokin merkittävä vääryys pisteytyksessä kokonaisvaltaisesti, vai vain määrättyjen sijoitusten osalta. Jos näin, niin mikä?

Kun tästä nyt puhutaan, niin puhutaan myös – ei snipailla ja mutuilla.

Sampo, voitko tarkentaa järjestäjien jakamien pisteiden ja muiden (liput, elossa jne.) suhdetta pisteytyksessä?

[Peltokorppi]

Tästäki oli jotai keskustelua viimesohun jälkeen. Kysymykset on liian laajoja esim paras oma ja paras viholluisen ryhmä. Taisteliana ei saa kuvan kuin pienestä alueesta eikä täten voi oikeasti vertailla omia ja vihollisryhmien toimintaa keskenään erotellakseen niitä paraiten suoriutujia. Kun valintoja vielä tehdään useampia niin ainakin meillä todella monet valinnat oli todella hatustaheitettyjä.

[Aarimoto]

Tuosta olen samaa mieltä. Siksi ehdottamasi, kuka meidät teki indeksi toisi merkittävästi paremman tilannekuvan, kun jokainen voisi vastata oman tietonsa perusteella vain itseään koskeviin asioihin ja kokonais tilannetta voitaisiin näin rekonstruoida ja tulosten ilmoittamisen virheitä järjestelmällisesti korjata.

[ZamboNet]

Tästäki oli jotai keskustelua viimesohun jälkeen. Kysymykset on liian laajoja esim paras oma ja paras viholluisen ryhmä. Taisteliana ei saa kuvan kuin pienestä alueesta eikä täten voi oikeasti vertailla omia ja vihollisryhmien toimintaa keskenään erotellakseen niitä paraiten suoriutujia. Kun valintoja vielä tehdään useampia niin ainakin meillä todella monet valinnat oli todella hatustaheitettyjä.

Suuressa kuvassa hattuheitot kuitenkin tasoittuvat ja katoavat kohinaan. Se, että pakotetaan välillä "hattuheittoihin" sen kustannuksella, että saadaan _riittävä_ määrä dataa on omasta mielestäni ollut oikea valinta, kun katsotaan suurta kuvaa ja pisteytyksen kehitystä. Toisaalta olen kuitenkin melko jäävi sanomaan asiasta erityisen objektiivista mielipidettä.

En kuitenkaan ole tuota "kuka teidät tuhosi" mittaria vastaan. Se antaisi uuden mittarin, jolla pisteytystä voisi kehittää edelleen. Lippujen poisjättämisestä itselläni on kahtalaiset fiilikset - tällä hetkellä itsekin käännyn kuitenkin lippujen mukana pitämisen leiriin.

Sampo, voitko tarkentaa järjestäjien jakamien pisteiden ja muiden (liput, elossa jne.) suhdetta pisteytyksessä?

Voisin toki tarkentaa, mutta en tiedä onko minulla lupaa siihen. Viimeksi kun tästä pisteytyksen muodostumisen julkisuudesta järjestäjien kanssa puhuttiin, todettiin asia _melko_ yksimielisesti parempi pitää "salaisena". Mikäli järjestäjät (tai paremminkin sohun hallitus) antavat mandaatin pisteytyksen tarkempaan avaamiseen, niin se on toki mahdollista. Oma tavoitteeni onkin, että joku päivä pisteytyskaava olisi niin hyvä ja oikeisiin asioihin kannustava, että se kannattaisi ehdottomasti tehdä julkiseksi, jotta ihmisiä kannustetaan tekemään "oikeita" asioita. En tiedä ollaanko vielä siinä pisteessä, mutta sitä kohti yritetään kulkea.

[Aarimoto]

Sampo, voitko tarkentaa järjestäjien jakamien pisteiden ja muiden (liput, elossa jne.) suhdetta pisteytyksessä?

Voisin toki tarkentaa, mutta en tiedä onko minulla lupaa siihen. Viimeksi kun tästä pisteytyksen muodostumisen julkisuudesta järjestäjien kanssa puhuttiin, todettiin asia _melko_ yksimielisesti parempi pitää "salaisena". Mikäli järjestäjät (tai paremminkin sohun hallitus) antavat mandaatin pisteytyksen tarkempaan avaamiseen, niin se on toki mahdollista. Oma tavoitteeni onkin, että joku päivä pisteytyskaava olisi niin hyvä ja oikeisiin asioihin kannustava, että se kannattaisi ehdottomasti tehdä julkiseksi, jotta ihmisiä kannustetaan tekemään "oikeita" asioita. En tiedä ollaanko vielä siinä pisteessä, mutta sitä kohti yritetään kulkea.

Jep, näin arvelinkin. No puhutaan tästäkin sitten tulevaisuudessa.

Keskustelun hurmoksessa leinee aika tarkentaa omaa näkökulmaani tähän kaikkeen:

Haluan sotahuutoon sellaisen pisteytysjärjestelmän, joka antaa yhtäläiset mahdollisuudet kaikentyyppisille ryhmille voittaa tapahtuman. Kuitenkin niin, että ryhmän pitää joko olla järkyttävän ylivoimainen roolissaan tai aivan keskeinen armeijansa menestykselle. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että ryhmän tulee tulla huomatuksi. Samalla toivoisin, että pisteytys toimisi tilastollisena työkaluna, joka mahdollistaisi tapahtuman tarkemman jälkidokumentoinnin opiksi ja ajanvietteeksi meille numeronörteille... mutta siihen suuntaanhan ollaan jo menossa.

[Foe]

Ääää liput kuuluu Sohuun, älä koske

[Pajatso]

Ääää liput kuuluu Sohuun, älä koske

komp. komp. plus lippu auttaa ryhmien tunnistamisesta matkan päästä, varsinkin jos puolella X sattuu olemaan useampi puna-musta ryhmä tai vastaavaa.

Lippu on myös hyödyllinen monessa tilanteessa ja altavastaajana taisteleminen on aina parhautta!

[Altagrin]

... lippu auttaa ryhmien tunnistamisesta matkan päästä...

Muuten samaa mieltä, mutta tämä ei olekaan totta kaikissa tapauksissa. Esimerkkinä SH2012: meidän pääosainen lippumies ravasi pitkin mättäitä ja peltoja yksin ikään kuin iloinen peura metsästysaikaan. Niin että kyllä varmasti tunnistettiin taas meidätkin!

[Pajatso]

... lippu auttaa ryhmien tunnistamisesta matkan päästä...

Muuten samaa mieltä, mutta tämä ei olekaan totta kaikissa tapauksissa. Esimerkkinä SH2012: meidän pääosainen lippumies ravasi pitkin mättäitä ja peltoja yksin ikään kuin iloinen peura metsästysaikaan. Niin että kyllä varmasti tunnistettiin taas meidätkin!

TÄMÄ onkin sitte jo toinen ongelma, johon toivoisin jotain pakotetta että lipun olisi liikuttava ryhmän ja täten lippu jäisi tuhoaja ryhmälle! Tästä on taidettu vääntää monesti aiemminkin muttei kukaan vieläkään osaisi tarjota mitään järkevää sääntöä tälle?

[Pahistonttu]

Ensin täytyisi tehdä sääntö, joka pakottaisi ryhmät liikkumaan koottuina. Se että lippu menee yksin, ei ole mikään ongelma. Keskeltä kilpimuuria se lippu on vaikein hakea, yksinäinen lipunkantaja on helppo saalis. Luulisi, että tämä alkaa upota jo useimpien ryhmien kaaliin.

[Zaibe]

Kyllä kai siitä on joskus dosglooriaakin jaettu, että lippu seisoo skenaarioalueen rajalla valmiina juoksemaan yli samalla kun oma ryhmä muuten osallistuu täysin skenuun. Tuskin tälle vielä ainakaan mitään sääntöä tarvitaan kun skenen sisäisesti voidaan törkeimmät ylilyönnit disgloorialla hoitaa.

[Altagrin]

Tietysti tähän väliin haluaisin tarkentaa, että ko. henkilö teilas enemmän populaa sinä viikonloppuna kun minä (vaikka mainittakoot, ettei tuo paljoa vaadi), enkä kertaakaan häntä elävänä reunoilta yllättänyt.
Tietysti mielenkiintoinen tämä heitto säännöstä, joka vaatii lipun pysymistä ryhmässä... Entä jos ryhmä toimii parhaiten ei-ryhmänä (yksilöinä jossakin levällään, kun jokainen on jokseenkin etevä erityyppisissä tiloissa ja tilanteissa)?

[MrBigMr]

Hittojako sillä on väliä, missä lippua kantavat? Jos haluu olla min-maxaava dicksy dick ja laittaa lipun kentän laidalle odottelemaan pakoa, niin sitten pistäkää. Kivat vaan teille sitten, kun yksittäinen jantteri ajaa teidän lipun kentältä, vaikka muuten tiimi selviäisi mätöstä hyvissä voimin.

Ja jos ryhmä on juoksujalkainen skirmiporukka, niin kaipa se lippumieskin on nopsajalkainen (muistan elävästi, kun ehkä 2010 tuonen korppien lippumies juoksi aukean läpi hippulat vinkuen ja useampi sitä yritti nitistää tuloksetta), joka kykenee vipeltämään karkuun siinä missä muutkin, kun taas raskaasti panssaroitu linjaläski ei yksinään ehkä niin pitkään eläisi.

Onko mitään tilastollista näyttöä siitä, että kokenut skirmiporukka menettäisi lippuaan enemmän kuin kokenut linjaporukka (sanon kokenut, ettei ryhmän n00bius aiheuttaisi vääristymiä puoleen tai toiseen)?

[Rumaahinen]

Lippusäännöt olisi hyvä kirjoittaa jonnekin ja saada selviksi. Jos niitä ei saada selviksi niin Jesus Imperator kantaa mukanaan tänä vuonna kymmentä postimerkkiä, joista yksi on lippumme.

Peltsi on oikeassa, liput pois.

[Gebu]

Komp. Muistan ensimmäisen skenaarion '12, kun otin SOSsin lipputangon kantoon, ja kyselin missä se lippu itsessään on. Tämän jälkeen kyseisen ryhmän kuolleet alkoivat kertomaan, että tuo tanko on lippu, ei ole lippu, lippu on jossain, siinähän se on... Loppujen lopuksi se löytyi yhden kuolleen perseen alta, josta eräs astetta rehellisempi kuollut henkilö sen minulle toi.

Ihan mielenkiinnosta, onko tämmöinen sallittua, että lipun voi hätätilanteessa pilkkoa pienemmiksi osiksi?

[ZamboNet]

Onko mitään tilastollista näyttöä siitä, että kokenut skirmiporukka menettäisi lippuaan enemmän kuin kokenut linjaporukka (sanon kokenut, ettei ryhmän n00bius aiheuttaisi vääristymiä puoleen tai toiseen)?

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=6701
Tuolta voi ihmetellä esimerkiksi viime vuoden lipun hallussapitoprosentteja. Vastaava taulukko löytyy myös SH11 osalta.