Sääntömuutosesitykset vuodelle 2013

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Sääntömuutosesitykset vuodelle 2013

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 02.11.2012 13:23

Muutosehdotukset on käsitelty. Ainoastaan tämä on yhä kesken.

-

Ja tänne siis pyydän vain valmiita esityksiä!

Takarajana ehdotuksen antamiselle on 1.2.2013.

Ohjeet: http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=153435#153435

Ja kannattaa myös lukea: http://forum.sotahuuto.fi//viewtopic.php?t=2876


Keskustelu käydään täällä (ja muualla tapauskohtaisesti):

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=151305#151305

Hyväksytyt ehdotukset alleviivattu. Tarkemmat tiedot täällä.

1. E. Hirvelä: Panssareiden poistaminen sotahuudosta (säännöt kohdat 2.4.2 ja 4.3.)
2. Mahti: Kypärän panssaripistettä ja ulkonäköä koskevien sääntötekijöiden muuttaminen (säännöt kohta 4.3.3 ja 2.4.2 soveltuvilta osin)
3. Peltokorppi: alle 110 cm pitkän miekan runkoputken rakenne (säännöt kohta 3.2.1.)
4. Peltokorppi: Lähitaisteluaseiden runkopehmustesäädösten selkeyttäminen (säännöt kohta 3.2.)
5. MrBigMr: miekan iskuterää koskevien säädösten muuttaminen (säännöt kohta 3.2.5)
6. Peltokorppi: ilmassa lentävien ammusten ja heittoaseiden lyömisen kieltäminen (säännöt kohta 3.3.1)
7. Haiden: keihäiden rakennevaatimusten muuttaminen (säännöt kohta 3.2.2.)
8. Ince: Kypärä pakolliseksi varusteeksi alle 18-vuotialle (säännöissä ei kohtaa, mutta tulisi toteutuessaan kohdaksi 2.6.5.)
9. Olho: Jousen käyttäminen torjumiseen (säännöt kohta 3.3.3.)
KESKEN 10. Olho: aseiden pitäminen kilpikädessä (säännöt kohta 2.4.1.)
11. Olho: Kohde ja hyökkäyksen osuminen -muutos (säännöt kohta 2.2.3.)
12. JonTzu: levypanssareiden materiaalit ja rakennevaatimukset (säännöt kohta 4.3.2.)
KESKEN 13. Pahistonttu: Keihään ja kilven samanaikainen käyttö (säännöt kohdat 2.4.1. ja 3.2.1.) (huomaa myös esitys 10.)
KESKEN 14. Pahistonttu: Varsiaseen ja kilven samanaikainen käyttö (säännöt kohdat 2.4.1. ja 3.2.1.) (huomaa myös esitykset 10. ja 13.)
KESKEN 15. Pahistonttu: Kilven ja jousen samanaikainen käyttö (säännöt kohta 2.4.1.) (huomaa myös esitykset 9. ja 10. 13. ja 14.)
KESKEN 16. Sturm: Kilven ja varsiaseiden yhteiskäyttö (säännöt kohta 2.4.1.)
KESKEN 17. Pahistonttu: kahden erikseen määritettyjen pituisten lähitaisteluaseiden samanaikainen käyttö (säännöt kohta 3.2.1.)
myöhässä toimitettu 18. Saloneju: täsmennyksiä rengaspanssarisääntöihin (säännöt kohta 4.3.2.)
myöhässä toimitettu 19. Saloneju: täsmennyksiä splint-haarniskan sääntöihin (säännöt kohta 4.3.2.)
myöhässä toimitettu 20. Saloneju: täsmennyksiä epäautenttisten materiaalien käyttöön haarniskoissa (säännöt kohta 4.3.2.)
Viimeksi muokannut Aarimoto, Sunnuntai, 10.02.2013 13:07. Yhteensä muokattu 13 kertaa.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Perjantai, 28.12.2012 19:28

En löytänyt tälle mitään virallista kaavaa kuinka sääntömuutosesitys pitäisi tehdä.

Valmis sääntömuutoehdotus:

Sääntöjen kohta 4.3. Haarniskat poistetaan kokonaisuudessaan säännöistä. Haarniskoiden käyttö siis kielletään ja niiden pelitekninen hyöty poistetaan. Ainoastaan huomiota herättämättömän näköiset itseä suojaavat suojat (polvisuojat yms.) hyväksytään. Näistäkään ei kuitenkaan saa peliteknistä hyötyä.
Perusteluina toimivat historiallisuus, turvallisuus, sääntöjen paremmaksi saaminen.

Historiallisesti moniakaan sohussa nähtyjä panssareita ei ole ollut olemassa. Tekotavat ja niiden myötä suojien ulkonäkö voi hyvinkin poiketa siitä miltä suojat ovat oikeasti joskus näyttäneet. Myös se, että sohussa nähtyjä eri aikakausien panssareita on harvemmin nähty samaan aikaan taisteluissa. Osa panssarin osista (remmit, kiinnikeet) ovat täysin epähistoriallisia ja eivätkä ole olleet olemassa kyseisinä ajankohtina. Joten historiallisuus ei voi olla minkäänlainen lähtökohta niiden olemassaolon hyväksynnälle.

Tiedän ihmisiä joiden pahimmat haaverit ovat tulleet panssareista boffauksen parissa. Ihmisten kyky tehdä muille turvallisia panssareita on enintäänkin välttävä ja näitä panssareita ei silti hyllytetä sohussa, vaan niitä saa käyttää. Käytännössä katsoen sotahuudon hallituksen hyvän onnen on joskus loputtava, ja joku saa vielä pahan osuman jonkun rautahanskoista tai terävistä panssareista. Myös pelivälineet menevät usein rikki osuessaa esim. metallipanssarin kulmaan. Tämä vähentää turvallisuutta myös pelivälineiden osalta.

Lopuksi viimeisenä perusteluna sääntöjen toimiminen. Huijaamista, siihen mahdollisuutta ja huomaamatonta huijausta saataisiin kaikista parhaiten kitkettyä pois poistamalla panssarit säännöistä. Tällä hetkellä ne syövät lähes kaikkien niitä kantamattomien ja niitä oikein kantaneiden peli-iloa. Panssarit päällä tulee ja on lähes hyväksyttävää olla ottamatta osumaa. Tälläinen "normi" lajissa joka muuten niin tarkasti määrittelee osumakohdat, tappavat osumat ja "kunnon liikkeen" on hyvin erikoinen, eikä millään tapaa perusteltava. Myös siihen tuudittautuminen useiden "panssarimörköjen" osalta on harmillista ja peliä sisältäpäin syövää.

Ehdotankin siis panssarisääntöjen poistoa sotahuudossa.
Quadruple silver clubin jäsen.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 07.01.2013 23:15

Ehdotan nahasta ja muovista valmistettujen kypärien menettävän panssaripisteensä. Lisäksi ehdotan selkeästi modernien kypärien naamioinnin pakollisuutta.

Kohta 4.3.3 Kypärät tulisi muuttaa seuraavaan muotoon:

"Kypärän on joko täytettävä yleiset panssarivaatimukset, tai suojattava toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, tällainen kypärä saa edellä mainitusta poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Tällöin kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste.

Kypärässä ei saa olla sellaisia kovia ulokkeita, jotka voivat tarttua mihinkään kiinni ja näin aiheuttaa minkäänlaista vaaraa käyttäjällä tai muille. Vastaavasti kypärän leukaremmi ei saa rakenteeltaan olla sellainen, että se missään tilanteessa voi aiheuttaa tukehtumisvaaran.

Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen selkeästi sopimattomat kypärät tulee naamioida. Ainoastaan metallista valmistetuista kypäristä voi saada panssaripisteen."
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 07.01.2013 23:50

Ehdotan aseen rakenneesääntöihin seuraavaa.

Alle 110cm pituisen miekan runkoputkena toimivan muoviputken halkaisian on oltava vähintään 25mm ja ylle 110cm pituisten miekkojen 32mm muoviputkea. Putkea saa taivuttaa mutta putki ei saa terän osalta olla eteenpäin kaartuva. Putkea saa litistää vain kahvan osalta ovaalin muotoiseksi.

Putkimateriaalina tulee olla ensisiaisesti pvc:putkea tai pp:putkea. Muista runkomateriaaleista tulee erikseen ilmoittaa pääasetarkastajalle ja valmiina tulee olla esimerkkipala tarkastelua varten. Lasikuitu, metalli ja puumateriaalit ovat kaikki automaattisesti hylättyjä.

Perustelut:
Alle 25mm putki:
-katkeaa hajotessaan. Ei taivu eli voi aiheuttaa vaaratilanteia.
-syö pehmusteet aseen kärjessä todella nopeasti ja ohuutensa vuoksi pehmusteet lävistäessään voi aiheuttaa vaaratilanteita.
-Taipuu lyödessään mikä aiheuttaa suojauksen yli vräppäämistä ja ruoskamaisia iskuja.

-Ovaali putki terän osalta hajottaa pehmusteita ja koventaa iskuja. Lisäksi jäykistää putkea toisessa suunnassa ja aiheuttaa sen nopeempaa hajoamista toisessa suunnassa.

-Terän kaartuvuuden osalta en halua muuttaa sääntöjä ja lisäsin olevat säännöt ehdotukseen vain niiden säilyvyyden vuoksi.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 08.01.2013 00:14

Ehdotus aseen rakennesääntöihin:

Alle 110cm miekan varsinaisen iskuterän on oltava puolet kokoaseen pituudesta ja hamarapuolen terän on oltava neljäsosa koko aseen pituudesta. Yli 110cm miekoissa myös hamarapuolen tulee olla vähintään puolet koko aseesta.

Kirveissä ja nuijissa runkopehmusteen on oltava puolet koko aseen pituudesta.

Perustelut:
-Nykysäännöissä tämä on muotoiltu että aseen iskuterän pitää olla tietty matka aseen terästä mutta aseen teräähän mallintaa nimenomaan iskuterä.
-Näin ei tarvitse määrittää erikseen kahvan pituutta ja aseen tekeminen hieman vapautuu. (esim swaihander tyyppiset aseet)
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Tiistai, 08.01.2013 01:24

3.2.5. Miekat.
Poistetaan vaatimukset, että miekassa pitää olla kaksi terää. En tiedä yhtään mistä tällainenkin on ilmetynyt. Keskiajalta löytyy paljonkin yksiteräisiä miekkoja ympäri maailmaa, ja taikka niissä voi olla terää lyhyen matkaa hamarapuolella, harvoin se tulee pistoterää kauemmas. Turhaan vain kieltää aseita ja pistää tekemään puolitoistateräisiä kummastuksia.

Epäilen, että tällä on yritetty poistaa epäselvyyttä siitä, tuliko hamarapuolella vai terällä (korjatkaa, jos oon ihan hakuteillä), mutta eihän kirveissä tai nuijissa ole mitään vaatimusta terien määrälle, koolle tai muullekaan. Sama vaikka tekisin pistopampun jolla ei voi lyömällä tappaa. Mutta miekka ei ole miekka, jos siinä on vain terä yhdellä puolella.

Taidankin ensi kesänä tarkastuttaa mun yhden terän miekat kirveinä/nuijina.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 11.01.2013 18:44

Sääntöehdotus.

Nuolia tai heittokeihäitä ei saa lyödä ilmasta.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 21.01.2013 10:19

30mm lasikuidun sallimen yli 4.5m keihäisiin. Mutta jokainen 30mm putkesta tehty keihäs on vietävä tarkistettavaksi pää-asetarkastajalle.

Tällä hetkellä bambusta saa tehtyä pitempiä ja jäykempiä keihäitä kuin lasikuidusta, näin saavutettaisiin kevyempiä ja turvalluisempia keihäitä lasikuidusta. Tällä hetkellä pitkiä bambutolppia saavat vain harvat ihmiset harvoisa paikoista, jollon käytänössä keihäissä rahalla saa ostettua edun itselleen paikkakunnan mukaan.

Pitkät 25mm keihäät aiheuttavat vaaratilanteita, koska ne ovat liian lerppuja joita on vaikea kontrolloida. Näitten heiluminen voi aiheuttaa turhia lyöntejä varrella, joita ihmiset voivat laskea vahigosa osumiksi.

Keihäillä on löydetty maksimi raja joka on hieman päälle viisi metriä ja tässä alkaa tulla keihään paino vastaan. Eli vaikka 30mm lasikuitusallitaan, niin näistä tehdyt pitkät keihäät eivät tule olemaan supertappo keppejä, koska keihään paino ja kömpelyys vie keihään "tehoja" pois.

Sääntöehdotuksella haetaan jokaiselle mahdollisuus hankkia pitkä keihäs ilman, että asuu pääkaupunkiseudulla ja samalla parantaa nykyisten pitkien keihäitten turvallisuutta. etteivät keihäät löysyyden takia hakkaa varralle vastustajia. Samalla saadaan keihäät järkevän näköisiksi, eikä löysiksi onkivapoiksi.
Viimeksi muokannut Haiden, Lauantai, 26.01.2013 19:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Torstai, 24.01.2013 04:22

Ehdotan:
Kypärän pakollisuutta alaikäisille osallistujille, kypärän
käytöstä olisivat vastuussa kyseisen henkilön ohella
ryhmänohjaajat tai muuten ryhmässä asiaa valvova
vastuuhenkilö.

Perustelu:
+ Vähentää pää tai silmävamman todennäköisyyttä
alaikäisellä osallistujalla, joiden keskimäärin ei voi
olettaa arvioivan tapahtuman riskejä niin perustellusti
kuin vanhempien osallistujien. Toinen, lisää pitkässä
juoksussa kypärien käyttöä tapahtumassa, jos / kun
siihen totutaan jo lähdössä.
+ näyttäisi myös ulospäin, että sotahuuto yhdistys ja laji
ovat kiinnittäneet erityisesti huomiota alaikäisten turvallisuuteen.
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Lauantai, 26.01.2013 17:27

3.3.3. Jouset kirjoitti:Jouset ovat laukaisuun käytettäviä pitkän kantaman aseita. Niillä ammutaan nuolia, jotka ovat jousien hyökkäysten vaurioittava osa. Itse jousi ei voi aiheuttaa vauriota, eikä sitä saa käyttää minkäänlaisena aseena ilman hyväksyttyjä nuolia.
Korvataan muotoon:
Jouset ovat laukaisuun käytettäviä pitkän kantaman aseita. Niillä ammutaan nuolia, jotka ovat jousien hyökkäysten vaurioittava osa. Itse jousi ei voi aiheuttaa vauriota, eikä sitä saa käyttää kontaktissa ilman hyväksyttyjä pehmusteita.
Pehmusteista voisi sitten väitellä tai määritellä minimit, mutta nyt alkuunsa menisin pääasetarkastajan päätöksen mukaan. Eli jos näitä tulee enemmän kuin yksi (minun), niin voidaan lisätä sääntö.

Hyvä puolet:
* Pehmustamattomat / terävät / heikot jouset helvettiin meleestä
* Olho saa torjua jousellaan (kun pehmustaa sen)
* Ei rajoiteta keinotekoisesti olhon (tai muiden vaihtelua etsivien) onnea
* Tuo variaatiota taisteluun ja korostaa lajin nerf-henkisyyttä (seuraavaksi pehmustetaan metsä)
* Lisää selkeyttä, kun ei tarvitse arvailla saako sillä jousella torjua vai ei

Huonot puolet:
* Sotkee joidenkin heikkomielisten ajatukset siitä kenen jousi torjuu ja kenen ei (tosin jos jousi joutuu meleeseen, eikä valmistautunut, niin saakin tulla lyödyksi / kuolla)
* Tekee lajista tyhmän näköisen, kun ihmiset pehmustavat jousensa. Tosin onpa ne kaikki muutkin aseet jo pehmustettu...
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Lauantai, 26.01.2013 18:07

2.4.1. Toiminnallinen - kilven käyttäminen kirjoitti:Kilpikädellä ei saa käyttää toista asetta taistelutoiminnassa. Kilpikädessä saa kuitenkin kuljettaa aseita. Ne on pyrittävä kuljettamaan siten, etteivät ne tule esiin kilven takaa.
Korvataan muodolla...
Kilpikädellä ei saa käyttää lähitaisteluasetta taistelutoiminnassa. Kilpikädessä saa kuitenkin kuljettaa aseita. Ne on pyrittävä kuljettamaan siten, etteivät ne tule esiin kilven takaa. Kilvestä tulee pitää kiinni.
En jaksanut ihan jokaista riviä lukea, joten pahoittelut jos on päällekkäistä kamaa.

Pros:
* Sallitaan kilven käyttäminen jousikädessä, kunhan pitää kilvestä kiinni.
* Tarkennetaan, ettei kilpeä saa köyttää käteen.
* olho saa kilven takaisin
* Vaihtelua varustuksiin ja taistelukentän ilmeeseen
* Ei puututa muihin asecomboihin...

Cons:
* ...ellei haluta puuttua?
* Toimiva jousi + kilpi on vaikea tehdä ja käyttää, mutta mahdollinen
* Pehmustamaton jousi kilven takana voi aiheuttaa (teoreettisen) turvallisuusriskin, mikäli sitä ei hävitä
* Pehmustamaton jousi kilven takana mahdollisesti luvaton lähitaisteluase, joka pitäisi "hävittää" meleeseen joutuessa
* Pehmustettu jousi voitaisiin laskea lähitaisteluaseeksi, joka tekisi siitä kielletyn, jolloin se pitäisi edelleen lähitaisteluun mennessä hävittää, ellei sääntöä pyörittele sillai kivasti...

Paljon huonoja puolia, mutta ne pääasiassa sääntöteknisiä. Pyydän, että ehdotus käsitellään peli-iloa lisäävänä ja variaatioita tuovana, sekä ns. "hahmoluokkia" hajottavana, eikä oteta kantaa sääntöjen selkeyteen. Siinä vaiheessa kun kielletään x+y, vain koska niiden salliminen vaatisi sääntöpoikkeuksen, vaikkei peliteknistä syytä ole, mennään mielestäni pahasti metsään peli-ilon kohdalla.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 30.01.2013 06:53

2.2.3. Kohde ja hyökkäyksen osuminen kirjoitti:Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).
Muutetaan muotoon:
Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).
Perustelu:
Nyt nuoliviineä ei saa enää käyttää kilpenä. Tästä joskus aikasemminkin kyselin. Tämän muutoksen jälkeen nuoliviini lasketaan osumakohdaksi, ellei osuma tule kiistatta niin, ettei se olisi muuten kohteeseen osunut.

Näin kait sen pitikin olla, mutta sanamuoto oli vähän tyhmä. Tuota voi toki hioakin. Ase muutettu lähitaisteluaseeksi selventääkseen, että esim. pehmustamaton jousi tai lähitaisteluun kelpaamaton heittoase ei kelpaa torjumiseen, vaan sen läpi muuten tuleva isku tappaisi.

Puhtaasti selkeyttävä sääntömuutos myös niille, jotka haluavat kantaa jousta, mutta eivät halua laskea hipsuja siihen kuolemaksi.

HUOM! Tämä sääntömuutos maistuu parhaalta jousella torjumisen kera!
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 30.01.2013 09:53

Ehdotan että sääntö levypanssareista laitetaan sallimaan alumiini haarniskamateriaalina terästä selvästi paksumpana:
Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm teräksestä, pronssista tai vastaavasta materiaalista valmistettuna tai alumiinisena 2 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia. Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm teräksestä, pronssista tai vastaavasta materiaalista valmistettuna tai 3mm alumiinista valmistettuna. Alumiinista valmistettujen haarniskojen tulee joko olla mahdollisimman hyvin teräksen näköiseksi hiottuja, maalattuja tai peitettyjä.
MIKSI ALUMIINI OLISI HYVÄ MATERIAALI VARUSTEISSA?

Alumiini on hyvin suojaava ja hyvin saatavilla oleva materiaali. Oikein käsiteltynä se ei erota teräksestä. Lisäksi sen etuna olisi ettei se ruostu mikä helpottaisi välinehuoltoa.

MIKSI ALUMIINISUOJAN TULISI OLLA PAKSUMPI?

Alumiini on kevyempi materiaali kuin teräs. Ehdotan määrien kaksinkertaistamista teräkseen verrattuna jotta alumiini ei antaisi kilpailuetua. Tuplatulla materiaalimäärällä alumiinisuoja olisi tukevuudeltaan yhtä jämäkkää kuin teräs.

Kaksinkertaisella materiaalimäärällä alumiini jää vielä hieman terästi kevyemmäksi materiaaliksi mutta lisääntynyt materiaalimäärä tekee suojista kömpelömmät mikä tasapainottaa tilannetta. Sen lisäksi paksumpi materiaali on rumempaa. :lol:

Jos tämä kerroin katsotaan liian pieneksi kerroin 2,5 olisi lähempänä materiaalien painoeroja. Tosin silloin ehdotan käytännön syistä paksuuksiksi 2,5mm ja splinteissä yhäkin 3mm. Suuri osa splinttien painosta muodostuu pohjamateriaaleista, niiteistä, remmeistä ja pehmusteita, ei pelkästään käytetyistä metallilevyistä. 3,75 milliä ei ole yleisesti alkaisi käytännöllisyyden näkökulmasta olla liikaa materiaalin paksuutena, sen suojaamiskyky järjettömän ylimitoitettu ja yli 3mm alumiinia on selvästi vaikeampi löytää muualta kuin kalliista erikoisliikkeistä.

MIKSI ALUMIININ ULKONÄKÖÖN TULISI KIINNITTÄÄ HUOMIOTA?

Ehdotuksen viimeinnen lause on mukana jotta varusteissa ei ryhdyttäisi käyttämään sellaista käsittelemätöntä alumiinia joka mattapintaisena selvästi erottuu teräksestä.

Useimmat alumiinit saa hiottua liki teräksen näköiseksi. Muut voi peittää tai maalata jolloin niiden materiaali ei pistä silmään.

MIKSI SE PRONSSI ON SINNE ESITYKSEEN LIVAUTETTU?

Pronssi on esityksessä mukana koska se ei nytkään ole kiellettyä ja sitä on käytetty haarniskoissa. No okei, keskiajalla kai lähinnä paraatikamassa mutta jos joku aikoo siitä haarniskaa tehdä niin miksipä ei?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 31.01.2013 18:42

Lisätään sääntöihin:
3.3.3. Jouset kirjoitti:Taljajouset ovat tapahtumassa kiellettyjä.
Pros:
* Ne on rumii
* Ne hajoo jos niitä lyö
* Vetolujuus ihan hämy
* Ei jää epäselväksi saako niitä käyttää vai ei

Cons:
* Joku kuulemma käytti sellaista? Ei käytä enää. Tough luck.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 31.01.2013 20:32

Lisätään sääntöihin keihäiden kohdalle osio "kilven käyttö keihään kanssa" ja sen alle:
"-Keihästä ja kilpeä saa käyttää eri käsissä rajoituksetta.
-Keihästä ei saa pitää vain kilpikädessä.
-Jos keihästä käytetään molemmin käsin yhdessä kilven kanssa, tulee kilven olla vähintään A3 kokoa vastaava."

Perusteluita:

+Mahdollistaa suojautumisen nuolilta ilman aktiivi-passiivi rajalla kävelyä.
+Keihäs ja kilpi on historiallinen yhdistelmä, joka tuskin on rajoittunut yhdellä kädellä käytettyihin laitteisiin.
+Oli monta vuotta sallittua, kunnes kiellettiin "sivullisena uhrina" toista ongelmaa korjattaessa.

Vastaväitteitä ja vastaukset niihin:

-Rikkoo tasapainon ja keihäät on mutenkin liian hyviä!
+Kilven käyttö keihään kanssa ei tee käyttäjästän välttämättä yhtään tehokkaampaa. Jotkut tykkäävät, toiset eivät. Kilpi on uhraus kyvyssä hyökätä (ketteryys, nopeus, kunto, tarkkus) puolustuksen hyväksi (nuolisuoja, passiivinen suoja, parempi valmius kohdata iholle pyrkivä kilpimies). Oli käytössä vuosia, ennen, kuin poistettiin "vahingossa".

-Turvallisuusriski, ne kuitenkin lyö jotakuta sillä kilvellä vahingossa!
+Kilpi liikkuu edestakaisin lähellävastustajaa lähinnä kilpimiesten tapellessa keskenään. Keihäsmiesten käytössä kilpi on paljon rauhallisempi ja kauempana vihollisesta, kuin melkeinpä kellään mulla.

-Jos keihäille sallitaan, niin miksi ei muillekin!
+Lue seuraavat ehdotukset.

-Hahaa, tuhoutumattoman käsipanssarin paluu, kosto, poika ja pojan kosto!
+Ei. Asetarkastajat käyvät edelleen kilvet läpi ja mikäli kilpi näyttää enemmän haarniskalta kuin kilvelä se hylätään. Tämä ei ole koskaan ollut ongelma, enkä usko että siitä sellaista tuleekaan. Sääntömme ovat niin täynnä pahempiakin porsaanreikiä, ettei tästä kannata tehdä ongelmaa. Asetarkastajat tekevät kyllä hommansa.

-Paska sääntö ja huonosti muotoiltu (ja mitä A3 edes tarkoittaa???)
+Muotoilu ei ole vielä lakitekstimuodossa, vaan siinä muodossa, jossa jutun pointin tavallinen boffaaja ymmärtää lukematta kaikkia sääntöjä läpi. A3 on paperin koko standardi, johon ihmisyksilön on helpompi suhtautua, kuin neliösentteihin.

Teksti voidaan niin haluttaessa myös sulauttaa sääntökieleen jollain muulla tavalla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 31.01.2013 20:36

Lisätään sääntöihin varsiaseiden kohdalle osio "kilven käyttö keihään kanssa" ja sen alle:
"-Varsiasetta ja kilpeä saa käyttää eri käsissä rajoituksetta.
-Varsiasetta ei saa pitää vain kilpikädessä.
-Jos varsiasetta käytetään molemmin käsin yhdessä kilven kanssa, tulee kilven olla vähintään A3 kokoa vastaava."

Perusteluita:

+Mahdollistaa suojautumisen nuolilta ilman aktiivi-passiivi rajalla kävelyä.
+Oli monta vuotta sallittua, kunnes kiellettiin "sivullisena uhrina" toista ongelmaa korjattaessa.

Vastaväitteitä ja vastaukset niihin:

-Rikkoo tasapainon ja varsiaseet on mutenkin liian hyviä!
+Kilven käyttö varsiaseen kanssa ei tee käyttäjästän välttämättä yhtään tehokkaampaa. Jotkut tykkäävät, toiset eivät. Kilpi on uhraus kyvyssä hyökätä (ketteryys, nopeus, kunto, tarkkus) puolustuksen hyväksi (nuolisuoja, passiivinen suoja, parempi valmius kohdata iholle pyrkivä kilpimies). Oli käytössä vuosia, ennen, kuin poistettiin "vahingossa".

-Turvallisuusriski, ne kuitenkin lyö jotakuta sillä kilvellä vahingossa!
+Kilpi liikkuu edestakaisin lähellävastustajaa lähinnä kilpimiesten tapellessa keskenään. Varsiaseen käyttäjien käytössä kilpi on paljon rauhallisempi ja kauempana vihollisesta kuin miekkamiehillä.
-Jos varsiaseille sallitaan, niin miksi ei muillekin!
+Lue koko ketju.

-Hahaa, tuhoutumattoman käsipanssarin paluu, kosto, poika ja pojan kosto!
+Ei. Asetarkastajat käyvät edelleen kilvet läpi ja mikäli kilpi näyttää enemmän haarniskalta kuin kilvelä se hylätään. Tämä ei ole koskaan ollut ongelma, enkä usko että siitä sellaista tuleekaan. Sääntömme ovat niin täynnä pahempiakin porsaanreikiä, ettei tästä kannata tehdä ongelmaa. Asetarkastajat tekevät kyllä hommansa.

-Paska sääntö ja huonosti muotoiltu (ja mitä A3 edes tarkoittaa???)
+Muotoilu ei ole vielä lakitekstimuodossa, vaan siinä muodossa, jossa jutun pointin tavallinen boffaaja ymmärtää lukematta kaikkia sääntöjä läpi. A3 on paperin koko standardi, johon ihmisyksilön on helpompi suhtautua, kuin neliösentteihin.

Teksti voidaan niin haluttaessa myös sulauttaa sääntökieleen jollain muulla tavalla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 31.01.2013 20:41

Lisätään sääntöihin jousien kohdalle osio "kilven käyttö jousen kanssa" ja sen alle:
"Jousen kanssa saa käyttää kilpeä, kunhan kilven koko on vähintään A3 vastaaava"

Perusteluita:

+Mahdollistaa suojautumisen nuolilta ilman aktiivi-passiivi rajalla kävelyä.
+Oli monta vuotta sallittua, kunnes kiellettiin "sivullisena uhrina" toista ongelmaa korjattaessa.

Vastaväitteitä ja vastaukset niihin:

-Rikkoo tasapainon ja jouset on muutenkin liian hyviä!
+Jousen ja kilven käyttö samassa kädessä ei tee jousesta lainkaan tehokkaampaa, se on uhraus jousen suorituskyvyssä suojan hyväksi. Oli käytössä vuosia, ennen, kuin poistettiin "vahingossa".

-Turvallisuusriski, ne kuitenkin lyö jotakuta sillä kilvellä vahingossa!
+Kilpi liikkuu edestakaisin lähellävastustajaa lähinnä kilpimiesten tapellessa keskenään. jousen käyttäjien käytössä kilpi on paljon rauhallisempi ja kauempana vihollisesta kuin kellään muulla. Lähitaistelutilanteessa jousella saa paljon pahempaa vahinkoa aikaiseksi, kuin kilvellä.

-Jos jouselle sallitaan, niin miksi ei muillekin!
+Lue koko ketju.

-Hahaa, tuhoutumattoman käsipanssarin paluu, kosto, poika ja pojan kosto!
+Ei. Asetarkastajat käyvät edelleen kilvet läpi ja mikäli kilpi näyttää enemmän haarniskalta kuin kilvelä se hylätään. Tämä ei ole koskaan ollut ongelma, enkä usko että siitä sellaista tuleekaan. Sääntömme ovat niin täynnä pahempiakin porsaanreikiä, ettei tästä kannata tehdä ongelmaa. Asetarkastajat tekevät kyllä hommansa.

-Paska sääntö ja huonosti muotoiltu (ja mitä A3 edes tarkoittaa???)
+Muotoilu ei ole vielä lakitekstimuodossa, vaan siinä muodossa, jossa jutun pointin tavallinen boffaaja ymmärtää lukematta kaikkia sääntöjä läpi. A3 on paperin koko standardi, johon ihmisyksilön on helpompi suhtautua, kuin neliösentteihin.

Teksti voidaan niin haluttaessa myös sulauttaa sääntökieleen jollain muulla tavalla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 01.02.2013 10:39

Hei, jos oikein lempeästi pyydän niin voisin kirjoitella tänään tuon oman litaniani? Missasin tyystin tuon eilisen deadlinen... :oops:
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Perjantai, 01.02.2013 13:43

saloneju kirjoitti:Hei, jos oikein lempeästi pyydän niin voisin kirjoitella tänään tuon oman litaniani? Missasin tyystin tuon eilisen deadlinen... :oops:
Kirjoita toki, hallitus sitten harkitsee, ottaako se käsittelyyn. Itse en näe syytä, miksei ottaisi.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Perjantai, 01.02.2013 17:58

Takaraja 1.2 tarkoittaa lakikielellä, että kaikki tänään perjantaina 1.2 ennen puoltayötä tulleet ehdotukset ovat tulleet ajoissa.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 01.02.2013 19:50

Tuolla 1.2. tarkoitettiin juurikin sitä, että tänään on viimeinen päivä antaa sääntöehdotuksia.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Perjantai, 01.02.2013 19:54

BTW, siivotkaas tätä ketjua (sekä parit pahistontun duplikaattiviestit).

EDIT: ai kato perkele, on ne 3 eri ehdotusta. Täytyy todeta että tl;dr.
Viimeksi muokannut olho, Perjantai, 01.02.2013 22:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 01.02.2013 21:21

olho kirjoitti:BTW, siivotkaas tätä ketjua (sekä parit pahistontun duplikaattiviestit).
Eivät teknisesti ole duplikaatteja, mutta kehotan tämän ratkaisemista yhdessä kohdassa. Ei, kuten PT ehdotti, koska se lisää sekavuutta.

Tämän viestin ja kaiken keskustelun voivat modet poistaa...!
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Perjantai, 01.02.2013 22:34

2.4.1. Toiminnallinen - kilven käyttäminen kirjoitti:
Kilpikädellä ei saa käyttää toista asetta taistelutoiminnassa. Kilpikädessä saa kuitenkin kuljettaa aseita. Ne on pyrittävä kuljettamaan siten, etteivät ne tule esiin kilven takaa.

Muokataan:

Kilpikädellä ei saa käyttää toista lähitaisteluasetta taistelutoiminnassa.
Kilpikädellä saa kuitenkin käyttää keihästä tai varsiasetta mikäli asetta käytetään kummallakin kädellä.
Kilpikädessä saa kuljettaa aseita. Ne on pyrittävä kuljettamaan siten, etteivät ne tule esiin kilven takaa. Kilvestä tulee aina pitää kiinni.

Yritän tällä vain yhdistää pahistontun ja olhon ajamat muutokset lyhyeen ja selkeään pakettiin. Jos ei haluta sallia kilpeä jousille muutetaan lähitaisteluasetta muotoon asetta. Samoin jos ei haluta varsiaseille niin otetaan se yksinkertaisesti pois tekstistä.

Jos halutaan mukaan pahistontun ehdottama kilven kokorajoitus lisätään tekstiin:

Mikäli kilpikädellä käytetään myös keihästä, varsiasetta tai jousta tulee kilven olla vähintään A3 kokoa vastaava (1247,4 cm2).

Hallitus voi toki päättä vaihtoehtoisen koon jos A3 ei ole sopiva.
Viimeksi muokannut Sturm, Perjantai, 01.02.2013 23:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 01.02.2013 23:39

Aarimoto kirjoitti:
olho kirjoitti:BTW, siivotkaas tätä ketjua (sekä parit pahistontun duplikaattiviestit).
Eivät teknisesti ole duplikaatteja, mutta kehotan tämän ratkaisemista yhdessä kohdassa. Ei, kuten PT ehdotti, koska se lisää sekavuutta.

Tämän viestin ja kaiken keskustelun voivat modet poistaa...!
Syyt, miksi laitoin jokaiselle aseelle oman ehdotuksen olivat seuraavat:
-Eri aseille perustelut hieman eroavat.
-Jokainen ase voidaan käsitellä, eli hyväksyä tai hylätä erillisinä. Yksi virhe paketissa voi kaataa koko paketin.
-Henkilökohtaisesti pidän parhaana, että säännöistä päätettäessä hyväksytään tai hylätään ensin kantava idea, ja kun kaikki päätökset on tehty ne sorvataan sääntökieleen. Muutos yhdessä asiassa kun voi heijastua muualle ja useampi ehdotus voi muokata samaa sääntöjen kohtaa olematta kuitenkaan toisiaan poissulkevia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”