Raatoliinat

[saloneju]

Nyt kun on ensimmäinen Sotahuuto raatoliinojen kanssa taisteltu, olisi hyvä käydä laajempi keskustelu niiden hyödyllisyydestä.

Helpottiko raatoliinasysteemi toimintaa kentällä ja kuolleiden tunnistamista ylipäätään? Tuntuiko, että tänä vuonna oli vähemmän kuolleiden selässä piileskelyä ja sitä kautta saatua mielipahaa? Ja mikäli vastaukset olivat kyllä ja kyllä, oliko muutos silti niin suuri, että se oli kaiken sen vaivan arvoista?

Eli halutaanko raatoliinat nähdä jatkossakin Sotahuudossa? Kirjoittakaa myös ihmeessä tähän ketjuun perusteluita pelkän äänestämisen sijaan.

[Unis]

Vaiva raatoliinoissa imo aika minimaalinen ja helpotti kuitenkin kun pystyi yhdellä nopealla vilkaisulla selvittämään ketä pitäis seuraavaksi lyödä. Kyllä jatkossakin.

[LehtoA]

Kuolleiden "kasat" nyt on tunnistanut ennenkin sellaisiksi, ja aivan yhtä helposti kuin aiemminkin siellä pystyi kuolleiden keskellä raatoliinaton heilua ilman että sitä huomasi.

Lisäksi, osalla ne raatoliinat vilkkuivat vyollä, sherab debin vyöt olivat saman värisiä (ei ryhmän vika mitenkään, ja jos ei siitä ole huomautettu niin ei voi mitään, itseäni hämäsi tosin pariinkin kertaan.) ja muutenkin nopeassa tilanteessa alas meneminen on ainakin minun silmissäni selkeämpi merkki.

All in all, sanoisin että juuri ja juuri lisävaivan arvoista, mutta jatkossa se tarkoittaa että oranssin olisi muuten oltava värinä propeissa täysin kielletty, ja että sen liian on oltava täysin piilossa.

[Terba]

Helpotti tunnistamista sekavissa tilanteissa, eli esim. metsässä kun porukka on hujan hajan ympäri kenttää. En kokenut liinan käyttöä itse vaivalloiseksi ja laitoin sen aina kypärän leuakahihnan alle, niin oli varmasti näkyvillä ja pysyi kivasti tallessa.

Mutta erittäin, erittäin ikävän lieveilmiön tämä nyt vähän aiheutti. Nimittäin sen, että kuolleiden sekaan piiloutuminen muuttui "sallituksi". Oli täysin sallittua mennä kuolleiden sekaan norkoilemaan, sillä jos ei ollut raatoliinaa niin ei millään tavalla ilmaissut olevansa kuollut. Ja jos nyt et sattunut huomaamaan sieltä 30 kuolleen seasta niitä kahta idioottia joilla ei ollut sitä raatoliinaa, niin sehän oli just sun oma henkilökohtainen voi voi. Tämä on erittäin huono juttu, ja toivoisin että mikäli raatoliinojen käyttöä jatketaan, kiellettäisiin säännöissä suoraan sen hyödyntäminen pelillisesti harhautusmielessä.

[SLS]

Raatoliinat tuntuivat selkeyttävän paljon, kun ruumiit erotti yleensä kovinkin helposti pelkällä vilkaisulla.

Negatiivistakin tuntui löytyvän, perustuen omaan näkemykseeni:

1. Raatoliinan turvin oli ihmisten kynnys jäädä lähelle taistelualuetta paljon pienempi -tai ainakin näin tuntui, ja tämä vaikeuttaa helposti myös sitä skirmaajien toimintaa. Etenkin kun raatoliina hartialla se polvillaan oleminen ei tainnut kaikista tuntua tarpeelliselta. Eli liina esiin ja etäisyyttä taisteluun, hyvät kanssakuolijani.

2. Raatoliina on oltava piilossa kun olet elossa. Vyöllä roikkuva raatoliina antoi monessa hajanaisessa tilanteessa epävarman kuvan taistelijan statuksesta, koska useimmat näistä olivat kuitenkin elossa. Piiloon kun elät, näkyvillä kun kuolet.

3. Raatoliinojen käyttö metsäskenuissa joissa on respa.
Kun kuolet, raatoliina esiin myös näissä. Moni tuntui olettavan että kävely kohti respaa riittää, mutta ainakin omalla puolella näkyi respajonoa tarkkailevan myös vihujen skirmaajia. Välillä respapiste-taistelu, joutui katsomaan useaan kertaan ketkä elää ja ketkä ei. Ja ongelma oli vielä ikävämpi kauempana keskialueen taistoista, kun puskassa saattoi kävellä kuollut tai väsynyt skirmaaja, etkä koskaan voinut olla varma statuksesta, jos raatoliina oli unohtunut.
Lisähuomiona oli kenttäriski, jossa raatoliinan poisjäämistä ei tullut kaivattua. Osalla ihmisistä se on niin hyvin piilossa, että on vaan paljon nopeampaa juosta sinne respaan avoimessa maastossa kuin alkaa kaivelemaan liinaa. Itsellä liina oli helposti saatavissa, mutta en kokenut kentällä tarvetta sen käyttöön respaan hölkätessäni. Ehkä ne tasaiset ruumisvanat auttoivat selkeyden kanssa sitten vaan niin paljon.

Nämä mainitsemani "ongelmat" eivät ole mielestäni raatoliinasta itsestään, vaan enemmänkin käyttäjistä lähtöisin. Sääntöjen ja käytäntöjen kanssa on aina hiomista, mikä vaatii myös huonoja kokemuksia.

Näistä huolimatta koin raatoliinan erittäin hyväksi ja selkeyttäväksi lisäksi, ja toivoisin sen käytön vakiintuvan jatkossa.

[AnttiT]

Mielestäni raatoliina on hyvä tapa merkitä itsensä kuolleeksi, mutta tiedän myös henkilöitä jotka pitävät sitä turhana. Selkeyttää varsinkin metsätaisteluissa joissa ei läheskään aina tiedä minne päin kuolleiden pitäisi siirtyä ja kuinka monen taistelun läpi.

Mitä tulee raatoliinan pakollisuuteen.. Itselleni tuli täytenä yllätyksenä 3 päivää ennen SoHua, että kaikilla täytyy olla liina. En ole varma mitä olen jättänyt huomaamatta. Tähän liittyen voisinkin kysyä: huomasiko taistelukentillä, että arvioni mukaan 30%:lla SOSilaisista ei ollut raatoliinaa mukanaan?

[Kops-Max]

Pakko vuodattaa ihan pikkasen Raatoliinat estää oranssin käytön proppautumiseen tulevaisuudessa, mikä on harmi. Ainakaan Sherab Deb ei oo käyttämässä enää oranssia jos muslimipropeilla joskus vielä tullaan Vaikka propeistamme ilmoitettiin foorumilla puoli vuotta ennen raatoliina-käytännön julkistamista ja kysyttiin moneen otteeseen järjestäjiltä lupaa kun olimme huolestuneita sekoittumiseen kuolleiden kanssa, niin silti saimme useaan otteeseen negatiivista palautetta vöistämme :/ Tämä oli harmi, ei todellakaan ollut itse tarkoitus sekoittua kuolleisiin.

Mutta oranssi on kapea alue väripaletista. Raatoliinojen avulla oli tosi helppo tunnistaa ketä ei enää tarvitse lyödä. Eli loppupeleissä hyvä hyvä!

[qMp]

Joo jos huumorilla kuittaan tähän väliin että:

Raatoliina meinasi pilata pukeutumisemme. ;P

Jatkan vähemmän kiireessä asiallisemmin ja laajemmin.

[goblintaikuri]

Omat kokemukseni raatoliinoista olivat lähes täysin positiivisia. Itselläni liina pysyi taskussa koko viikonlopun vaivattomasti enkä huomannut suurempia väärinkäytöksiä. Kenttätaisteluissakin kuolleet ajoivat kentän reunoilla kuolleiden vieressä piilottelevia takaisin taistelemaan piilottelun sijaan.

Kuolleiden sekaan naamioitumista ei mielestäni pysty poistamaan täysin millään käytössämme olevalla menetelmällä sillä kyseessä ei ole tietokonepeli josta raadot voidaan hävittää ruudulta, mutta toisaalta voidaan kyseenalaistaa tulisko tätä piilottelua edes paheksua? Kyllä se toki minuakin kuitenkin harmittaa jos kuolleiden välistä hyppää ninjapeikko selkään.

En ollut järjestämässä, mutta satuin olemaan paikalla kun sherabin liinoja esiteltiin järjestäjille. Niiden hyväksymistä puolti mm. se että raatoliinan materiaaliksi oli määritelty huomiovärioranssi, ei mikä tahansa oranssi, sekä se että raatoliinaa tuli käyttää joko päähän sidottuna tai pään yläpuolelle nostettuna.

Heitän lopuksi vielä ilmaan henkilökohtaisen ajatukseni: Johtuiko raatoliinan käytön ongelmat raatoliinoista itsestään vai siitä, että kaikki tapahtumaan osallistuneet eivät osoittaneet tarpeeksi huomiota tapahtuman (ja täten raatoliinan) sääntöihin?

[Insane]

En ollut järjestämässä, mutta satuin olemaan paikalla kun sherabin liinoja esiteltiin järjestäjille. Niiden hyväksymistä puolti mm. se että raatoliinan materiaaliksi oli määritelty huomiovärioranssi, ei mikä tahansa oranssi, sekä se että raatoliinaa tuli käyttää joko päähän sidottuna tai pään yläpuolelle nostettuna.

Tuo viimeisin juurikin hämmensi meille päin tulleessa raatoliinapalautteessa. Kyllähän meillä oli raatoliinoja sidottuna vyölle, mutta muualla ne eivät koskaan olleet kannossa. Vyöhön ja aseisiin päätyivät sitten kun kuolo korjasi. Joillakuilla tuntui olevan toisenlainen käsitys asioista. Allekirjoittaneen skenuhousuissa oli onnellisesti taskut joten helpon vyösäilön sai vaihdettua taskuun ilman ongelmia, mutta kaikilla ryhmän jäsenillä ei moista ollut.

[Peltokorppi]

Raatoliina on ihan jäätävä harppaus parempaan suuntaan. Ei varmasti ole enää paluuta siihen sekamelskaa nmihin on nyt löytynyt hyvä ratkaisu. Kaikkia ongelmia ei liinat tietenkään korvaa mutta suunta on oikea.

[qMp]

En ollut järjestämässä, mutta satuin olemaan paikalla kun sherabin liinoja esiteltiin järjestäjille. Niiden hyväksymistä puolti mm. se että raatoliinan materiaaliksi oli määritelty huomiovärioranssi, ei mikä tahansa oranssi, sekä se että raatoliinaa tuli käyttää joko päähän sidottuna tai pään yläpuolelle nostettuna.

Heitän lopuksi vielä ilmaan henkilökohtaisen ajatukseni: Johtuiko raatoliinan käytön ongelmat raatoliinoista itsestään vai siitä, että kaikki tapahtumaan osallistuneet eivät osoittaneet tarpeeksi huomiota tapahtuman (ja täten raatoliinan) sääntöihin?

Nämä asiat nimenomaan (ei mulla ollutkaan niin kiire, ehdin takaisin foorumille).

En häiriintynyt hurttiakaan katsellessa, että niillä oli oranssia vaatetuksessa. Raatoliinan tuli sääntöjen mukaan olla pään päällä, joten kaikki ylhäällä oleva oranssi oli varsin selkeästi laskettavissa kuolleeksi.

Todella moni ryhmä kantoi raatoliinaa näkyvästi vyöllä. Meiltäkin taisin havaita muutaman jäsenen tekevän niin. En koe tätä ongelmaksi, sillä kuten säännöissä sanotaan: pään päällä, sidottuna tai nostettuna. Kärjistäen: jos joku tunkisi raatoliinan kenkäänsä ja se sieltä pilkottaisi, luulisiko joku tätä todella kuolleeksi?


Raatoliina nopeutti kuolleiden tunnistamista, kun ei tarvinnut pitkään arpoa toisen tilaa. Kiitän myös kaikkia, jotka malttoivat olla lyömättä minua kun hitaasti kaivoin hanskojen kanssa vyön sisälle vaikeasti piilotettua raatoliinaa vaikka taistelu raivosikin ympärillä. Kolmesti jäin tilanteeseen, josta ei ollut ulospääsyä mihinkään suuntaan, eikä kukaan siitä huolimatta lyönyt ylimääräisiä, vaikken saanutkaan raatoliinaa esiin läheskään ajoissa.


*ylimääräisenä selvennyksenä meiän värit tuli mietittyä huolella tunnistamisen ja värien yhteensopivuuden takia näihin väreihin joskus 2009-2010. Oranssimme ei myöskään ole saman sävyinen kuin faban raatoliinojen huomio-oranssi tai sohu'12 raatoliinojen erisävyinen huomio-oranssi :)

[MrBigMr]

Ohjeistukseen pitäisi laittaa selkeä, osviittaa antava määritelmä millainen oranssi se ny pitää olla, värikoodien tai vastaavien kanssa.

Jollain kaverilla oli puna-ruskea tunikka, likaisen oranssi nauha lanteilla ja päässä, kypärän päällä, sellainen oranssi riepu, joka näytti hetkellisesti vilkaistuna kokonaisuuden kanssa turbaanilta, kunnes tajusin että raatoliinahan tuo on olevinaan.

[Minardil]

Omat kokemukseni olivat about pelkästään positiivisia. En saanut kuolleena yhtään ylimääräistä osumaa enkä lyönyt kertaakaan kuolleita. Suhteessa vaivaan hyödyt olivat täysin ylivoimaisia. Kun vielä ihmiset saisi liikkumaan kuolleinakin kauemmas taisteluista ja menemään vakiona kyykkyyn, homma toimisi vielä paremmin.

[Pertsa^]

RISK skenaarioissa pitäisi muistaa pitää raatoliinaa aina vain kädessä kun palaa respalle

jos sen sitoo vyölle tai ottaa taskusta roikkumaan tms, se helposti jää siihen. huomautin monelle mutta täysin inhimillistä tuon unohtuminen

jos sitä pitäisi kädessä se on pakko laittaa jonnekin respan jälkeen (eli taskuun)


lisäksi tuli kehitysideoita liinan sijotuspaikoille. Itse teen kilpeen pienen kangaspouchin johon liina jossa kiinni musta hihna. Hihnasta kiinni ja veto ja liina on sekunnissa esillä

Toimii (nyt kun ensimmäistä kertaa osallistuin näiden kanssa)

[qMp]

Jep. Tätä ei voi kuin pahoitella. Useammalla jäi raatoliinat kotiin/kadoksiin/hankkimatta. Toiset repivät vanhoja raatoliinoja puoliksi, mutta kun kaikille ei riittänyt, yksi repi jotain muuta jostain aivan muualta ja toinen t-paidan.

Jänniä hätäviritelmiä, joista ei tosiaan voi olla ylpeä.

[Misumasu]

Puollan raatoliinan käyttöä vahvasti. Mielestäni havaitut ongelmat johtuvat ihmisten totuttelemisesta uusiin sääntöihin. Samanlaista säätöä on ollut ja tulee olemaan samankaltaisten sääntöjen muuttuessa, ensi vuonna ryhmät (toivottavasti) varautuvat paremmin, järjestäjät painottavat liinan käytön pakollisuutta ja ihmiset asennoituvat paremmin.

[Kalevi]

Täysin onnistunut sääntömuutos. Ensi vuonna todennäköisesti toimii vielä paremmin, koska sääntö on tiedossa yli vuoden ennen koko tapahtumaa.

Itse huomasin hyväksi raatoliinan säilytyspaikaksi hanskan sisällä kämmenselän puolella.

[Teme]

Kannatan raatoliinaa. Muutama asia vain pitäisi miettiä.

Sääntöihin selkeästi linjaus väristä: Sen tulee olla vain ja ainoastaan neon/huomio oranssi, ei keltainen kultainen tms muu väri.

Raatoliinalle voisi olla jokin koko. Näin muutaman todella pienen raatoliinan ja mietin ettei tuota pakosta huomaa nopeassa tilanteessa.

Itselläni oli ajatus ettei liinaa saa näkyä missään kun on elossa, joten se oli sidottu kilven remmiin. Tämä teki sen ottamisesta hidasta. Raskaassa linjassa kaikki sotahuutoni taistelleena tiedän että sekaannuksia tulee. Kyykyssä kilpensä takan oleva mies saa varmasti iskuja ja itse olen sinut sen kanssa koska tiedän vain niin tapahtuvan.

Linjassa kuoltuani pyrin tähän: Ensin miekka väärinpäin käteen niin että se näkyy kilven ylitse. Sen jälkeen kaivoin liinan ja nostin käteni liinan ja miekan kanssa ylös.

Monesti ei linja tilanteessa kyykkyyn meno on ollut muille selvä merkki ja mitä ekstraa olen saanut on ollut kevyitä taputuksia aseista. Täten olen saanut kaivaa rauhassa liinan jä lähteä pois.

[Aarimoto]

Komppaan Misumasua, Pertsa^a, sekä qMptä.

Suurin osa ongelmista näytti minusta johtuvan tämän liinan uutuudesta, ei niinkään sitä koskevan säännöstön erityisistä puutteista. Ne, jotka tätä olivat jo Fabassa treenanneet hoitivat homman kokemani mukaan hienosti. Tuota sääntökieltä lienee syytä viilata silti.

Mitä tulee muihin koettuihin epäkohtiin (kuolleiden keskellä kämppaaminen, kuolleena taistelualueella hengaaminen) on niihin jo puututtu tavallaan:

Kuolleen taistelijan tulee poistua valvojien kuolleita varten osoittamalle alueelle välttäen aiheuttamasta häiriötä yhä käynnissä olevalle taistelutoiminnalle. Poistuminen tulee tehdä taistelun niin salliessa viivyttelemättä, mutta kuitenkin välttäen muita taisteluun osallistuvia, yhä oletettavasti elossa olevia taistelijoita.

Ihmiset siis toimivat laiskasti ja sääntöjen vastaisestikin. Havaitsin saman muutamaan kertaan ja opastin lähelläni olleita toimimaan toisin. Kunhan seuraavan vuoden järjestäjät korostavat tätä jo pitkään käytössä ollutta seikkaa, eiköhän ongelmasta selvitä.

Tällöin kämppaaminenkin muuttuu harvinaisemmaksi. En kuitenkaan, kuten jo on todettukin näe tätä ongelmana. Sota on kaoottista ja tällainen hämäännys kuuluu mielestäni sen mallintamiseen. Jos haluaa pelata sisäsiistiä niin kannattaa pitäytyä mielestäni tietokonepeleihin. Tämä on osa sotahuudon suolaa minulle, mutta tietenkin tämä on vain mielipide...

[olho]

Varovainen kyllä. Mielestäni raatoliinat tulisi standardoida erittäin rankasti. Itsellä ei ole oikeastaan koskaan ollut suurempia ongelmia kuolleiden tunnistamisessa (mitä nyt välillä kuolen passiivisiin eläviin), mutta raatoliinoissa ei tosiaan tiennyt mikä on proppi ja mikä vaan epäonnisen värinen itse hankittu raatoliina.

Myöskin se pään päällä pitäminen tuntui olevan yhtä vaikeaa kuin aiemmin aseen pitäminen ylösalaisin kädessä.

Standardoikaa tarkemmin (helvetti ne vois vaikka maksaa sen euron-pari kappale ja sisältyä SoHu-hintaan, kirjoittakaa vaikka SH-12 niihin ja menevät muistosta) ja koittakaa iskostaa ihmisille päähän että sitovat vaikka aseeseen ja pitävät ilmassa, niin olen täysillä mukana.

[Sudenkaataja]

Raatoliina, tuo respaskenuissa nuoliaan keräävän jousimiehen paras ystävä.

[Falcata]

Mun Sohuun raatoliinalla ei ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen. En ole aikaisemminkaan kärsinyt ylimääräisistä osumista kuoleman jälkeen tai kuolleiden tunnistamisongelmista, mutta jos se raatoliina jonkun elämää helpottaa niin eipä se suurta lisävaivaa meikäläiselle aiheuta.

[KatkaChee]

Vaikka raatoliina ei jatkossa olisikaan pakollinen, (Mitä se minusta saisi hyvinkin olla.) pitää sen käytön ehdottomasti olla tunnustettu merkki kuolleelle, juurikin Sudenkaatajan mainitsemasta syystä.

[Keisari_P]

Raatoliinojen suurena esitaistelijana olen erittäin iloinen, että käytäntö viimein päätyi myös Sotahuutoon. Metsässä skirmatessa näki jo kaukaa tilanteen, ja epäselville tapauksille saattoi huudella oletteko kuolleita. Kuolleiden tulisi luonnollisesti karttaa eläviä sotureita kuin ruttoa, ja korostetusti luimistella matalana jos yksikin tulee lähelle.

Omia henkilökohtaisia parannusehdotuksiani liinan käytettävyyden parantamiseksi:

Kerran sain turhauttavasti todeta että vyötettyäni rannesplintit pitkien hanskojen päälle, en saanutkaan hanskoja enää pois, enkä täten liinaa kaiveltua taskun pohjalta. --> hanskat splinttien päälle. Ensivuodelle pitää hankkia vyölle erillinen raatoliinapussukka jonka pohjaan ompelen pienen pätkän tarranauhaa, ja raatoliinaan pienen vastakappaleen. Lisään liinaan vielä pienen mustan vetonarun joka pilkottaa aina pussista ulos. Näin liina ei itsestään pääse pussista putoamaan, mutta on saatavilla sekunnissa, ja pysyy piilossa kun sitä ei tarvita.
Jos olisi tosi ahkera, voisi kuumaliimata pätkä tarranauhaa kypärään, jotta liinan voisi läntätä sen laelle ilman sitomista.


Raatoliinojen historiaa:

Raatoliinat oli jo entuudestaan käytössä airsoft tapahtumissa. Näistä itse kuulin ensikertaa vuonna 2009 kaksi viikkoa ennen Fantasy Battle (1) tapahtumaa Ridgen hypättyä järjestäjätiimiin mukaan. Tuolloin oli liian vähän aikaa runtata uutta sääntöä enää läpi tarjoamatta kaikille ilmaista raatoliinaa.
FaBa 2:een raatoliina runtattiin väkisin läpi niin myöhään kuin enää kehtasi. Uudistus oli melkein päässyt unohtumaaan ja oli pelko, että FaBa 2 jää viimeiseksi Fabaksi ja liinat jäisi kokonaan kokeilematta boffoskenessä.
Hyvän uudistuksen arveltiin rantautuvan sotahuutoon jo vuodeksi 2011, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

ps. mainittakoon vielä, että on ylipäätään todella suotavaa, että on olemassa joku merkki siitä, ettei ole skenaariossa mukana. FaBa (1):ssä menin Rämän punaisessa järjestäjätabardissa ilman aseita nostamaan linnan muurille väärinpäin asetettuja tikkaita pois. Huoltotoimenpidettä hankaloitti muurin takaa minun suuntaan kohdistettu varstan rummutus, vaikka nähdäkseni olisi ollut selvää, etten ole millään lailla skenussa mukana.

Myös 2009 Sohussa ollutta selenen tabardiin sonnustautunutta vain videokameralla varustautunutta videokuvaajaa joku jousiampuja yritti ahkerasti saada hengiltä.