Lippu ja pistekeskustelun herättelyä.

[JonTzu]

Aika moni onneksi havaitsee ja aistii perseilyn intuitiivisesti oikein. Jos porukan lippu mölöilee metsäpiilosilla disglooriaa tulisi jakaa tästä syystä välittömästi ja arkailematta.

Joku vuosi saamme porukoille kännyköiden kautta toimivan tapahtumanaikaisen niitä koskevien mainintojen listauksen.

[Manikyyri]

Systeemi jossa lippu ei olisi pakollinen mutta sen säilössä pitämisestä saisi pisteitä vaikuttaa tosi hyvältä. Säädökseen voisi lisätä vielä sen, että lippujen ryöstämisestä ei saisi pisteitä. Mielestäni näin, sillä tällöin pisteitä saisi ymmärtääkseni vain yhdestä asiasta eli hyödyksi olemisesta omalle puolelle. Tämähän on myös oikeassakin sodankäynnissä lähes ainoa tavoite. Lipun ryöstäminen tarkoittaa taistelumenestyksen kannalta sitä, että yksi ainoa vihollinen eli lipunkantaja on kuollut ja silti siitä saa tämän kuoleman merkitystä taisteluun enemmän pisteitä. Mielestäni on paljon kiinnostavampaa, kun jokainen soturi keskittyy täysin siihen, mikä on taistelujen tavoite eli voittaminen. Lipun ryöstänyt tyyppi on myös vähemmän hyödyksi yhteisölleen kuin käsiään täysin mättämiseen käyttävä heebo. Myöskään ei tarvitse pohtia, surmatako kevyesti varustautunut lipunkantaja vai kaksi vaarallista panssaroitua mörköä.

Tietenkin pisteidenlasku menisi tällöin subjektiivisempaan suuntaan, joka minuakin inhattaa, mutta arvostan silti enemmän subjektiivisiakin pisteitä, jotka kuitenkin on saatu sataprosenttisesti vihollisen tappamisesta tai sen auttamisesta (+henkiinjääminen). Pisteiden objektiivisuuteen pitäisi kyllä vielä panostaa.

Tästä päästään myös siihen, että onhan lippujen suojeleminen tästä saatujen pisteiden toivossa myöskin kohtuu epäautenttista toimintaa taistelukentällä. Lipunkantajanhan hyöty taistelun voittamiselle on vähäisempi kuin perussotilaan. Itseäni tämä ei kuitenkaan niin paljon haittaa, sillä liput ovat kuitenkin sen verran hieno näky.

[Falcata]

Mitä tulee lipun merkityksen autenttisuuteen ja merkitykseen taistelussa perussolttuun verrattuna, olen vahvasti eri mieltä. Oman yksikön lippu on ollut kautta historian erittäin merkityksellinen elementti, jonka menettäminen on saattanut koko yksikön suuren häpeän kohteeksi. Sen takia sitä lippua on juurikin suojeltu välillä jopa viimeiseen mieheen. Näistä syistä on mielestäni mielekästä simuloida sitä myös pistejärjestelmässämme, kun se on kuitenkin kohtuu vaivaton asia toteutettavaksi, ja yksi niitä harvoja objektiivisia tapoja mitata taistelukentällä tapahtuneita asioita. Ongelmallisinta on lähinnä se, että lippu voi päätyä jonkun sellaisen ryhmän haltuun, jolla ei ole ollut lippuryhmän teloneen ryhmän kanssa mitään tekemistä. Tämäkin asia on mielestäni kuitenkin kohtuu helppo korjata juurikin jo esitetyllä tavalla:

* jos ryhmän lippu on skenaarion päätyttyä jonkun kyseisen ryhmän elossa olevan taistelijan hallussa, siitä saa pisteitä (eli vaikka kukaan ei varsinaisesti veisi lippua, mutta lippumies tulee teilatuksi, lippu EI ole hallussa skenaarion lopussa)
* jos ei, tulee miinuspisteitä

Näin ollen lipun varsinaisesta ryöstämisestä jää jäljelle lähinnä pelitekniseen pisteytykseen liittymätön terve ja kilpailuhenkinen nokittelu "Vietiinpäs teidän lippu". Lipun menettäminen aiheuttaa siis jo itsessään miinuspisteitä lipun menettäneelle ryhmälle (vaikkapa ryhmä A), ja mikäli lipun ryöstänyt ryhmä (ryhmä B) oikeasti kolasi kyseisen ryhmän skenaarion aikana, ryhmä A todennäköisesti antaa palautelapussaan glooriaa ryhmälle B, jolloin ryhmä B hyötyy lipun ryöstämisestä epäsuorasti myös pisteteknisesti minkä lisäksi pääsee toki myös kuittailemaan (ja ottamaan skenun lopuksi vaikka kivan pienen ryhmäkuvan omasta ryhmästään ryöstetyn lipun kanssa. Kuvan voi sitten vaikka postittaa kyseiselle ryhmälle esim. joulukorttina ).

Lipun piilottelu taas voidaan eliminoida mielestäni vaivattomasti sosiaalisella paineella. Kun tuutista jos toisestakin tulee disglooria pelkurimaisesta lipun sijoittumisesta, homman luulisi korjaantuvan.

[Pahistonttu]

Jos objektiivisista skenaariosidonnaisista pisteidenlaskutavoista (tällä hetkellä: voittanut osapuoli, tappiot ja liput) luovutaan, niin mielestäni koko palautelappu järjestelmästä voitaisiin luopua. Tapahtuman lopussa vain äänestettäisiin voittaja. Tällä systeemillä pisteytysjärjestelmää saataisiin kevenettyä, enemmistö olisi sitä mieltä, että oikea ryhmä voitti ja jokainen yksilö saisi sanoa mielipiteensä ja arvioida painotukset tehokkuuden, näyttävyyden, reilun pelin ja kaverisuhteiden perusteella, juuri niin kuin haluaa.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että voiton arvo tippuisi. Nyt peliä pelataan monella tasolla. Pitää osata boffata, osata lukea peliä ja tietää milloin paeta ja milloin taistella. Pitää osata suojata omaa lippua ja metsästää muiden lippuja, toimia rehdisti ja sääntöjen mukaan sekä saavuttaa armeijan skenaariokohtaiset tavoitteet. Koko ryhmätason peli rakentuu näiden kohtien ympärille. Jos voitto tulee lähinnä kuolemalla eeppisesti ja näyttävästi viimeiseen mieheen paskan taktiikan, huonon pelisilmän, surkean tilanteenarvion ja kyvyttömän johtamisen seurauksena ei mielestäni pisteytysjärjestelmä toimi. Itse toivon ryhmätasolla älykästä peliä laajemmalla mittakaavalla, kun taas yksilötasolla korostuvat subjektiiviset arvot.

[Manikyyri]

Mitä tulee lipun merkityksen autenttisuuteen ja merkitykseen taistelussa perussolttuun verrattuna, olen vahvasti eri mieltä. Oman yksikön lippu on ollut kautta historian erittäin merkityksellinen elementti, jonka menettäminen on saattanut koko yksikön suuren häpeän kohteeksi. Sen takia sitä lippua on juurikin suojeltu välillä jopa viimeiseen mieheen. Näistä syistä on mielestäni mielekästä simuloida sitä myös pistejärjestelmässämme, kun se on kuitenkin kohtuu vaivaton asia toteutettavaksi, ja yksi niitä harvoja objektiivisia tapoja mitata taistelukentällä tapahtuneita asioita. Ongelmallisinta on lähinnä se, että lippu voi päätyä jonkun sellaisen ryhmän haltuun, jolla ei ole ollut lippuryhmän teloneen ryhmän kanssa mitään tekemistä. Tämäkin asia on mielestäni kuitenkin kohtuu helppo korjata juurikin jo esitetyllä tavalla:

* jos ryhmän lippu on skenaarion päätyttyä jonkun kyseisen ryhmän elossa olevan taistelijan hallussa, siitä saa pisteitä (eli vaikka kukaan ei varsinaisesti veisi lippua, mutta lippumies tulee teilatuksi, lippu EI ole hallussa skenaarion lopussa)
* jos ei, tulee miinuspisteitä

Näin ollen lipun varsinaisesta ryöstämisestä jää jäljelle lähinnä pelitekniseen pisteytykseen liittymätön terve ja kilpailuhenkinen nokittelu "Vietiinpäs teidän lippu". Lipun menettäminen aiheuttaa siis jo itsessään miinuspisteitä lipun menettäneelle ryhmälle (vaikkapa ryhmä A), ja mikäli lipun ryöstänyt ryhmä (ryhmä B) oikeasti kolasi kyseisen ryhmän skenaarion aikana, ryhmä A todennäköisesti antaa palautelapussaan glooriaa ryhmälle B, jolloin ryhmä B hyötyy lipun ryöstämisestä epäsuorasti myös pisteteknisesti minkä lisäksi pääsee toki myös kuittailemaan (ja ottamaan skenun lopuksi vaikka kivan pienen ryhmäkuvan omasta ryhmästään ryöstetyn lipun kanssa. Kuvan voi sitten vaikka postittaa kyseiselle ryhmälle esim. joulukorttina ).

Lipun piilottelu taas voidaan eliminoida mielestäni vaivattomasti sosiaalisella paineella. Kun tuutista jos toisestakin tulee disglooria pelkurimaisesta lipun sijoittumisesta, homman luulisi korjaantuvan.

Joo tokihan lipun menettäminen on aina ollut ikävä juttu ja sen puolustaminen kyllä sopii Sohuun. Tarkoitin epäautenttisuudella lähinnä sitä, että lipun suojeleminen kuin se olisi jokin pyhä reliikki on liikaa. Sohukokemukseni ovat kuitenkin sen verran vähäiset, etten oikeastaan tiedä, kuinka tosissaan lippuja yleensä suojellaan. Joka tapauksessa kannatan lippuja ja oman (vapaaehtoisen) lipun säilyttämisestä saatuja pisteitä.

Näen nälkäisen lipunkantajien perässä juoksemisen kuitenkin hieman häiritsevänä, jos se vie liiaksi huomiota taistelun voittamisesta. Toisaalta myöskään tästä minulla ei ole kovinkaan paljon kokemusta, joten jos nykypisteytykselläkään sellaista ei kovinkaan paljon tapahdu, ei minua lippujen ryöstämisestä saadut pisteet haittaa. Miten asia siis on? Kuinka suuressa määrin toistaiseksi on ollut kannattavaa keskittyä lippujen ryöstämiseen.

[Mr-Headless]

Toisaalta taas näin skirmaajana sanoisin että isommissa metsä ja risk-skenaarioissa lippujen jahtaaminen on pisteellisesti tärkeä osa-alue.
Varsinkin itselläni riskeissä tämä korostuu kun linjajyrät hoitavat pistettä haltuun ja kauempana näkyy 2-3 vihollisen lippua.
Lähteäkö kevyellä varustuksella ja ufolla auttamaan omaa linjaa vai tuhoamaan vihollisen moraalia heiluttemalla myöhemmin heidän lippuaan oman armeijan takana.

[Pahistonttu]

Näin ollen lipun varsinaisesta ryöstämisestä jää jäljelle lähinnä pelitekniseen pisteytykseen liittymätön terve ja kilpailuhenkinen nokittelu "Vietiinpäs teidän lippu".

Johtaisi nopeasti siihen, että ryöstön jälkeen ryöstäjän taakaksi siirtynyt lippu dumpattaisiin maahan ja jatkettaisiin tappelua. Skenaarion jälkeen lipunkantajat sitten yrittäisivät etsiä lippujaan pusikoista.

Mielestäni se ei ole kovinkaan olennaista lippusäännössä, kuka sen ryhmän on teilannut vai onko kukaan. Kyseessä on kisa lipusta. Jos ryhmän A teilannut ryhmä B ei saa kaapattua ryhmän A lippua, mutta ryhmä C saa. On mielestäni ryhmä B pelannut lippupeliä huonosti. Se voi edelleen saada gloriaa taistelusta, mutta jotenkin sen on täytynyt mokata, jos se ei saa lippua.
Sama pätee, mikäli ryhmä 1 kaappaa ryhmän 2 lipun tuhoamatta ryhmää 2. Ryhmä 2 on pelannut lppupeliä huonsti ja ryhmä 1 hyvin. Ei ole mitenkään helppoa kaapata esimerkiksi Maahinkaisen lippua heidän ryhmityksensä keskeltä, se on kuitenkin mahdollista ja sen tempun tehnyttä ryhmä tulisi palkita mutenkin kuin epävarmalla gloorialla.

Jos ryhmällä on paljon lippuja, sen on ollut pakko tehdä jotakin hyvin.
Jos ryhmällä on paljon henkiinjääneitä se ei vältämättä ole edes osallistunut taistelun. (militia vuonna -06?).
Jos ryhmän osapuoli voitaa skenaarion, ei ryhmällä välttämättä ole asiassa osaa eikä arpaa.
Kun glooriaa on pakko antaa, tulee osa annettua täysin arvalla tai kuulopuheiden perusteella. Mitään kun ei ole oikeasti nähty.

Liput ovat nähdäkseni siis ainoa, joka varmudella tulee todellsesta suoritteesta. Vähintänkin on pitänyt lukea tilanneta oikein ja pysyä kovemman ryhmän peesissä ja olla oikealla hetkellä juuri aavistuksen nopempi. Sekin on mielestäni taitoa.

[JonTzu]

Falcata ja Pahistonttu sanoivat liki kaiken olennaisen. Korostan vielä että lippujen menettäminen on ollut suuren häpeän aihe mutta myös lippujen saaminen haltuun on ollut suuren kunnian ja palkintojen aihe vuosituhannesta toiseen.