Asetarkastukset

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 10.11.2012 11:19

SoHu:n budjetti on n. 10000€ (kun ruokia ei lasketa) joten leimasinvärin hankinnan ei luulisi budjettia kaatavan. Sitäpaitsi ei se teippikään ilmaista ole.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Sunnuntai, 11.11.2012 13:25

Kyllähän nuo isommatkin hallitukset ovat saaneet pienenkin asian kaatamaan paljon suurempiakin budjetteja. Ensin on ne leimasimet ja muste, sitten pitää varmistaa, että se muste nyt varmasti toimii, mahdollinen toinen muste, jos eka kusee, tuotetestausta (en ne testattavat boffotkaan ole ilmaisia), kaupassakäynti kustannukset, viitsimisvero ja vähintään kaksi keissiä kaljaa.

Äkkiä niistä pienistä puroista paisuu pauhaava koski.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Sunnuntai, 11.11.2012 22:15

No, vitsailut sikseen. Kyllähän tuo on ihan hyvä idea. Vaatii vaan että joku(tm) rupeaa testailemaan asiaa käytännössä. Rahaahan tuohon ei tarvitse paljon uhrata, ainoastaan viitseliäisyyttä.
Avatar
Isokisu
Kreivi
Viestit: 495
Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
Paikkakunta: Kuopio

Molskis ja loiskis.

Viesti Kirjoittaja Isokisu » Sunnuntai, 11.11.2012 22:24

Moe !!

Totta vikiset. Valittaen lajin harrastus näinkin organisoidusti on todellakin vielä lapsenkengissään, joten yllättävän moni asia tuntuu etenevän Erehdyksen ja Oppimisen kautta. Paperillahan kaikki tuntuu toimivan loistavasti: kaikki maksavat ajoissa, noudattavat sääntöjä aseita tehdessään ja panssaritkaan eivät kerää ruostetta.

Onneksi kuitenkin sekä leimaaminen, että muste ovat ongelmia, jotka pystyy selvittämään kustannuksineen esimerkiksi kyselemällä tyhmiä ko. aineiden valmistajilta. He takuulla osaavat vastailla siihen, mitä mustetta olisi syytä käyttää, mitä se maksaa ja kuinka riittoisaa tavara on.

Mitä itse prosessiin tulee, eli leimaamiseen, niin omalta kohdaltani voin sanoa, että se nyt vaan on opittava itse. Yleensä leimaa ei ole tarpeen painaa pintaa vasten voimalla, vaan vakaasti. Leimaamista tietenkin helpottaa se, että mustetta on tarpeeksi ja että se on tuoretta. Minulla on jossain joku leimasin, joten voisin kokeilla sillä boffon pintaan jälkeä. Jos pinta on kaareva, niin leimasimen ei kannata olla iso, mutta luulisin että sellainen 20 centin kolikon kokoinen jälki on aivan riittävä.
Merkkausteippikään ei ole kovin leveää.

Tosin, jos kaareva pinta näyttää muodostuvan ongelmaksi, niin pehmeitä kumileimojakin saa ostaa ilman taustaa. Tällöin leiman voi liimata (kontaktiliimalla) hieman kuperalle taustalle tai kiinteämmälle vaahtomuoville, jolloin se joustaisi hieman muotojen mukaan.

Pitäisikö muuten aseiden omistajien merkata omat aseensa vai pitäisikö tarkastajilla olla apunakkeja moista puuhaa varten? Tarkastus voisi sujua joutuisammin, jos tarkastajat saisivat keskittyä olennaiseen.

T: Plan-B-Kisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."

- Kalevala 3:275
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Sunnuntai, 11.11.2012 23:45

Kuvio permanentti tussilla ois aika ok musta. Tuskin kukaan rupeaa väärentämään kun aseitten luvallisuutta muutenkin valvotaan niin vähän.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 12.11.2012 00:17

Jos halutaan tehdä tarkastuspiste johon asiakkaat ja aseet voivat tulla, kannattaa asia hoitaa niin että kun taistelijan paikalle tuomat aseet on tarkastettu hänelle annetaan lupa siirtyä tarkastuspisteen takana olevalle leimauspisteelle jossa itse leimataan valitulla merkillä omat varusteet. Leimauspisteelle ei saa siirtyä ennenkuin on saanut hyväksynnän kaikkiin aseisiinsa. Tarkastajien aikaa ei kannata hukata mihinkään leimaustyöhön.

Hyväksytyn aseen merkintätavalla ei ole mielestäni mitään väliä niin kauan kun hyväksyntiä ei mitenkään tarkkailla tai pistokokein valvota muulloinkin kuin perjantai-iltana.
always FIGHTING~~
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 12.11.2012 01:42

goblintaikuri kirjoitti:Leimauspisteelle ei saa siirtyä ennenkuin on saanut hyväksynnän kaikkiin aseisiinsa. Tarkastajien aikaa ei kannata hukata mihinkään leimaustyöhön.
Entäs jos ei edes halua korjata kaikkia aseitaan käyttökuntoon vaan tyytyy tuomioon niiden osalta?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 12.11.2012 09:45

Ajatukseni tarkoitti yksinkertaisesti vain sitä että jos osa boffereistasi ei mene tarkastuksesta läpi ja se on sinulle ok jätät ne tarkastuspisteen eteen odottamaan ja siirryt leimauspaikkaan vain hyväksyttyjen aseiden kanssa, tällöin leimaustoimintaa ei tarvitse erikseen valvoa. Ja leimaustoiminta tarkoittaa siis että käyttäjä lätkii itse aseisiinsa valitun tarkastusmerkin ja poistuu paikalta.
always FIGHTING~~
Avatar
Altagrin
Ritari
Viestit: 60
Liittynyt: Sunnuntai, 20.11.2011 23:10
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Altagrin » Maanantai, 12.11.2012 14:15

goblintaikuri kirjoitti:... ja se on sinulle ok jätät ne tarkastuspisteen eteen odottamaan ja siirryt...
Jolloin tarkastuspisteen edustalle kasautuu useampi tusina hylättyjä boffereita, joista omani ovat kasan alimpana kun palaan leimailemasta?
ja silleen...
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 12.11.2012 14:19

Jos et vapaassa maassa halua huolehtia omaisuudestasi yhtään niin kyllä, jätä ne sitten vaikka kasaan muiden kanssa. En usko että ketään pakotetaan niin tekemään. Tai jää kotiin kinastelemaan foorumeille jostain muusta triviaalista ja yksinkertaisesta asiasta.
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 13.11.2012 12:00

Kannatan sitä, että tarkastaja lyö leiman. Ei siihen kauaa kulu ja tulos on parempi, kuin jos välineitä käsittelee n. 600 niiden käyttöön perehtymätöntä henkilöä. Jos leimausvälineet annetaan osallistujien käsiin, voimme yhtä hyvin jättää merkkaamisen kokonaan, ja luottaa siihen, että ihmiset käyttävät vain hyväksyttyjä aseita.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 13.11.2012 12:12

Meitsi on henkilökohtaisesti taipumassa tussien kannalle. Lisäksi tänävuonna kokeillaan todennäköisesti sitä että sekä hyväksytyt ja hylätyt merkataan.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 13.11.2012 12:59

Pahistonttu kirjoitti:... ja luottaa siihen, että ihmiset käyttävät vain hyväksyttyjä aseita.
Näinhän tälläkin hetkellä toimitaan, sillä lauantaina tai sunnuntaina käytössä olevien aseiden merkintöjä ei tarkkailla millään tavalla. En kuitenkaan sano että tämä on huono asia sillä jos osallistujiin ei voi luottaa yhtään ollaan jo aika syvissä vesissä.
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 13.11.2012 13:47

Jos vahinko sattuu, voi aseen merkkien tarkastaminen tulla aiheelliseksi. Jos vahinko on isompi, voi merkinnöillä olla isompikin merkitys.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 13.11.2012 14:20

Ehkä skenen sisäisen mielenkiinnon kannalta.

Paremman lakiteknisen tiedon puuttuessa väitän seuraavaa: Jos henkilö A aiheuttaa bofferiaseella henkilölle B vakavamman vaurion - kuten silmän puhkeamisen - on sotahuuto-tapahtuman hyväksymismerkintä lain silmässä yhtä tyhjän kanssa. Se ei anna minkäänlaista vastuunvapautusta, toisaalta se ei myöskään sälytä minkäänlaista vastuuta kenellekään. Tapahtuma jossa A pahoinpitelee B:n ei saa lain silmissä mitään lisäarvoa siitä että henkilö C on kyseisen pahoinpitelyvälineen sotahuuto-tapahtuman sääntöjen mukaan käyttöön hyväksynyt.

Lisätään taas disclaimer-tietoja. En tahdo että aseiden tarkastamisesta ja merkkaamisesta luovutaan.

En kuitenkaan allekirjoita myöskään väitettä siitä että jos tarkastuksen jälkeen osallistuja voi itse siirtyä tarkastusalueella hyväksyttyjen aseiden kanssa leimaamaan hyväksytyt aseet, olisi sama jättää merkitseminen kokonaan tekemättä. Ollaankohan tässä taas hiukan liikaa rähmällään muutaman mielikuvituksellisen huijarin edessä?
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 13.11.2012 15:40

Mikä on tarkastusmerkin arvo, jos osallistuja on sen itse aseeseensa lyönyt? Lisäksi leimaaminen tulisi tällöin opettaa osallistujille ja toiminta valvoa, jotta välineitä ei käytetä väärin (niillä huijata/hukata/rikota). Mielestäni on helpompaa, että tarkastaja lyö sen leiman tarkastuksen päätteeksi. Aikahävikki verrattuna siihen, että joku tarkastajista joutuu keskeyttämään työnsä neuvoakseen Ville-Petterille miten leimasinta käytetään on mitätön.

Mikäli boffaus joskus tulkitaan kamppailulajiksi, ei vahinkoa välttämättä tulkita pahoinpitelyksi. Kun nyrkkeilyssä joku hakataan kehässä tajuttomaksi, ei poliisi tule paikalle tutkimaan. Jos tyrmääjän hanskan sisältä kuitenkin löydetään nyrkkirauta, tilanne muuttuu.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 13.11.2012 16:00

Onko tontulta jo siviilimaailman käytännöt unohtuneet totaalisesti kun väität että itsevärjäytyvän leimasimen käytöstä täytyisi pitää 600 ihmiselle rastikoulutus? Eikö tämä mene jo tapahtuman osallistujien älyllisten ja hienomotoristen kykyjen karskiksi aliarvioinniksi. Ymmärtäisin ehkä huolen, jos tämä vaativa tekninen suorite tehtäisiin sunnuntaina tapahtuman päätteeksi..

Väännän edelleen rautalangasta vain yhden ajatuksen jota olen muiden joukkoon tarjonnut ja joka ei suinkaan ole absoluuttinen totuus vaikka yksi ihminen onkin sen foorumille sanonut. Miten tarkastusmerkin arvo vähenee siitä että asetarkastaja antaa henkilölle oikeuden kulkea tarkastusalueen "taivaan porteista" läpi toiselle puolelle kuin odottavat asiakkaat ja leimata siellä ne aseet jotka ovat juuri tarkastuksen läpäisseet.

Mutta edelleen en ole tarkastajaksi tulossa ja täten en koe juurikaan saavani lisäarvoa siitä kuka aseeni hyväksymisen merkitsee. Asiasta päättävät tahot tehköön sen kuten haluavat. Huom merkintä on eri asia kuin tarkastus.
always FIGHTING~~
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 13.11.2012 20:14

Tätäkin asiaa voisi kokeilla ihan pienessä mittakaavassa. Esim. nyt tulevalla Oriveden leirillä voisi kokeilla tussihyväksyttämistä? Se kuulostaa melkeinpä tuota leimausta fiksummalta.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 13.11.2012 22:11

Boffoliigassa on jo käytetty alkukauden ajan tussihyväksyntää. Toimii ihan ok merkintätapana, mutta toisaalta rymyäminen steriileissä sisätiloissa on hieman erilaista kuin sateessa, kurassa ja metsässä kuperkeikkojen vetäminen.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 14.11.2012 09:30

goblintaikuri kirjoitti:Onko tontulta jo siviilimaailman käytännöt unohtuneet totaalisesti kun väität että itsevärjäytyvän leimasimen käytöstä täytyisi pitää 600 ihmiselle rastikoulutus? Eikö tämä mene jo tapahtuman osallistujien älyllisten ja hienomotoristen kykyjen karskiksi aliarvioinniksi. Ymmärtäisin ehkä huolen, jos tämä vaativa tekninen suorite tehtäisiin sunnuntaina tapahtuman päätteeksi...
Jos käytössä on itsevärjäytyvä leimaisin, niin sen käyttöhän on helppoa. Kuitenkaan läheskään kaikki eivät ole sellaista koskaan nähneet, saati käyttäneet. Pidän siis realistisena, että kyseistä monimutkaisen näköistä laitetta eivät kaikki osaa/uskalla käyttää kysymättä ensin, miten se toimii. Kysymyksiin vastaaminen voi viedä enemmän aikaa kuin leiman itse lyöminen, vaikkeivat kaikki joutuisikaan kyselemään käyttöohjeita.
Perinteisellä leimasimella ja mustetyynyllä, ei käyttöohjeistusta varmaankaan kovinkaan monelle tarvitsis antaa (vastailemaan ehkä kysymyksiin: Mihin kohtaan leimaan, miten päin kuvan pitää olla tai nyt mä vaan sitten leimaan?). Kuitenkin esimerkiksi mustetta saattaa kulua huomattavan paljon ja tulos ei ole yhtä hyvä, kuin kokeneella käyttäjällä.

Jos käyttäjät itse merkitsevät aseensa, en näe perinteisessä teipissä ongelmaa. Se on helppokäyttöistä, halpaa perinteistä ja käyttäjän suorittamana aikatappio jää pois.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Perjantai, 16.11.2012 10:39

Ja vähänkään kostealla ilmalla ne teipit on tippuneet aseista ja kilvistä ensimmäiseen lounaaseen mennessä pois.
Kuva
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Sunnuntai, 18.11.2012 12:23

Yksi tärkeä huomio ase- ja panssaritarkastuksiin. En ole varma oliko tänä vuonna ongelmaa, mutta aiemmin on ollut. Eli:

Ase- ja panssaritarkastajien pitää itse olla ajoissa paikalla. Erityisesti jos käytössä on ollut armeijakohtaiset tarkastajat ja ennakkoon sovitut tarkastusajat, on aika hankala hoitaa tarkastuksia jos itse tarkastaja päättääkin tulla paikalle vasta lauantai aamuna.
Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Maanantai, 26.11.2012 21:54

Olen itse puntaroinut tätä aseentarkastusongelmaa jo viime sohusta lähtien ja olen pohdiskellut käytäntöä joka on käytössä monella teollisuuden allalla laadunvalvonnassa.

Olen pohtinut mahdollisuutta merkata aseet valkoisella tarrateipillä, johon merkattaisiin tarkastajan nimikirjaimet ja päivämäärä tms.

Tämä mahdollistaisi aseiden esitarkastuksen alueittain. Uskon että esimerkiksi PK seudulle pystyttäisiin järjestämään aseiden esitarkastus viikkoa ennen sotahuutoa. Tarkastustilanteessa tarkistettaisiin aseet jne. ja tarvittaessa jokainen esitarkistettu ase olisi käyttökiellossa sotahuuton asti. Tähän tarraan voisi tarvittaessa merkata sarjanumeron joka liitettäisiin suoraan sen aseen käyttäjään. jos rikkinäinen ase olisi käytössä, pystyttäisiin aseen omistaja paikantaa helposti.

Tämä järjestelmä laittaisi jokaisen aseentarkastajan vastuuseen tarkastamistaan aseista, samoin kuin aseen käyttäjän. tottakai tätä järjestelmää pystyy käyttämään väärin, niinnkuin uskon Pahistontun jollain esimerkillä osoittavan. Uskon kuitenkin että järjestelmä jossa aseen tarkastaja, aseen omistaja ja tarkistuspäivä on tiedossa toisi vastuulliempaa aseiden rakennuskulttuuria.

PS. aseeseen voisi tarvittaessa laittaa jonkinlaisen sinetin joka vaurioituu käytössä (ongelmana on tosin kuljetuksessa tulevat vauriot, mutta tämäkin varmasti ratkaistavissa.)
Carpe diem, tempus fugit
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 27.11.2012 20:53

Asioiden liiallinen vaikeuttaminen sinettien yms. kanssa on mielestäni turhaa. Edelleenkin vastuu tarkastuksen jälkeen tapahtuvasta kulumisesta ja rikkoutumisten huomaamisesta on käyttäjillä itsellään. Eikä kukaan tappelun kesken tarkasta että aseessa on teippi tai ei. Jos aseen kärki irtoaa, ja se korjataan tuskin kukaan tuo sitä tarkastajalle uudestaan.

Esitarkastus on kylläkin ajatuksena aivan loistava. Ongelmia näen lähinnä tarkastajien rekryämisessä ja siinä, että perinteisesti ei olla tarkasteltu oman ryhmän aseita. Pääkaupunkiseudulla voisi auttaa. Jo se, että Rämä-Tura-Entalia-SOS akselin aseet olisi ennakkotarkastettu niin vähentäisi radikaalisti painetta perjantai-illasta. Tietysti tuo tiettyä epätasa-arvoa harrastajien välille kun isot pääkaupunkiseudun ryhmät voisivat tarkastuttaa aseensa etukäteen. Ihan kaikille pikkupaikoille mahdollisuutta ei voisi antaa, mutta tasan ei mene nallekarkit.

Silti, kaikkein tehokkain tarkastuksia nopeuttava asia olisi tarkastettavien aseiden yleinen vähentäminen. Itse olen tässä varmaan huonoin mahdollinen esimerkki, kun viimeksikin oli joku 6 eri asetta ja muistaakseni kolme kilpeä tarkastettavana. Onko kuitenkaan mitään järkeä tarkastella joka kerta ne neljännet vara-aseetkin sieltä varaston taimmaisesta nurkasta?

Tästä syystä kaikki mahdolliset keinot millä saataisiin itse tarkastustapahtumia vähenemään, vähemmän tarkastettavia aseita ja tarkastettavat aseet kerralla kunnossa, nopeuttaisi hommia selvästi. Kulttuuri pitäisi saada sellaiseksi että hylätty ase on tavallaan häpeällistä. Asetarkastus on aseiden kunnon varmistustapahtuma, ei se hetki kun mietitään mitä pitää korjata. Jokainen tolkun ihminen pystyy tarkastamaan omat aseensa etukäteen ja korjaamaan vaatimusten mukaiseksi.
Kuva
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 27.11.2012 23:35

Etukäteistarkastuksissa (ehkä pieneksi) ongelmaksi muodostuu se että osa varusteista tehdään aivan viime hetkellä ennen tapahtumaa. Torstai-illan tikareita ei voi tarkistaa etukäteen.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”