Keskustelu sääntömuutosesityksistä vuodelle 2013

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2013 tulisi huomioida.

Valvojat: N.Hirvelä, Sopuli

Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Perjantai, 18.01.2013 00:24

Skylark kirjoitti:
Haiden kirjoitti: Käyttäkää kunnon terästä, niin saatte 1,6/8 kevyen ja kestävän rengashaarniskan ihonmyötäsenä, niin saatte ihanan rengashaarniskan mitä ei edes huomaa. Tietysti napapaitahihaton malli on ainoa oikea mitä rengashaaniskaan tarvitaan.
Veikkaan että nahkainen napakorsetti painaa jopa tätäkin vähemmän! Ja tarkoitus olikin verrata panssareita jotka suojaavat yhtä suuren pinta-alan. Näin ollen jos levyhaarniskaa verrataan esim normaaliin pitkähihaiseen kangaspanssariin, pitää ottaa huomioon myös ne olkasuojat, kyynersuojat, käsivarsisuojat ja reisitassetit jotka vaaditaan saman pinta-alan kattamiseen.
Totta tota, mutta kun vertasin omaa chainia, niin painot olivat niin lähellä toisiaan että voidaan sanoa että painolla ei ole väliä. Myös riippuu miten on tehnnyt chainissä. Onko paljon löysää, vai tekeekö niin kireän kun pystyy.

Epäillisin tällä hetkellä kevyimmän panssarin mitä voi tehdä on millistä väänetty viikinkipotta poskiläpillä. (oma valinta kyllä on rautanaamio, mutta kukin tyylillään)
ihonmyöntäinen chaini/nahka hihatonpaita.
Käsiin taas splinttit ja olkasuoja. (käsivarsi + hauis )
Jalkoihin myöskin splintit (Sääri ja reisi)

Tässä taitaa olla mukavin ja istuvin panssari mikä hengittää eniten ja painaa vähiten. Jos chaini ja kuolan nahkatorson väliltä voi valita. Huonommin tehty chaini heiluu enemän, mutta kuolan nahkatorso taas ei hengitä, mutta kiitos remmien ei heilu. Tässä taitaa olla voittajan setti kentille pienimällä painolla, joka suojaa tärkeimmät kohdat ja haittaa taistelua vähiten.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Torstai, 24.01.2013 18:49

Kannatan Incen esitystä kypäristä alaikäisille. Vaatimus ei mielestäni syö aloittajaystävällisyyttä ja on selkeä merkki skenen asennoitumisesta tärkeiden kehon osien suojaamiseen.

Täysi-ikäisiltä ei tarvitse vaatia silmien tai pään suojaamista mutta siihen tulee kannustaa ja niinhän nykyään tehdäänkin. Ihmisten tulisi kuitenkin muistaa että oikeus valintaan tuo mukanaan myös vastuun seurauksista. Itse ainakin toivon että erityisesti jousten astuessa peliin mukaan ihmiset lisäisivät silmäsuojien käyttöä.

Kokonaisvaltaista kypäräpakkoa en vielä lähtisi ajamaan, niinkuin ei Incekään esitä. Paras keino päävammojen ehkäisyyn on asennekasvatus ja aseiden turvallisena pitäminen.

Alaikäisten kohdalla vastuukysymykset ovat hankalampia kuin aikuisten vastaavat. Kukaan ei onneksi ole vielä koeponnistanut sääntöjemme juridista pitävyyttä käytännössä, eikä toivottavasti tee sitä jatkossakaan. Meidän pitää kuitenkin miettiä näitä asioita aktiivisesti ja selvittää, mitkä ratkaisut ovat turvallisuuden ja käytännöllisyyden kannalta toimivia, sekä mitkä eivät aseta järjestäjiä kohtuuttomaan vastuuseen asioista, joihin eivät todellisuudessa voi vaikuttaa.

Kannatan esitystä koska uskon sen olevan askel oikeaan suuntaan asenteissa ja että sen vaikutus vammautumisen ehkäisyssä on oleellinen.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 24.01.2013 18:57

Meitsi ei lähtis totakaan lyömään kaikille alaikäisille. Esim 17 vuotiaissa on jo vuosia ilman kypärää reenanneita joilla kypärän käyttö voi hankaloittaa konkreettisesti tappelua. Lisäksi raskaammat metallikypärät voivat olla isompi terveysriksi kun hyöty liikkuvalla tappelialla. Vosin kannattaa tätä 15 vuotiaille en sitä vanhemmille.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Torstai, 24.01.2013 20:37

Kannatan esitystä urheilukypärän muodossa. Semmosen ei kuvittelisi häiritsevän matsaamista juuri ollenkaan, sivunäkyvyyttä lukuunottamatta, ja ajaa asiansa.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 24.01.2013 23:03

Lämpenen kyllä Incen ehdotukselle, mutta se ei ole kyllä missään nimessä perusteltavissa sellaisenaan. Sen sijaan Peltsin täsmennyksen kanssa - rajattuna pakolliseksi vain esim. 15-vuotiaille - se kuulostaisi varsin järkevältä!
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 24.01.2013 23:05

Eikö tässä maailmassa holhota jo tarpeeksi (vihaan tuota sanaa, aina tulee highlight)? 15 vuotta taitaa olla minimi jolla pääsee SoHuun, 16 vuotiaat kohtaavat jo pahempaa kadulla. Vähän nihkeästi kannatan 15 vuotiaille, siitä ylemmäs en.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Perjantai, 25.01.2013 00:49

En tiedä vielä mitä mieltä asiasta olen (mietin huomisen), mutta heitän nyt tämmöisen ajatuksen pureskeltavaksi (en siis tiedä toimisiko?):

Eli alaikäiset joutuvat viemään lapun vanhemmille ja tuoman sen takaisin.
Alaikäiset osallistuvat tapahtumaan huoltajansa suostumuksella ja heidän on toimitettava huoltajansa allekirjoittama sekä tämän yhteystiedoin varustettu lupalappu järjestäjille ennen tapahtuman alkua. Tapahtuman ikäraja on 15 vuotta.
Voisiko samaan lappuun kirjoittaa, että semmoista ja tämmöistä on tapahtunut tai voi tapahtua joten suosittelemme vahvasti vähintään seuraavanlaisia suojavarusteita: Kasvot ja pään suojaava kypärä (esim. Lätkäkypärä ristikolla). Myös autenttinen teräskypärä käy, muukin suojavarustus kuten säärisuojat tuovat lisää turvallisuutta.

Ei siis pakkoa, mutta suositus vanhemmille ja pelaajalle.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Perjantai, 25.01.2013 16:59

Tuo lupalappu voisi olla hyvä idea. Sitä on käytetty airsoftissa ja monissa muissakin harrastuksissa alaikäisten kohdalla. Lapun oikeudellista todistusvoimaa en osaa arvioida. Mitään kun ei ole koskaan sattunut.

Mielestäni vahinkoasioissa ei ole kyse siitä että kuka on treenannut kuinkakin pitkään. Mikäli oikea vahinko sattuu vastuu kysymyksissä tullaan olemaan todella tarkkoja, eikä mitään herrasmiessääntöjä tunneta.

Siksi erilaisten suojavarustusten käyttämiseen liittyvien linjausten ja erityisesti järjestäjien vastuun suhteen pitää olla lain silmissä hyvällä pohjalla. Toivoisinkin että se kuuluisa joku, jolla on yhteyksiä tai todellista osaamista tämän tyyppiseen lainsäädäntöön, ottaisi kantaa tähän asiaan.

En minäkään kannata liiallista holhoamista tähän skeneen. Kuitenkin tilanne on vastuukysymyksien suhteen tällä hetkellä epäselvä. Ellei siihen saada varmistusta, paras keino turvallisuuden parantamiseksi (erityisesti juridisesti holhouksen alaisten henkilöiden kohdalla) on tällä hetkellä luoda jokin sääntö asiaan vaikka edes tilapäisesti. Ei se tilannetta ainakaan heikennä.

Lisäksi perustelu kypärän käyttämättä jättäminen taistelukyvyn/ suorituskyvyn heikentymisen kannalta ei ole kovin vakaalla pohjalla. Monissa urheilulajeissa (esim. Nyrkkeily, pesäpallo, ratsastus, moottoriurheilu, jääkiekko, jne.) kypärän käyttö on sääntöjen mukaan pakollista. Silti ihmiset kykenevät säilyttämään toimintakykynsä vähintäänkin tyydyttävällä tasolla.

Mikäli suojalasit tai kypärät eivät tule pakolliseksi, senkään ei pitäisi olla ongelma. Suojainpakko on muutenkin melkoinen turnoffi Aion itse silti käyttää niitä jatkossakin. Tärkeintä on että päätöksen takana on kestävät perusteet.

Haluaisin asialle kuitenkin virallisen varmistuksen: Onko suositusten vastaisesti silmänsä suojaamatta jättänyt henkilö oikeutettu valittamaan tai saamaan korvausta henkilöltä, joka on tuottanut hänelle vamman joka olisi suojavarusteita käyttämällä voitu estetty. Vamman tuottanut ase olisi ollut sääntöjen mukaan tarkastettu ja sitä olisi käytetty sille tarkoiteulla tavalla. Tilannetta vaikeuttaa alaikäinen, jonka huoltaja ei ole todistetusti (kirjallinen hyväksyntä tms.) "tiennyt" mihin lapsensa lähettää. Esimerkkejä on olemassa, joten asiaa kannattaa pohtia.

Oli miten oli. Tehtiin sääntöjen suhteen mitä päätöksiä tahansa, niiden perustelu ja ulkopuolisten suhtautuminen niihin on aina vakaammalla pohjalla, mitä järjestäytyneempi yhteisö niitä laatii.
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Lauantai, 26.01.2013 00:02

Tälläinen asia näin nuorelle lajille joka sotahuutoboffaus kuitenkin on, voisi olla aika kohtalokasta. Esim. alaikäiset voivat hyvinkin kaikota nopeasti harrastuksen parista, ja nyt puhun siis juuri 15-18 vuotiaista. Sitä en kiellä, etteikö sääntö olisi hyvä ja turvallisuus on oikeasti tärkeää.
Quadruple silver clubin jäsen.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 27.01.2013 22:00

Suojaavuusarvo suhteessa tapahtuneiden onnettomuuksien määrään on aika vähäinen. Meillä tapahtuu järjettömän paljon vähemmän onnettomuuksia kuin tavallisella karateleirillä. Silti niissäkään kaikkia ei ole puettu michelin-ukkeleiksi.

Ajatus kunnollisesta, ytimekkäästä kirjeestä alaikäisten vanhemmille kuulostaa sen sijaan hyvältä. Tällöin nämä tietävät mikä on homman nimi ja saattavat reagoida asiaan ostamalla suojavarusteita.

Suojavarusteiden osalta tilanne on parempi kuin koskaan ennen. Niitä saa halvalla metallisinakin ja yhteistilauksia järjestetään tuon tuosta. Jos jotain uhreilukypärien naamioinnista voisi olla olemassa hyvä video jonka saisi linkitettyä sinne sujuvasti toimivaan SotahuutoWikiin.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 27.01.2013 22:07

Päähän kohdistuneista iskuista johtuvia ea-käyntejä ei viime vuonna ollut mitenkään kohtuuttoman paljoa. Näiden lisäksi silmään tulleista nuolista oli vissiin jokunen käynti. Kaiken kaikkiaan aseista johtuvia vammoja meillä ei ole hälyttävissä määrin. Kypärän suurin suojaavuushyöty tulee varmasti kaatumistapauksissa, joissa esimerkiksi voi lyödä päänsä kiveen. Kuninkaantekijöissä joku juoksi pääni päältä ja olisi voinut käydä ikävästi ilman kunnon kypärää. Toisaalta tämän tyyppinen tilanne oli pitkälti sidoksissa tapahtuman sääntöihin, koska siellä piti kuollessaan mennä makaamaan.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 30.01.2013 06:59

BTW, pistäkääs ne sääntömuutosehdotukset jo menemään. Tällä hetkellä ehdotuksista lähes 2/3 (tarkalleen 7/11) on Ruton riveistä. Missä eteläsuomen sääntönikkarit (takakäden tikari)?
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Keskiviikko, 30.01.2013 12:59

olho kirjoitti:Missä eteläsuomen sääntönikkarit (takakäden tikari)?
Shh. :lol:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Keskiviikko, 30.01.2013 15:59

Misumasu kirjoitti:
olho kirjoitti:Missä eteläsuomen sääntönikkarit (takakäden tikari)?
Shh. :lol:
Hah! :wink:
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Lauantai, 02.02.2013 12:47

Kävin kirjoittamassa näin reilun vuorokauden myöhässä melko kattavan sikermän eri panssarisääntöjä koskevista täsmennyksistä, joille on pulpahdellut tarvetta pitkin talvea eri foorumikeskusteluissa. Uskoakseni kaikki täsmennykset ovat varsin loogisia, ristiriidattomia ja jopa tarpeellisia (ja tähtäävät ennen kaikkea porsaanreikien tukkimiseen ja käytäntöjen selkiyttämiseen), mutta olisi mukava kuulla jos joku on eri mieltä! :)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kehitysideat”