Keskustelu sääntömuutosesityksistä vuodelle 2013

[Aarimoto]

Laitetaas homma pyörimään...

Täällä voidaan käydä keskustelua halutuista muutoksista ja kehitysehdotuksista, jotka edellyttävät sotahuudon sääntöjen muuttamista. Koostetaan täällä valmiiksi ja laitetaan esitykset toiseen ketjuun mahdollisimman valmiina!

Valmiit esitykset tänne:

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=7153

[MrBigMr]

Niihin panssarisääntöihin voisi alleviivata sitä käyttäjän/vastustajan murjomista lisää. Tänä vuonna oli todella paljon puhtaasti panssareista aiheutuneita haavoja ja nirhaumia, ja säännöissä seisoo varsin selvästi, että panssari ei saa aiheuttaa käyttäjälleen tai vastustajalle vahinkoa.

Vuosien varrella olen nähnyt ja välillä jopa käyttänyt panssareita, jotka olivat vain sen yhden haaverin päässä siitä, että jollekin olisi käynyt todella ikävästi.

Minusta ei riitä, että panssarin laita tai kulma ei nyt tunnu hirveen terävältä. Pitää kuvitella, että joku lyö naamansa tai rystysensä siihen suurella nopeudalla ja voimalla. Jos tekijää/tarkastajaa epäilyttäisi napauttaa panssarin kulmalla itseään otsaan tai vetäistä rystysensä laitaa pitkin, takaisin vain sorvin ääreen viilaamaan ja höyläämään.

[Pahistonttu]

Levyhaarniskaan voi aina satuttaa itsensä, oli se hiottu kuinka pyöreäksi tahansa. Jos lyö naamansa tai rystysensä kovalla voimalla teräkseen tai vaikka tiiliseinään, niin pahaa jälkeähän siinä syntyy. Lisäksi parimillinenkin täysin pyöreäksi hiotun levyn reuna kyllä leikkaa, kun voimaa on tarpeeksi, millisestä puhumattakaan.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, ettei esimerkiksi levyn reunassa saa olla jäysteitä tai kevyesti pyöristämättömiä kulmia, jotka leikkaavat myös kevyesti hipaistessa.

[Misumasu]

Hiomalla ja pyöristämällä voi saavuttaa vain tietyn käyttömukavuuden. Seuraava askel olisi taittaa levyn reunat, jolloin paksuutta tulisi tuplasti ja reuna on jo valmiiksi pyöreä. Kysymys kuuluu, voidaanko tätä vaatia standardina kaikissa plate ja splint-mallin haarniskapaloissa.

[MrBigMr]

Levyhaarniskaan voi aina satuttaa itsensä

Toki, toki, mutta jos otan kaupasta ostetun bevorini ja paksummasta pellistä itse takoman spaulderin, niin kyllä tuo bevorin laita on sileä kuin vauvan peppu ja sillä saa hinkata pitkän tovin, ennen kuin vahinkoa sattuu, mutta spauldering kanssa ei voi kyllä haaveillakaan samanlaisesta. Ainoa pelastava feature sentään on, että ne laidat ovat vähän kuin itteeni päin, joten ei ole vaaraa, että joku siihen itseään teloo.

Itse meinasin ennen seuraavaa sohua ottaa dremelin karvaiseen käteeni ja pistää panssareita vähän uuteen uskoon. Kulmat pyöreiksi ja laidat kondokseen. Vielä kun maalaisi sellaisen kelta-mustat varoitusraidat kaikkiin metalliosiin ja "Vaara! Varo teräviä reunoja" -tarrat.

[Misumasu]

Tähän tietysti pitää lisätä pieni huomio järjen käytöstä käsineiden ja vaatteiden osalta. Mikäli tiedät, että ryhmäsi tulee taistelemaan tiukimmissa paikoissa, jossa yleensä ne peltimöröt heiluu, kannattaa ainakin kunnon hanskat ja mielellään pitkähihaista pistää päälle. Kävi vähän sääliksi mm. Kuolan pienikokoisia kilpimiehiä, jotka kovin kevyellä varustuksella, mutta suurella sydämmellä, kävivät savolaiseen tyyliin kursailematta syliin. Suattaa olla provosointia taikka ei, miten tuon nyt ottaa.

[MrBigMr]

Mutta jos käsineet ja suojavaatteille tulee tarvetta, niin sitten se pitää lisätä sääntöihin vähintään suosituksena. Tällä hetkellä sääntö on, ettei panssari saa vahingoittaa käyttääjää tai vastustajaa, mikä meinaa, ettei hanskoille ja suojuksille pitäisi olla tarvetta. Nujakoissahan aina tulee mustelmia ja pientä nirhaumaa, mutta tämän kesän kun noita ihmisiä paikkaili SoHussa ja Noxbossa, todella monella oli suoraan vastustajan panssaroinnista tulleita, varsin ilkeänkin näköisiä vekkejä.

[Aarimoto]

En suosittele suosittelujen lisäämistä sääntöihin (ainakaan taistelu-). Säännöt pysyköön sääntöinä ja suositukset laitettakoon yleiseen ohjeistukseen turvallisuus- ja toimintakulttuurin saroille.

[MrBigMr]

Säännöt, ohjeistukset, yleiset löpinät. Pointti kuitenkin on, että jos aletaan olettaa, että ihmisten pitäisi käyttää käsineitä, niin sitten siitä pitää myös tiedottaa.

Ei "no toihan nyt ihan itsestään selvää" hirveästä vapauta mistään vastuusta, sitten kun Pikku-Tanelin nakkisormet kierii maassa. Eteenkin, jos säännöissä sanotaan, ettei vahinkoa saa tulla panssareista ja joku wirallinen häispäkin on käynyt ne katsomassa ja tuomitsemassa säännöt täyttäviksi, eli turvallisiksi.

[Altagrin]

Tässä kivasti olen Aarimoton näkemystä kannattamassa kun muistaakseni suositus ei ole synonyymi sääntöjen kanssa (korjatkaa jos olen väärässä). Tulee myös mieleeni, että kannataisiko/jaksaako kukaan sääntöjen tavoin keskeisistä suositteluistakin muodostaa eräänlaista listan tynkää, jos joku sellaisia haluaisi vaikka pällistellä?

[Aarimoto]

Tässä kivasti olen Aarimoton näkemystä kannattamassa kun muistaakseni suositus ei ole synonyymi sääntöjen kanssa (korjatkaa jos olen väärässä). Tulee myös mieleeni, että kannataisiko/jaksaako kukaan sääntöjen tavoin keskeisistä suositteluistakin muodostaa eräänlaista listan tynkää, jos joku sellaisia haluaisi vaikka pällistellä?

Hyvä idea:

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=151509#151509

Sinne vaan listaa pukkaamaan!

[Lorach]

Tässä voisi nyt ottaa esille viime sotahuudon jälkipuinnista tutun äänimerkkivälineiden käytön.

5.1. Viestintävälineet

Tapahtuman järjestäjillä on oikeus hyväksyä tai hylätä kaikentyyppisiä viestintävälineitä joko niiden historiallisten esikuvien, niiden puutteen tai tapahtumaan soveltuvuuden perusteella. Taistelijat eivät saa käyttää mitään elektronisia välineitä tai laitteita taistelutoimintaan vaikuttavalla tavalla.

Tähän pykälään nojaten, niiden ärsyttävien urheilu-/tuomaripillien kielto olisi pitänyt olla voimassa siitä hetkestä lähtien, kuin tuo sääntöpykälä on kirjattu.

Tuomaripilleillä ei ole historiallista esikuvaa eikä se sovellu tapahtumaan.
Reaktio monilla ihmisillä niihin pilleihin on liki sama kuin joku huutaisi "Hold!"


Siispä vaihdetaan ne pillit sarvisiin torviin tai messinkitorviin, mitä kebab derpillä oli käytössä. (lukuunottamatta huhuttua painetorvelta kuulostavaa torvea)
Historialliset välineet ne olla pitää. Pajupillillä voi korvata sen hernepillin.


Tälläistä pillitystä tällä kertaa.

[MrBigMr]

Olihan noita pillejä käytössä jo ammoisina aikoina armeijakäytössäkin. Mutta en kyllä löydä mitään merkkiä, että ne olisivat olleet tuollaista hernepillimallia.

Eli pillit sallisin, kunhan ne on sellaista vislaavaa mallia, ei pärisevää. Hyvä olla vaihtoehtoja. Jos kaikilla on vain torvia, menee äkkiä pasmat sekaisin pelaajilta, kun torvia pärisee vasemmalta ja oikealta, edessä ja takana.

[Peltokorppi]

Tästä on jo aikas pitkä keskustelu joka kannattaa lukea ettei tänne tuu kaikki samat kommentit ja perustelut uudelleen. (samaa mieltä misterbigin kanssa)

[Lorach]

Kehoitan lukemaan treadin topicin ja postaukseni uudelleen.

Tässä olin ehdottamassa sääntömuutosta, että kielletään nimenomaan nämä "pärisevät" pillit, eikä vislaavia pillejä, joista annoin historialliseksi esimerkiksi pajupillin, minkä jokainen voi jopa itse veistää.
Tietty se voi olla modernimpi jos liikaa nolottaa käyttää historiallista mallia, mutta nämä herneelliset pillit tulisi kieltää.

Keskustelut on keskusteltu ja perusteltu, ei niitä tarvitse tuoda enää esille. Jos joltakulta oli ne menneet ohitse, niin ne löytyvät kyllä vielä foorumilta kun etsii.

[MrBigMr]

Tietty se voi olla modernimpi jos liikaa nolottaa käyttää historiallista mallia, mutta nämä herneelliset pillit tulisi kieltää.

Kyllä noita pillejä oli muitakin, kuin pajusta. Jo Rooman aikaan oli metallisia, hyvinkin modernin mallisia pillejä olemassa, eikä se teknologia mihinkään kadonnut keskiajallakaan.

http://www.worldwidestore.com/images/fu ... /38451.jpg
http://images.quickblogcast.com/115671- ... rchive.jpg

[Lorach]

Paju oli vain yksi esimerkki. En poissulkenut moderneja.
Tuollainen laivastopillin näköinen oli muutenkin mielessäni hyvänä vaihtoehtona. Tulee hyvä ääni.

Oliko noissa esimerkkikuvien pilleissä kuula sisällä?

[MrBigMr]

Oliko noissa esimerkkikuvien pilleissä kuula sisällä?

Ei ainakaan mainittu.

Yritin kyllä todella kaivaa, mutta en löytänyt mitään, mikä antaisi ymmärtää, että noissa olisi ollut kuulaa sisällä. Wikipedia sanoo, notta Herran Vuonna 1884 Joseph Hudson valmisti maailman ensimmäisen pillin, jossa oli kuula sisällä, ns. "Acme Thunderer."

Joten historiallista taustaa urheilupilleille ei meikäläinen ainakaan löydä, mutta taas tavalliset pillit, materiaalista kuin materiaalista, pitäisi olla täysin kelpuutettavia vehjeksiä ainakin historian valossa. Niin Rooma kuin Kiinankin armeijat käyttivät niitä miesten oikomiseen. Löytyy myös keskiaikaisia pillejä lähes identtisillä malleilla, joten eiköhän niitä noihinkin aikoihin ollut olemassa.


Entäs puhetorvi(?) Siis vähän kuin megafoni, mutta ilman elektroonisia osia. Pelkkä torvi, jonka läpi komentaja voi käskyttää linjaa. Onko tällaisen käytölle mitään edellytyksiä? Googlauksen perusteella tuollaisia käytettiin ainakin keskiajalla laivoissa.

Itse juuri mietin, että esim. netistä pystyy helposti tilaamaan halpoja muovisia (ja jos haluu hifistellä, kalliimpia metallisia) puhetorvia. Ripustaa vaikka kaulaan ja sitten voi takarivistä komentaja huudelle käskyjä ilman, että ääni menee.

[Aarimoto]

Paju oli vain yksi esimerkki. En poissulkenut moderneja.
Tuollainen laivastopillin näköinen oli muutenkin mielessäni hyvänä vaihtoehtona. Tulee hyvä ääni.

Oliko noissa esimerkkikuvien pilleissä kuula sisällä?

Meripilleissä oli avoin kammio, ei kuulaa. ilmanpaineella kammioon luotiin seisovia aaltoja, jotka paineesta riippuen olivat eri taajuuksisia noin oktaavin äänialalla. Kammio toimi kaikukoppana. Ääni on näin tasaisempi ja kuulaampi, lähempänä siniaaltoa (varsinkin jalometallipilleissä) eikä yhtään rämisevä, kuten nykypilleissä.

Merillä pillit ovat varmasti käytössä myöhäiskeskiajalla, joskin laivastot vakiintuvat vasta 1500-luvulla, jolloin myös komentamisessa on tapahtunut selvää säännönmukaisuutta. Miten tämä sitten liittyy maasodankäyntiin? No ei varsinaisesti mitenkään.

Laivastopillin kimakalle äänelle on selvä syy. Suusta ladattavien tykkien ääni on läheltäkin aika matala ja tussahtava (olen kokeillut ja tutkinut näitä työkseni) ja laivalla on aikamoinen meteli muutenkin, niin tällainen korkea ääni kuuluu selvästi tämän läpi. Tämä on kuitenkin enemmän uuden ajan asioita kuin keskiaikaa.

Tällaista pilliä on aika vaikea puhaltaa, joten minusta, jos joku jaksaa opettelun vaivan nähdä, niin puhallelkoon!

[MrBigMr]

Minä ymmärsin, että kysymys oli enemmänkin estetiikasta, pillin ulkonäöstä.

[Ourboros]

Heips.

Kuninkaantekijässä oli ihan loistava sääntö jossa jokainen soturi sai kantaa yhtä kilpeä, mutta kilpi suojasi siellä missä se oli.

Omasta mielestäni Kutessa tämä sääntö ei rikkonut peliä millään tavalla enkä kuullut kenänkään siitä valittavan.

Se että kilpi suojaa siellä missä se on, mahdollistaisi paljon historiallisestikkin toimivia tekniikoita. Muunmuossa Fennoskandiassa käyteltiin keihäitä ja isoja kirveitä, varalla oli sitten se kilpi selässä ja yhdenkäden astalo vyöllä.

Pelko joka monella on ollut aiemmin siitä että jos kilvet suojaisivat siellä missä ne ovat niin joku tekisi kilvistä panssarin, ratkeisi sillä että rajoitettaisiin kilpien määrä yhteen/soturi.

Sääntöehdotukseni sanamuoto olisikin seuraava.

"Kilpi on muista puolustusvälineistä poikkeava aktiivinen puolustusväline, joka tulee erikseen sellaisena tähän tarkoitukseen hyväksyttää. Osuma kilpeen ei koskaan aiheuta luvussa 2.3 Haavoittuminen ja kuoleminenkuvattuja seuraamuksia ellei asesäännössä erikseen niin määrätä. Kilpi suojaa myös silloin kun sitä kannetaan mukana selässä, vyöllä tms. Tämä kilven suojaamiskyky on pysyvä ja siihen kohdistuneiden osumien määrästä riippumaton.

Jokainen taistelija saa käyttää ja kantaa mukanaan vain yhtä kilpeä.

Kilpikädellä ei saa käyttää toista asetta taistelutoiminnassa. Kilpikädessä saa kuitenkin kuljettaa aseita. Ne on pyrittävä kuljettamaan siten, etteivät ne tule esiin kilven takaa."

Sääntöehdotuksessani säännöistä poistetaan kohdat. "Kilpeä voi käyttää vain yhdellä tai kahdella haavoittumattomalla kädellä. Näin käytettynä" ja kohta "Haavoittuneessa kädessä pidettyyn kilpeen tullut osuma lasketaan osumaksi haavoittuneeseen käteen, mistä seuraa kuolema."

Lisäksi sääntöihin lisättäisiin kohta "Kilpi suojaa myös silloin kun sitä kannetaan mukana selässä, vyöllä tms." ja "Jokainen taistelija saa käyttää ja kantaa mukanaan vain yhtä kilpeä."

Se että kilpi suojaa siellä missä se on poistaa epäselviä tilanteita ja yksinkertaistaa sääntöjä.

[Lorach]

Hyvää settiä

Kannatetaan! Sitten kehtaisi kokeilla danish axea pitäen kilpeä varalla selässä. :] Olis skirmaajillakin vähän enempi haastetta hakea tappoa.

[Foe]

Ongelma tämän kanssa on ainakin se, että panssareilla on tarkasti määrätyt materiaalisäännöt ja antavat vain sen yhden pisteen (hyvä niin). Kilven saa tehdä vaikka muovista, sitten tämä suojaa vielä kaikilta iskuilta. Tämä vaan kuulostaa väärältä.

Vaikka ajatuksesta itsekinkovasti pidän, rikkoo se peliä liian törkeästi näillä säännöillä. Ufoliukuri selkään ja menoksi..

[Peltokorppi]

Tuoki sääntö lähinnä tehostais varsiaseita lisäämällä niillä johonkin loputtoman panssaripisteen. (esim torsoon...) En näkis mitää hyötyä tosta. Tostaki on jauhettu jo monta kertaa.

[Triks]

Oisko tossa vielä sekin, että kilpimies saisi edelleen kilvestä suojaa ripustamalla sen selkään/vyölle/whatever, vaikka kilpikäsi olisi jo mennyt? Ei kuulosta musta sääntöjen hengen mukaiselta.