Huutojakosysteemin kehittäminen

[Kops-Max]

Vastaan vain pikaisesti, että luotettavat lähteet antoivat ymmärtää, että Muerte ei mene ekalla kierroksella, joten säästimme heidät kakkoselle

Tasoitusten jakaminen on asia erikseen, ja siitä olisi kieltämättä kiva saada järjestäjiltäkin kommenttia. Isoin ongelma (Aragonialle) taisi olla se, että aluksi annettiin ymmärtää, että massaa saa lähteä rakentamaan ja tasoituksessa kunnioitettaisi tätä. Mutta massaa ei kuitenkaan tullut tasoituksessa. Toisaalta huusitte vähän huutojen aikana vaihdoitte taktiikkaa, joka ihan syyttä saattoi hämmentää järjestäjiä.

[JonTzu]

Tämä on toki räikeä esimerkki, mutta kuvittelepa mielessäsi skenaario, jossa Aragonian ja Taifan tasoitusryhmät olisi päätetty vaihtaa päikseen ja olisitte saaneet sinänsä ansiokkaasti vetäneet Riskiretkeläiset Spartan, Kylähullujen, Jesus Imperatorin ja Pohjantähden ritareiden tilalle?

Joo, kyllä meillä se voi paska -vaihe tuli siinä vaiheessa kun huomattiin että olemmekin pienin ja kevyin armeija joilla ei ole pitokykyä juurikaan. Aiemmin oli voitu kuvitella että massalla voidaan juosta väkeä ympäri, tuossa vaiheessa sekin illuusio katosi.

Riskiretkeläiset sinänsä yrittivät parhaansa, siitä suuri kiitos heille.

Tapahtumassa vielä houkuttelitte Aragoniasta sotureita Taifaan. Ei enää naurattanut, siinä vaiheessa ette kuitenkaan ehkä olisi enää tarvinneet tasoituksia vaikka aloittelijoista olikin kyse.

Maahinkaiset kyllä kokoontuivat usein ja pitkään huutojensa kanssa. Kontrolli huutojärjestelmään oli kuitenkin olematon ja huudoille ei juurikaan vaihtoehtoja. Pari ryhmäkoon muutosta olisi etukäteen tiedettynä voinut heittää huutojamme toisinkin päin mutta näillä jouduttiin menemään. Jatkossa toivoisin aivan toisenlaista huutojärjestystä ja avoimuutta siinä miten tasoitukset jaetaan.

[Misumasu]

Ehdotan, että jatkossa kaikki joukkueet olisivat huudettavissa - järjestäjät tekevät jaot nähtyään lopulliset päätökset siitä ryhmien päikseen vaihtamisesta tai siirtelystä, mikäli tarvetta ilmenee lopullisten vahvuuksien selvittyä ym.

[saloneju]

Vastaan vain pikaisesti, että luotettavat lähteet antoivat ymmärtää, että Muerte ei mene ekalla kierroksella, joten säästimme heidät kakkoselle

Et oikeastaan vastannut kysymykseen...

[Kops-Max]

Toivoin ettet huomaisi

* No ei siis oishan sinne herkkuja jäänyt, Valkoista tai Ruttoa tai Imperiumia, ehkä jopa Rämä oisi voinut olla kakkoskiekalla jäljellä jos muiden tiedustelutiedot ei olis ollut niin ajan tasalla kuin meidän. No turha jossitella, näin valittiin, hyvin valittiin, ja Taifa teki tehtävänsä Jokatapauksessa aina kun huuto tehtiin, niin oltiin satavarmoja siitä että valinta on hyvä. Ja se että mietimme Muertea alkuun ei tarkoita, ettemme olisi miettineet samassa syssyssä kaikkea muutakin. Rämä oli paras liittolainen ikinä ja olen niin onnellinen, että siihen lopulta päädyttiin.

By the way, Turan ensimmäinen treenileiri kun tätä hommaa aloteltiin oli Entalian ja Rämän kanssa, vuonna 2006. Oltiin yhdessä porukalla Nuuksiossa. Sieltä tämä Rämä- ja Entalia-fanitus varmaan alkujaan kumpuaa

[qMp]

Siis meiän oli tarkoitus ottaa Muerte ekalla kierroksella silloin, kun huutopooli näytti tältä:

Rämä
Graalin Hurtat
Camulos
Entalia
Muerte
Goblinit
Galenit
Harmaasudet
Sparta
Valkoinen komppania
Spitaaliset
Tuonen korpit
Jesus Imperator
Wanainmaa
Leviaattani
Pohjan väki

Tarkoitus oli tosiaankin aloittaa Muertesta. Rämä todennäköisesti olisi viety ensimmäisellä kierroksella, samoin Valkoinen komppania. Hurtat, Sparta, Galenit, Goblinit ja Camulos oli kovimman syynin alla sillä hetkellä. Entaliahan oli jo osa meitä ja Spitaalisista ja Harmaasusista liikkui jo epämääräisiä huhuja osallistumisen suhteen.

Sitten kun jaot meni uusiks toukokuun kuudes tai seitsemäs, tapeltiin hetken aikaa että Muerte, Rutto vai Rämä. Päädyttiin ennakoimaan muun valitsijakunnan liikkeitä panostamalla puhtaasti laadun sijaan myös laatuun sekä määrään. Tietysti Susikukon hunajaiset puheet vaikuttivat valintaamme. Ei vaan, Joni paljasti mitä laatua siellä riveissä oli ja missä määrin. Ja kuin tasokkaita ensikertalaisetkin olivat. Ja Rämä on lähellä ja tuttu.

Välillä 9.-24.4. saimme aikaan kaksi ketjua omalle foorumillemme, josta toinen keräsi 125 viestiä aggressiivista tahkomista, toinen kymmeniä eri armeijakokoonpanoja. Sen jälkeen keskustelu siirtyi foorumilta todelliseen keskusteluun ja monen tunnin palavereihin. Maahinkainen taitaa olla ainoa huutajaryhmä jolle emme muuten soittaneet kesken palaveriemme. Osittain sen takia, että olitte jatkuvasti viimeisenä :/

Sitten niistä tasoituspooleista.

Joo.

Mutta toisaalta: lopputuloksena Taifa ja Aragonia olivat yhtä isot (vaikkakin silti kaikista pienimmät). Kyllä meilläkin hiukan ihmeteltiin sitä, että saitte vain yhden tasoitusryhmän. Olitte vaan kasannu itellenne massaa etukäteen raivokkaasti. En tiedä.

[saloneju]

Jees! Kiitokset asian valottamisesta.

Koska spekulointi on aina mukavaa, kommentoin vielä tuota armeijakokojen ja tasoituspoolin suhdetta:

Totta, oltiin saman kokoisia. Mutta mietityttää vain, miten tasoituspooli olisi jaettu siinä vaihtoehtoisessa tapauksessa, että oltaisiin Possujen sijasta valittu todennäköisimpänä kakkosvaihtoehtona ollut dramaattisesti pienempi Rutto. Karkeasti ottaenhan se olisi tarkoittanut huutojen päätyttyä sitä, että meidän armeija olisi ollut 20 miestä pienempi ja laadullisesti pätevämpi. Oon satavarma siitä, että tässä tapauksessa Kuola olisi antanut meille enemmän tasoituspoolista. Tässä tapauksessa oltaisiin varmasti jääty pienimmäksi armeijaksi, mutta en usko että niin paljon, etteikö laatuero olisi sitä kompensoinut.

Tähän huomioon oikeastaan tiivistyy meidän ällistys tasoitusryhmien jaon julkistamisesta. Huutamalla laadullisesti parempi ja pienempi ryhmä oltaisiin päästy kaikella todennäköisyydellä laadullisesti pätevämpään armeijaan tinkimättä loppuviimein kovinkaan paljon miesmäärästä. Samaan aikaan joku muu armeija olisi jäänyt laadullisesti huonommaksi päästen kuitenkin vain hiukan suurempaan miesmäärään. Oppitunti tämän vuoden huutojaoista näin ollen olikin, että kannatti huutaa laatua yli miesmäärän.

Joku esitti tässä ketjussa aiemmin ajatuksen siitä, että tasoituspooli jätettäisiin ensi vuonna kokonaan huomiotta (varaten järjestäjille oikeuden tarvittaessa siirrellä pikkuryhmiä jos arvioidut vahvuudet poikkeavat dramaattisesti todellisista). Mm. yllämainittuun vedoten tämä tuntuisi jatkon kannalta huomattavasti mielekkäämmältä systeemilta - huutajaryhmät voisivat todella luottaa siihen, että saavat sitä mitä tilaavat, meni syteen tai saveen.

[qMp]

Jos oisitte jättäny Camulosin valitsematta, meillä ois tullu aivan jäätävä ripulimyrsky omilla osioilla kun ois pitäny puolustaa että miksi pitää ottaa Muerte. Kiitos vaivamme helpottamisesta ;)

Joku esitti tässä ketjussa aiemmin ajatuksen siitä, että tasoituspooli jätettäisiin ensi vuonna kokonaan huomiotta (varaten järjestäjille oikeuden tarvittaessa siirrellä pikkuryhmiä, mikäli arvioidut vahvuudet poikkeavat dramaattisesti todellisista). Näillä puheilla tämä tuntuisi huomattavasti tämän vuoden systeemia reilummalta ja läpinäkyvämmältä, joten mun ääni menisi kyllä senkaltaiselle systeemille jatkossa.

+1

[N.Hirvelä]

Joku esitti tässä ketjussa aiemmin ajatuksen siitä, että tasoituspooli jätettäisiin ensi vuonna kokonaan huomiotta (varaten järjestäjille oikeuden tarvittaessa siirrellä pikkuryhmiä jos arvioidut vahvuudet poikkeavat dramaattisesti todellisista). Mm. yllämainittuun vedoten tämä tuntuisi jatkon kannalta huomattavasti mielekkäämmältä systeemilta - huutajaryhmät voisivat todella luottaa siihen, että saavat sitä mitä tilaavat, meni syteen tai saveen.

Yksi vaihtoehto olisi, että jätetään tasoituspooliin vähän väkeä ja kun ennakkoilmoittautuminen on sulkeutunut armeijat voivat huutaa tasoitusryhmät niinkuin huutopoolinkin. Ainoana erona olisi se, että järjestäjät päättäisivät mikä ryhmä huutaa tasoituspoolista ensimmäisenä (luonnollisesti se joka menetti arvioidusta vahvuudestaan laatua/määrää eniten) ja viimeisenä (se, joka nousi arvioidusta eniten).
Näin armeijat voisi itse vaikuttaa ketä omaan armeijaan tulee, mutta samalla saataisiin tasoitusta tehtyä.

[Joensuu]

Mä en tiedä olenko se johon Salonen viittaa sanoessaan että joku esitti sen idean että tasoituspoolia ei oo, mut ainakin sitä mieltä mä oon.

Tämän huutojakosysteemin paras puoli on se, että siinä siirretään ryhmien arvottamisen valta ja vastuu pois järjestäjiltä (pieni porukka) osallistujille (iso porukka).

Se toimii kuitenkin täysillä vain

jos tasoituspooli poistetaan kokonaan (niin että pienimmätkin ryhmät valitaan), jolloin armeijat saavat oikeasti päättää itse kokonaan koostumuksensa,

TAI

jos tasoituspoolin käyttöperiaatteet ovat mekaanisen yksinkertaiset ja selvillä ennen huutojen aloittamista. Esimerkiksi siis niin, että järjestäjät ilmoittavat etukäteen, että "Armeijat tullaan myöhemmin tasaamaan väkiluvullisesti mahdollisimman yhtäsuuruisiksi käyttäen tasoituspoolissa olevia ryhmiä x y ja z".

Toisina bonuksina minusta saadaan myös ryhmähenki ja lisäpeliä.

[Vibelius]

Komppaan edellisiä, eli:
-Swappaava huutojärjestys
-Ei tasoituspoolia
-> Profit

[saloneju]

Joensuun viesti on juurikin mitä ajoin takaa.

[Gnomus]

Oma ongelmansa on sitten ryhmien todellisen koon arvioiminen ennakkoon. Nytkin muutama ryhmä muutti kokoaan aika oleellisesti huutojen jälkeen. Tuo myös avaa porsaanreiän huutoasysteemiin.
-Ilmoitetaan oletettua pienempi väkimäärä -> tullaan huudetuksi myöhemmin, mutta oma armeija saa bonusvahvuutta.
-Ilmoitetaan oletettua suurempi väkimäärä -> tullaan huudetuksi aiemmin, mutta ollaan kuviteltua heikompia.

[Skylark]

Oma ongelmansa on sitten ryhmien todellisen koon arvioiminen ennakkoon. Nytkin muutama ryhmä muutti kokoaan aika oleellisesti huutojen jälkeen. Tuo myös avaa porsaanreiän huutoasysteemiin.
-Ilmoitetaan oletettua pienempi väkimäärä -> tullaan huudetuksi myöhemmin, mutta oma armeija saa bonusvahvuutta.
-Ilmoitetaan oletettua suurempi väkimäärä -> tullaan huudetuksi aiemmin, mutta ollaan kuviteltua heikompia.

Tämä ilmiö liittyy siihen että tehdäänkö jaot ENNEN virallista ilmoittautumista (kuten tänä vuonna huudettiin) vai ilmoittautumisen jälkeen (kuten muina vuosina järjestäjä on yleensä kai tehnyt ja näin tiennyt lopulliset vahvuudet), sen sijaan että liittyisi siihen jaetaanko joukot huutamalla vai järjestäjän Mahti-käskyllä (pun intended). Mutta tuo on kyllä sinänsä jonkinmoinen haaste tässä asiassa. Ilmoa ei voi vetää huhtikuulle eikä huutoa ole kiva viivästyttää kesäkuulle. Tai ehkä osa huudoista tehtäisiin ennen ja osa jälkeen ilmon? Ja joku huutojärjestyspenalty jos vahvuus on muuttunut liikaa ilmoitetusta (on oikeasti joskus vaikea arvioida kun ainakin meillä Rämässä on niin paljon epäaktiivisia jäseniä joiden tulo on hyvin epävarmaa)

[saloneju]

Vaikka huudot tehtäisiinkin ennen ilmoittautumisten päättymistä eikä asiaa otettaisi millän tavalla huomioon, näen väkimäärän olennaisen muuttumisen mahdollisuuden silti pienempänä ongelmana kuin mielivaltaiselta tuntuvan tasapainottamisen...

[Par]

Minun mielestäni kaikki tasapainotukset olivat kuitenkin toimivia, lukuunottamatta Taifan saamia tasapainotuksia, jotka olivat hiukan liian laadukkaita. 3/4 meni oikein. Mielestäni armeijoiden paremmuusjärjestys olikin nyt Taifa, Berberit, Aragonia, Kastilia.

Kastilia oli se joka todella panosti määrään, joten he saivat pitää määrällisen ylivoimansa.

Olisiko Aragonia saanut paremman armeijan valitsemalla Ruton... jaa-a. Ehkä. Merkittävästi paremman? Se olisi tarkoittanut sitä, että järjestäjät olisivat tasapainottaneet huonosti silloin.

[ZamboNet]

Mikäli toivottavasti huutojärjestelmää kuitenkin käytetään jatkossakin, niin voisi harkita myös sitä, että huutajaryhmiksi valittaisiin suhteellisen pienet, mutta kokeneet/aktiiviset ryhmät (esim. muerte, rutto, sparta, goblinit tms). Tällöin järjestäjän ei tarvitsisi niin paljoa murehtia huutajaryhmien välisistä kokoeroista, vaan huutojärjestystä voidaan kierrättää hyvinkin vapaasti.

[Joensuu]

Gnomus, Skylark, Saloneju:

Hyvä pointti toi että kokojen ennustaminen on vaikeaa.

Miltäs kuulostais sellainen vaihtoehto, että ilmoitetaan huutajaryhmät ja huudettavat ryhmät hyvissä ajoin (siis ennen ilmon sulkeutumista), jotta huutajaryhmien tribuunit pääsevät puntaroimaan vaihtoehtojaan ja saavat tiedustelujoukkonsa liikkeelle, ihmiset saavat puhelimet huutamaan punaisina ja - kuten joku jo hyvin sanoi - SoHu alkaa jo kauan ennen itse tapahtumaa,

MUTTA

Avataan varsinaiset huutokierrokset vasta pari päivää ilmoittautumisen jälkeen. Silloin a) Tiedetään lopulliset vahvuudet b) saadaan vielä lisäjännitystä peliin jos vahvuudet muuttuvatkin oleellisesti ja ryhmät pääsevät frenzyssä vaihtamaan huutopreferenssejään, ja c) epärehellisen tiedonannon kannattavuus poistuu tai ainakin vähenee oleellisesti.

Kohdan b mahdollinen varjopuoli on se, että sitten ryhmät saattavat tehdä hätiköityjä huutopäätöksiä. Mut jos on parikin päivää aikaa niin siinä kyllä ehtii aika paljon, olihan nytkin niin että jokaiselle huudolle oli aikaa huomattavasti enemmän kuin ryhmät lopulta käyttivät.

Sit ihan erillään tästä, niin joo oon ehdottomasti myös sitä mieltä että kiertävä huutojärjestys.

[qMp]

Tavallaan ois fiksua, mutta sit ei välttämättä jäis aikaa yhessä treenaamiselle. Ei me toisaalta sitä tänäkään vuonna kovasti tehty, sherab deb vieraili joissain rämän järkkäämissä jutuissa, mut se ei tarkoita etteikö sitä oltais yritetty järjestää. Myös Taifan hengennostatusbileet pidettiin ennen ilmoittautumisen päättymistä ja loppujakojen tekemistä. Vissiin ihmisten aikataulujen takia, mutta pidettiinpä silti. Jos huudot ois tehty myöhemmin, ei ois ollu mitään millä rakentaa yhteishenkeä kuten nyt tällä kertaa ehdittiin. Ja olipa muuten hyvä että ehdittiin :­)

Toisaalta eikö ilmoittautumisen takaraja ollu tänä vuonna tavallista myöhempään vai kuvittelenko vaan?

[Kops-Max]

Kiertävän huutojärjestyksen käyttö on vähän tilannesidonnaista, eikö? Se riippuu siitä, että ketkä huutavat ja ketä on huudettavana. Täällä siitä on puhuttu itsestäänselvyytenä, ja kaipaisin perusteluja.

Ymmärrän sen käytön tilanteessa, jossa armeijat ovat todella suuria ja pelinappuloita on paljon. Suurella massalla vakion huutojärjestyksen edut konkretisoituvat todennäköisemmin joten sitä on syytäkin kompensoida. Samoin ymmärrän sen tilanteessa, jossa huudettavat ryhmät ovat selkeästi asetettavissa parhausjärjestykseen ja erot eivät ole kovin suuria (ryhmäturnauskokoonpano).

Mutta mitenkä esimerkiksi tänä vuonna kun huutopoolissa oli Kuolan rinnalla pieniä ja kevyitä skirmish-ryhmiä, eikö kiertävät huudot olisi voinut olla aika riski? Se tarkoittaa sitä, että aina kierroksen ensimmäinen huutaja joutuu seistä toimettomana seuraavan kuuden huudon ajan. Kuusi huutoa on todella paljon tän vuoden kolmeen verrattuna. Kolmen huudon odotuksella ehtii myös reagoida muiden armeijoiden huutoihin, mutta kuuden huudon odotus taas pistää aina jonkun pois pelistä ja pakottaa kompromisseihin. Ja koska Sotahuudossa ryhmät ovat enemmänkin erilaisia kuin suoraan toinen toistaan huonompia/parempia, niin kyseenalaistan kiertävän huutosysteemin järkevyyden.

Ja kaikki muistavat, ennen tasoitusten jakamista oli todellakin pimennossa, että mistä armeijasta oli muodostunut paras. Se ei ollut ensimmäinen huutaja eli Taifa. Tämän takia en näe kiinteän huutojärjestyksen ongelmaa.

Helpompi tapa kontrolloida armeijoiden muodostumista on juurikin tämän vuoden meininki. Odotusarvoltaan tehottomin armeija huutamaan ensimmäisenä ja vahvin viimeisenä. Ja tasoituspoolin ryhmien selkeät jakamisperusteet, jotka ilmoitetaan hyvissä ajoin ennen huutojen alkamista.

Olisi muuten varmaan hyvä selvittää tätä, vaikka simuloitujen huutokierrosten muodossa. Katseltaisi millä huutosysteemeillä ja huutajaryhmillä armeijat muodostuvat mahdollisimman tasaisiksi.

[Mahti]

Jos tämän vuoden systeemeillä olisi pyöritetty kiertäviä huutoja ilman tasoituksia, niin maahinkaisen armeija olisi voittanut 95% varmuudella. On hankalaa miettiä tasapainoista systeemiä, kun suurin ryhmä on pitkästi yli 50 ja seuraavaksi suurin 40. Jonkinlainen tasoittaminen on tarpeellista, jos meillä on yksittäisiä selkeästi muita suurempia ryhmiä.

Kaikkien ryhmien huutamista ennen ilmoittautumisen loppua on vaikea järkätä, koska viime hetkellä tulee uusia ryhmiä. Esimerkiksi tänä vuonna Pohjantähden ritareista ja Riskiretkeläisistä ei järjestäjillä ollut kummoista tietoa muuten, kuin ilmojärjestelmän kautta.

[JonTzu]

Täytyy nyt kyllä olla Max täysin eri mieltä.

Se että joku joutuu odottamaan otettuaan jo mansikoita kuulostaa paljon vähemmän ongelmalliselta kuin se että joku saa koko ajan ottaa sen mitä jää tynnyrin pohjalle siltä kierrokselta.

Ja jos huutoa halutaan kierrättää muuten voidaan vuoroa siirtää vaikka porras kerrallaan Catan-järjestelmän sijasta. Itse kuitenkin näkisin Catan-järjestelmän reiluimpana. Nykyisellä ryhmämäärällä huutoja tulisi viisi ja kun ensi vuodelle tulee pari lisäporukkaa määrä nousisi kuuteen huutokierrokseen neljällä puolella.

Kaikissa näissä järjestelmissä ykköshuutaja tietysti menettää asemaansa. Tämä ei kuitenkaan ole mielestäni ongelma, päinvastoin. Jos saa poimia ensin marjat piirakasta ei ole paljoa valitettavaa.

Mutta olisi todella mukava päästä pyörittelemään näitä järjestelmiä simulointimielessä. Jos olisi yhtään hoksannut olisi järjestänyt Ropeconissa kokoontumisajon aiheesta. Nyt täytyy keksiä uusi palaverointi. Skype + googledocs joskus tuossa elokuussa sopivalla varoitusajalla?

[Kops-Max]

Minähän esitin lähinnä kysymyksiä ja kaipasin perusteluja. Miksi tänä vuonna kiertävä järjestys olisi ollut parempi? Millä perusteella kiinteä järjestys oli huono? Aragonia (viimeinen huutaja) arvioitiin ennakkoäänestyksessä vahvimmaksi armeijaksi.

En muuten tunne noita eri kiertäviä huutosysteemejä. Mikä on Catan systeemi? Ja mitä muita on olemassa?

Se, että Maahinkainen joutui ottamaan sen, mitä "tynnyrin pohjalle jää" oli lähtöasetelmista katsoen ihan oikea päätös, vaikka se nyt tuntuukin ketuttavan. Olette sotahuutohistorian kovin ryhmä, olisitte piesseet minkä tahansa ryhmän 1vs1 tilanteessa ja teillä on kovimmat armeijajohtajat. Tänä vuonna vaan tasoitukset jaettiin oudosti ja vaakakuppi kääntyi siksi odottamattomasti. Olisihan Aragonialla ollut jopa mahdollisuus tehdä linjapainotteisempi armeija jos skirmipainotus harmitti? Valkoinen ei tosiaan ole mitään tynnyrin pohjaa niin kuin ei Ulfnar ja Vornakaan, joista toisen olisitte myös halutessanne saaneet pakettiinne. Te teitte skirmiarmeijan, mikä oli ilahduttava ratkaisu ja toi mukavaa vaihtelua kentällä. Mutta Maahinkainen-Valkoinen-Vorna -pumppu olisi ollut sekin ihan samalla viivalla Taifan, Berberien ja Kastilian pumppujen kanssa.

Turha taas jossitella. Ens vuodelle keksitään joku hyvä idea ja todennäköisesti sekin saa sitten paljon kritiikkiä Parasta mitä voi tehdä on testata armeijan rakentamista uusilla (ja vanhoilla) ideoilla ja katsoa mikä vaikuttaa hyvältä. Itse en näe tarvetta muulle kuin tasoitusten jakamisen selkeyttämiseen. Huutavat armeijat on myös valittava hyvin - tämän vuoden systeemillä ensimmäiseksi huutajaksi heikompi ryhmä ja viimeiseksi vahvin.

Mutta toi skype-simulaatio kuulostaa aika hyvältä idealta. Jos jotku jaksaa vaivan nähdä, niin siitä olisi varmasti hyötyä. Itsekin osallistuisin mielelläni jos vaan hyvä aika löytyy.

Mielestäni järjestäjät suunnittelivat huutosysteemin tosi hyväksi ja siitä kertoo se, että armeijat koettiin melko tasavahvoiksi ennakkoäänestyksessä. Tasoitusten jakamisessa oli kysymysmerkkejä, mutta sen puinnin voi jättää toisaalle.

[saloneju]

Juu, kannatus erilaisille Skype-simulaatiolle. Eiväthän nämä hommat vaadi viime kädessä kuin että kehitellään muutama validilta paperilla näyttävä systeemi, jonka jälkeen tehdään kaikista niistä muutamia simulaatioita ja arvioidaan sen jälkeen lopputulosten mielekkyyttä.

[Mahti]

Minä tein tuolla meidänkin systeemillä erilaisia simulaatiohuutoja ja kävin erilaisia vaihtoehtoja lävitse. Tuloksiksi saamani armeijat vaikuttivat ihan mielenkiintoisilta ja tasaisilta. Osa huudoista kyllä yllätti sitten, kun todelliset huudot tulivat. Mielestäni armeijajako oli melko tasainen, joskin yhden ryhmän olisi voinut siirtää Taifalta Aragonialle. Maahinkaisen asema huutajana tietenkin oli melko rajattu, koska monesti ei ollut kovin suurta valinnanvaraa. Tämä ei kuitenkaan ole mielestäni suuri ongelma, jos lopulliset armeijat on tasaiset.

Nyt ongelmana ei ollut niinkään Aragonian huonous, kuin Taifan ylivoimaisuus. Meillä oli kolme suhteellisen tasaväkistä armeijaa ja yksi muita vahvempi. Tämä ei kuitenkaan harmittanut aivan älyttömästi näin järjestäjän näkökulmasta, koska Taifan ryhmät nousivat selkeästi yli niille asetettujen odotusten. Toivotaan kuitenkin parempaa onnea ensi vuodelle jakojen tasaisuuden suhteen, tasaiset väännöt on aina hauskimpia.