Huutojakosysteemin kehittäminen

Sotahuudon 2012 viralliset jälkipelit,.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 30.07.2012 15:53

Max: Niin, oletin jo että tässä puhutaan siitä miten homma etenee jos koko systeemi heitetään silkaksi huutamiseksi ilman tasoituksia. Tällöin kaikilla on oltava jotensakin hyvät mahdollisuudet kerätä itselleen sopiva posse jolla ratsastaa auringonlaskuun. Siihen nykysysteemi ei mielestäni sovellu vaan huudon täytyy jollain tavalla kiertää.

Samaa mieltä olen siitä että tämän vuoden ongelmat tulivat tasoituksista. Ja lisään että osa ongelmista tuli myös aivan muusta kuin jaoista, ei tässä pelkästään paperilla hävitty vaan myös kentällä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Maanantai, 30.07.2012 16:13

Catan systeemi tulee "Catanin uudisasukkaat"-pelistä, missä pelaajat laittavat pelimerkkejä kiertävässä järjestyksessä pöydälle. Esimerkki: kahdesta kierroksesta:
A, B, C
C, B, A

Toinen vaihtoehtoinen huutojärjestys voisi olla portaittain kiertävä. Esim:
A, B, C, D
B, C, D, A
C, D, A, B
D, A, B, C

Optimaalinen huutojärjestys on suhteellisen helppo luoda jos tietää tarkasti huutavien ja huudettavien ryhmien speksit. Oletetaan, että tietyt neljä ryhmää (jotka ovat yhtä hyviä) tullaan huutamaan ensimmäisellä kierroksella. Tällöin portaittainen huutojärjestys ei suosi A:ta, etenkään jos toisella huutokierroksella todennäköisesti huudettavissa ryhmissä on suuria laatueroja. Tämän takia huutojärjestystä on todella vaikea päättää, ellei tiedä kaikkien ryhmien ominaisuuksia. Tieto on valttia.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 30.07.2012 16:56

Kops-Max kirjoitti:Se, että Maahinkainen joutui ottamaan sen, mitä "tynnyrin pohjalle jää" oli lähtöasetelmista katsoen ihan oikea päätös, vaikka se nyt tuntuukin ketuttavan. Olette sotahuutohistorian kovin ryhmä, olisitte piesseet minkä tahansa ryhmän 1vs1 tilanteessa ja teillä on kovimmat armeijajohtajat. Tänä vuonna vaan tasoitukset jaettiin oudosti ja vaakakuppi kääntyi siksi odottamattomasti. Olisihan Aragonialla ollut jopa mahdollisuus tehdä linjapainotteisempi armeija jos skirmipainotus harmitti? Valkoinen ei tosiaan ole mitään tynnyrin pohjaa niin kuin ei Ulfnar ja Vornakaan, joista toisen olisitte myös halutessanne saaneet pakettiinne. Te teitte skirmiarmeijan, mikä oli ilahduttava ratkaisu ja toi mukavaa vaihtelua kentällä. Mutta Maahinkainen-Valkoinen-Vorna -pumppu olisi ollut sekin ihan samalla viivalla Taifan, Berberien ja Kastilian pumppujen kanssa.
Tuohon täytyy lisätä, että silloin kun ensimmäistä huutoa tehtiin, oli vaihtoehtoina 35 possua tai 15 valkoista/ruttoa/muertea. Tokihan siinä olisi voitu ottaa valkoinen ja tiputtaa armeijan väkimäärää 20:llä ja antaa Taifalle kolmas suuri ryhmä poimittavaksi. Mutta tuossa vaiheessa virallinen kanta oli, että tasoitukset annetaan huutajaryhmien koon ja huutojen jälkeen tapahtuneiden koko muutosten mukaan. Huutamalla pienen ryhmä olisi varmistanut että armeija on ja pysyy pienenä.

Valkoinen siinä koossaan kun se lopulta tuli olisi ollut hyvä huuto. Tuota tietoa ei vain ollut saatavilla huutojen aikana.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Oma ehdotukseni huutojakoon:

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Maanantai, 30.07.2012 17:06

Olen pohdiskellut miten huutojärjestyksen saisi järkevällä tavalla huutojärjestystä tasapainottavia elementtejä.
Tällaiseen päädyin tässä vaiheessa:

Neljä armeijaa, kaikki tiedetyt ryhmät huudettavana.

Armeija 1. oletetusti valitsijaryhmistä heikoin
Armeija 2. oletetusti valitsijaryhmistä toisiksi heikoin
Armeija 3. oletetusti toisiksi vahvin
Armeija 4. Oletetusti vahvin armeija

Huutokierros on kaksiosainen.
Vaihe 1.
Viimeisenä huutava armeija 4. valitsee huudettavat ryhmäparit. (4kpl 2ryhmän paria)
Vaihe 2. Ensimmäisenä huutava armeija 1. valitsee näistä neljästä ryhmäparista ensin oman parinsa. armeija 2 seuraavaksi, sitten armeija 3. ja lopuksi huudettavat parit määritellyt armeija 4.

Seuraava kierros käänteisenä. Eli armeija 1 päättää ryhmäparit, ja armeija 4 aloittaa.

Ensimmäisen kierroksen jälkeen olisi jaettu 12 ryhmää (4+8) ryhmää.
Kahden kierroksen jälkeen on jaettu 20 ryhmää.
Kierroksella kolme armeija 2 valitsee neljä yksittäistä ryhmää joista armeija 3 valitsee ensin.
Kierroksella 4. armeija 3 valitsee huudettavat yksittäiset ryhmät 4kpl ja armeija 2 huutaa ensin.

Päädyin ehdottamaan ryhmäpareja siksi, että tuolloin välttämättä oletettavasti "Paras ryhmä" ei välttämättä olisi yhtä houkutteleva, jos sen kylkiäisenä voisi saada jonkun todella heikon ryhmän ja muut ryhmäparit kaikenkaikkiaan on tehokkaampia.
Ensimmäiset huutokierrokset olisivat tuntemattomille pikkuryhmille entistä mielenkiintoisempia, kun nekin yllättäen saattavat olla ensimmäisenä huudettavana.

Tietty tämä systeemi saattaa johtaa äärettömään kikkailuun, jossa niitä kovimpia ryhmiä ei ylipäätään haluta laittaa jakoon. Mutta todennäköisimmin joka tapauksessa ensimmäiseen jakoon tulee todella tasavahvoina paketteina isot ryhmät, kenties siten, että viimeisenä huutava on yrittänyt tehdä "heikoimmasta" porukasta itselleen parhaiten sopivan.

Mitään tasoituspoolia en tekisi, mutta järkevää olisi jättää vaikka kierroksen kaksi jälkeen loput jaettavista ryhmistä jaettavaksi vasta ilmoittautumisen sulkeutuessa. Tuolloin huutojärjestys voisi olla "pienin armeija huutaa". samalla idealla, että suurin määrää mitä huudetaan.


ps. Jos ryhmäpari ideaan ei haluta mennä "sika säkissä" ilmiön minimoinniksi, paras vaihtoehto olisi kiertävä yksittäisten ryhmien huutojako, 1,2,3,4,4,3,2,1,1,2,3,4,4,3,...
Suhteellisen reilusti jakamatta jääneitä ryhmiä voisi jättää jaettavaksi ilmoittautumisen sulkeutumisen jälkeen, korkeintaan 3 kierrosta, jolloin huutojärjestys olisi, pienin aloittaa, aina uuden kierroksen kaikkien huudettua yhden ryhmän.
Järjestäjät eivät jakaisi ainuttakaan ryhmää.
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Tiistai, 31.07.2012 00:49

Jontzu, nyt luen sinua paljon paremmin :) Kyllä, mikäli kaikki sotahuutoryhmät jaetaan huutamalla, niin järjestyksen kannattaa varmasti olla kiertävä. Neljällä kierroksella (neljä huudettavaa ryhmää kullekin armeijalle) kiertävät huudot lähinnä vaikeuttavat tasaisten armeijoiden muodostumista. Niin pienessä mittakaavassa helpompi on kontrolloida yksinkertaisesti huutajien tasoeroa. Mut joo, kiertävää järjestystä mielellään simuloisi ottamalla jakoon vaikka kaikki tämän vuoden ryhmät.

Sunnuntai-ilta, anyone?

* Eglardion, kiitos Cata-tsydeemin selvennyksestä.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 31.07.2012 17:35

Kops-Max kirjoitti:Sunnuntai-ilta, anyone?
Klo 20:30, Skype?

Siis erilaisten huutosysteemien simulointia varten (niille, jotka eivät ole seuranneet koko keskustelua).


EDIT. Mun skype-profiilin löytää tiedoilla saloneju tai juhani.salonen (at) gmail (piste) com
Viimeksi muokannut saloneju, Tiistai, 31.07.2012 20:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Tiistai, 31.07.2012 19:55

Joo kuulostaa hyvältä. Jos sais nyt vaikka sen neljä henkeä kasaan, mielellään eri ryhmistä niin sais erilaisia pelisilmiä huutajiksi. Mut löytää skypestä nimellä Max Korpinen. Sielt tulee kai pari profiilia mut oikee on se missä on nimi Kristian mukana. Luulisin.

Ehdotan, että käytetään lähtökohtana tänä vuonna mukana olleita ryhmiä ja ryhmien tämän vuoden profiileja. Kokeilisin mielelläni neljän ja viiden (+ tasoitukset) kierroksen huutoja tämän vuoden mallilla, ja kiertävää järjestelmää jakamalla kaikki ryhmät (ei tasoituksia).

Tämän vuoden mallia testatessa kokeillaan erilaisia kriteerejä tasoitusten jakamisessa ja katsotaan miten ne vaikuttavat huutoohin ja armeijoiden tasaisuuteen. Kiertävillä huudoilla olisi kiva testailla kaikessa rauhassa. Tehdään useampia vetoja ja vaihdellaan huutajaryhmiä ja niiden aloituspaikkaa.

Aiemmin ehdotettu parijuttu kuulosti ihan kiehtovalta, mutta ehkä vähän ilkeily- ja perseilyalttiilta? Mitens kiertävä huutojako, jossa aina kunkin kierroksen viimeinen ryhmä valitsee tulevan kierroksen neljä huudettavaa ryhmää? (Mulla on koko yö aikaa ;) )
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 31.07.2012 22:17

Musta nuo +tasoitusryhmät, testit o vähä turhia ku sillo ei enää oikeestaa simuloida mitään..
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Tiistai, 31.07.2012 22:52

Kyllähän se vaikuttaa huutoihin kriittisesti jos vaikka joko A) tasotusryhmillä tasoitetaan lukumääriä tai jos B) tasoitusryhmillä pyritään syventämään armeijan profiilia. A-kohdassa on huomattavasti matalampi kynnys ottaa kooltaan pienempiä, mutta tehokkaita ja profiloituneita ryhmiä. Minusta olisi myös mielenkiintoista pohtia, että onko tasoitussysteemi mielekäs ylipäätänsä ja miten sitä olisi paras käyttää.
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Sunnuntai, 05.08.2012 17:46

Okei no jos tässä ei saatu simulaatioporukkaa kasaan niin feidaan itsekin. Joku toinen päivä mikä käy paremmin ihmisille.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Sunnuntai, 05.08.2012 17:55

Minä ja Falcata voidaan tulla myös palaveriin mukaan. Olisi tietty hienoa, että palaveriin saataisiin kattavammin ihmisiä eri ryhmistä, mutta ei simulointiin ihan mahdottoman isoa porukkaa tarvita :)
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Sunnuntai, 05.08.2012 22:55

Oliko teillä mitään similointia? Hitto ku unohin. Muuten oisin messissä ollut.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Sunnuntai, 05.08.2012 23:09

Jos oon koneella tuon aikaan niin tuun osallistun mielelläni, viimekerralla(piettiin sitä sitten tahi ei) olin töissä tai jotain
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Palaute ja jälkipelit”