Sääntömuutosten hyinen palautehelvetti

[Aarimoto]

HUOMIO! Tässä ei siis ole kyse tulevista sääntömuutoksista vaan tälle vuodelle tehtyjen muutosten arvioinnista.

Aiheen taustaksi: http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=6347

Eli,

1. Nuolisääntöjen muuttumattomuus

-> on jo käsittelyssä: http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=6689

2. Miekan rakenne

-> Miten toimi? Oliko ongelmia?

3. Raatoliina

-> Miten toimi käytännössä? http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=6728

4. Osumapaikkojen tarkennus

-> Otettiinko osumia paremmin/huonommin kuin ennen?
-> Mitä seuraavaksi?

5. Asetaulukkojen säätäminen

-> oliko haittaa/hyötyä?

sekä tietenkin

6. Muut vapaamuotoiset huomiot säännöistä

-> mitä vain epäkohtia

[ZamboNet]

5. Taulukkoon pitänee tehdä tarkennus siitä miltä kohti terän leveysvaatimuksen pitää täyttyä ja millä tavoin mitattuna. Nykyisellä muotoilulla tämä ei ole selvää. (Hyvin helppo korjata - esim. "mitataan lyömäterän ulkopintaa pitkin ulkopinnan reunasta toiseen ulkopinnan reunaan". (Aaro varmaan muotoilee tästä helposti lakitekstin vaatimukset täyttävän rakenteen )

[Insane]

Se tikari. Etenkin kun hallituksen taannoinen vastaus asiaan oli hiukan haistatteleva.

Ite en miekkaa summuuta heiluta, niin paha niistä sanoa, mutta raatoliina oli ihan jees. Jotkut tosin kaiketi luuli meidän vöissä kannossa olevaa liinaa käytössä olevaksi? Säännöt käsittääkseni speksasi että pään tienoolle tai aseeseen se liina jos on henki lähtenyt? Pari raporttia tuli kanssa kuultua missä joku tappeli mutta oli unohtanut raatoliinan päähänsä, mutta harvinaisesta ja tahattomasta tapauksesta taitaa sellaisessa lähinnä olla kyse.

[Amileontti]

Itseäni henk.koht. ärsyttii suuresti kuinka natsit takaterä- ja terän leveys säännöt täksi vuodeksi asetettiin (joiden vuoksi piti laittaa kaikki miekat uusiksi), mutta aseiden tarkastajat päästivät siitä huolimatta myös lyhyt ja ohut teräisiä miekkoja läpi.

[saloneju]

Lisäsin raatoliinakeskustelun palaute-osioon. (Linkki ensimmäisessä viestissä.)

[Valaskasa]

Muakin vitutti hieman se kun piti tehdä 5 miekkaa lisää kun tuota teräpehmustevaatimusta nostettiin 30mm:n, mutta silti ne vanhat 25mm miekat meni läpi.
Mitattiinko niitä terän paksuuksia edes?

[Kakure]

Keihäissähän on vaatimuksena 15mm pehmustetta koko pehmustetun osion matkalta. Materiaali joka sen täyttää on Climasnapsia, mutta suurin osa pehmustaa vartensa 9mm harmaalla pehmusteella. Itsekin tajusin tämän, kun olin jo materiaalit ostanut ja tein metrin matkalta "laittoman" vähäisesti pehmustetun keihään. Ei siinä, lähes kaikilla muillakin keihäänvarsi taitaa olla vain sentin paksuudella pehmustettu. Pehmustevaatimusta tulisi höllentää siten, ettei koko matkalta ainakaan tarvitse olla 15mm. Radikaaleimmillaan pelkästään 9mm varsipehmusteena koko pituudelta riittäisi.

[Bunkka-pop]

En ainakaan itse kertaakaan nähnyt että miekan teriä oltaisiin mittailtu. Ymmärsinkin että tämä oli vain ohjenuora täksi vuodeksi, ja varsinainen vaatimus vasta seuraavaksi?

[Amileontti]

Sotahuudossa ei ole "ohjenuoria", vain sääntöjä jotka lukevat tapahtuman sivuilla, selkeästi muotoiltuina.

[Peltokorppi]

Osumakohista en tykkää olkapääluujutusta mutta sen kanssa ehkä poin elämään.

Sen siaan pikkuhousuraja on kyyllä aika mitävittua varsinkin kun ite en mitään kunnon keskustelua siitä löytänyt.

Syitä:
Epäselvä raja jonka vastaanottaja kuvittelee eikä lyöjä voi tietää missä raja kenelläkin menee.

Kuoleminen tapahtuu käytännössä vain kiveksistä ja perseestä. Ensinnämainittuun mätkiminen voi aiheuttaa vauriota.

Perse muuttuu monilla jalaksi.

Yhellä jalalla hyppiminen lisääntyy mikä ei ainakaan ole aikaisempien keskustelujen mukaan tavoite.

Hommaan pitää saada selkeä raja. Joko kuoleminen tapahtuu suroa linja perskannikoiden kohalta tai selvennetään tuo pikkuhousuraja siihen että kuoleminen tapahtuu kiveksistä lantioluusta ja pakaroista mikä on mun mielestä aika huono vaihtoehto sekin.

[Peltokorppi]

Terien paksuudesta täytyy sanoa että niitä mittailtiin ja kymmeniä miekkoja meni uusiksi sen takia. Asetarkastuksessa oli paljon onkelmia ja niistä tulee varmasti lisää tänne.

Iivarin linja oli aikaisempia vuosia vapaampi ja meininki oli se että jos ase tuntuu turvalliselta pääsee se läpi. Lisäksi jos oikein käisitin sotahuutosivujen asesäännöt muuttuivat vielä paria päivää ennen sohua niin etten edes minä tiennyt että ne oli muuttunu.

Aluksi meitä oli muutenkin vain kolme asetarkastajaa mitä en ihmettele kun palkkio oli raatoliina ja sauna. Saunaan pääsi muutenkin ja liina oli jo hommattu.

Surkein asetarkastus sitten ikinä T:asetarkastaja

[Skylark]

Meille kirkastui tuo miekan lyömäterän kiristyneet vaatimukset vasta hetki ennen tapahtumaa, ja parikymmentä miekkaa piti sitten fixata, joista kymmenen oli melko tuoretta priimatuotantoa. Aamutunneille meni ennenkuin nukkumaan pääsi saapumisiltana.
Sitten lauantaina monien muiden ryhmien miekat olivat päässeet vanhoilla spekseillä läpi.
Sinänsä kannatan uusia vaatimuksia täydellä sydämellä keveiden haltiamiekkojen vihaajana, mutta etukäteistiedotus oli vähän puutteelista ja asetarkastus epätasapuolista.

[qMp]

Meillä asetarkastus oli hiukan myöhään, mutta meni valmistautumattomuudestamme huolimatta nopeasti ja putkeen. Kiitos siis meidän osaltamme tarkastajille.

[Joensuu]

Joo Rämän kanssa tehtiin _monta_ miekanterää jopa käyttämättömistä vanhojen speksien miekoista uusiksi sen 5mm lisäpehmusteen takia, ja vasta nyt kuulen että joillain muilla on menneet 30mm pehmusteillakin läpi aseita. Ei se nyt naurata, mutta toisaalta ei se nyt niin paljoa haittaakaan.

Mä itse mietin tuota asiaa siinä matkalla Sohuun kun oli jo tiedossa et joudutaan alkamaan miekkatalkoot, että musta fiksua silloin jos on kyse epäkriittisestä muutoksesta, olisi päästää vanhanmalliset vanhat varusteet läpi ja vaatia muutos vasta uusiin aseisiin, tai vaihtoehtoisesti pitää välissä siirtymävuosi. Epäkriittisellä tarkoitan siis sitä että tuo 5mm ero tuskin on välittömästi vammoja aiheuttavan vaarallinen varsinkaan jos käyttävä taho on tehty varmasti tietoiseksi siitä että nykyään vaaditaan 5mm enemmän pehmustetta, joten käyttäkää näitä varovasti.

Sen sijaan kriittinen ero ois vaikka et jos on havaittu vakava turvallisuuspuute jonka tietynlainen rakenne aiheuttaa niin että selkeästi sellaista välinettä ei voi enää käyttää koska on välitön riski jonkun loukkaantua niin totta kai silloin pitäisi väline korjata saman tien.

Olennaista tässä kaikessa on se että joustamattomuudesta tai joustosta kerrottaisiin erikseen yhteisesti. Eli sääntömuutokseen tulisi kirjata siirtymäaika tai sen puute ja perustelu.

[Aarimoto]

Olen sinänsä samaa mieltä selkeydestä, mutta pelkään että siirtymäajan kirjaaminen vaikeuttaa entisestään sääntöjen luettavuutta. Siitä saa jo nyt paljon kritiikkiä. Koitan miettiä osaltani, miten tämän voisi paremmin ratkaista.

Siinä välissä pitää varmaan myös korostaa tiedottamisen tärkeyttä tuleville järjestäjille. KAIKESTA pitää tiedottaa KAIKKIA ja KOKO AJAN. Se on kurjaa, ja ehkä tarvitaan jokin Kriittiset/Tärkeät muutokset -osio nettiinkin.

[Haiden]

2. Miekan rakenne

Sääntö kohta; Miekan runkoputkea saa taivuttaa, mutta terässä ei saa tästä huolimatta muodostaa eteenpäin kaartuvaa

Pitäisi poistaa, koska tänä vuonnakin näkyi monia sapeleita joilla huidottiin eteenpäin kaartuvana miekkana. Parhaimpana esimerkkinä oli tuonenkorppien johtaja?, joka huitoi wrappeja sapelilla. Näin lyönnit lähtivät laillisesti, mutta lyönnit olivat perillä siten eten miekka oli käyrä eteenpäin.

Säännöt jättävät täydellisen porsaanreiän kyseiseille säänölle. Mikään ei kiellä sapelilla takaterällä lyömistä joten kyseinen taistelija ei rikkonut sääntöjä missään vaiheessa. Myös säännöt eivät kiellä miekan väärtenpäin pitämistä kädessä, joten niin pitkään kun sanot että "tämä on taakse päin kaartuva miekka" ja käytät sitä väärtenpäin kädessä saat laillisen eteenpäin kaartuvan miekan.

Eikö olisi aika hyväksyä eteenpäin kaartuvat miekat, eikä kirjoittaa romaania sapellien käyttötavasta? Eteenpäin kaartuvat miekat kiellettiin, että niitten huomattiin olevan "parempia" = ärsyttäviä? treeneissä. Sohussa kummiskin keihäät on tehokain ase ja eteenpäinkaartuvat miekat eivät ole järkkyttävämässä pelitasapainoa.

[Par]

Olisikohan se vähän hassua jos kaikki huitelesivat bumerangit käsissä? Eikö toinen ratkaisu olisi kieltää kaikki kaarevat miekat?

[Peltokorppi]

Mun mielestä tässä säännössä ei ole ongelmaa. Sapelilla tehtyyn wrappiin ei tule niin paljon voimaa että kärki vahigoittaisi oikeesti. Niitä tulisi käyttää nimenomaan sapeleina eikä pumerangeina. Sapeli tuovat kivan lisän sohumiekkoihin eteenpäin kaartuva miekka luo rajun rasitteen putken kärkeen ja lyönnit sattuu ja pehmusteet tuhoutuu nopeasti.

[Aarimoto]

Siitä vaan rustaamaan sääntömuutosta Haiden...

[Haiden]

Mun mielestä tässä säännössä ei ole ongelmaa. Sapelilla tehtyyn wrappiin ei tule niin paljon voimaa että kärki vahigoittaisi oikeesti. Niitä tulisi käyttää nimenomaan sapeleina eikä pumerangeina. Sapeli tuovat kivan lisän sohumiekkoihin eteenpäin kaartuva miekka luo rajun rasitteen putken kärkeen ja lyönnit sattuu ja pehmusteet tuhoutuu nopeasti.

Sohussa näkyi muutamaan otteeseen ihmisten käyttävän sapeleita pumerangeina. Tämä ei ole säännöissä edes kieletty. Käyrillä miekoilla ei ole saatu vahinkoa aikaan? Sääntöjen pitäisi kieltää tai sallia suoraan asiat.

Siitä vaan rustaamaan sääntömuutosta Haiden...

Sitä tässä ollaan tekemässä koko ajan. Meillä on tällä hetkellä sääntö joka kieltää pumerangi miekat, mutta ei sapeleitten käyttöä pumerangina. Sohussa myös nähtiin, että ihmiset käyttävät sapeleitaan pumerangina.

1. Keksitään lausemuoto, joka estää sapeleitten käytön pumerangeina.
2. Kieletään käyrät aseet ( tätä harvat haluavat)
3. Sallitaan pumerangit.

[Misumasu]

Eipä ole tullut yhtään kaveria vastaan, joka olis sapelia käyttänyt väärinpäin, poislukien wräpit.

Tää Haidenin passiivin käyttö "sohussa nähtiin.." on niin tyypillinen ilmiö näissä sääntömuutoskeskusteluissa, eikä pelkästään herran itsensä käyttämänä.

niitten huomattiin olevan "parempia" = ärsyttäviä? treeneissä

Suurin peruste kiellolle oli turvallisuus, kun eteenpäin kaartuvassa miekassa paine osuu pahimmillaan suoraan pistokärkeen, eikä jakaudu lyöntiterään. Sama peruste pätee hakkuihin yms. laitteisiin.

[Bunkka-pop]

Meillä turun treeneissä oli testimielessä puoli vuotta aktiivisessa käytössä lievästi taivutettu falcata, eikä kukaan huomannut siitä tulleiden iskujen olevan mitenkään normaalia kovempia, ja käytön jälkeisessä purkamisessa ei pehmusteissa näkynyt yhtään kulumista.

Seuraavaksi olisi tarkoitus tehdä härskimmin kaarrettu falcata, ja katsoa miten sillä menee. Uskonkin että jos eteenpäin käyrät miekat sallitaan joskus niin jonkunlainen raja sille taivutuksen jyrkkyydelle olisi tarpeellinen.

[Haiden]

Eipä ole tullut yhtään kaveria vastaan, joka olis sapelia käyttänyt väärinpäin, poislukien wräpit.

Tää Haidenin passiivin käyttö "sohussa nähtiin.." on niin tyypillinen ilmiö näissä sääntömuutoskeskusteluissa, eikä pelkästään herran itsensä käyttämänä.

Passiivin käyttöä myös käytetään monesti, kun ei ole tärkeää ketkä on tehtynyt jotakin ja halutaan välttyä turhalta syyttelyltä.

Se että sinä et nähnyt ei tarkoita tätä ei tapahtunut myöskään. Taifassa ja berbeereillä muutaman kerran tyypit käyttivät väärtenpäin sapeleita. Tilanteet olivat lähitaistelussa nopeasti huidottiin miekalla väärtenpäin vahingossa.

Palataan takaisin sääntöihin?

niitten huomattiin olevan "parempia" = ärsyttäviä? treeneissä

Suurin peruste kiellolle oli turvallisuus, kun eteenpäin kaartuvassa miekassa paine osuu pahimmillaan suoraan pistokärkeen, eikä jakaudu lyöntiterään. Sama peruste pätee hakkuihin yms. laitteisiin.

Tämä päätös tehtiin puhtaasti mutu tuntumalla. Hilpareissa saa olla terän takana piikki, jolla voi lyödä. Nämä eivät ole aiheuttaneet vaaraa, vaikka puhutaan painavista aseista, johon saadaan enemän voimaa kuin miekkoihin.

Kaarevilla miekoilla ei oltu tehty yhtäkään vammaa ja vieläkään ei ole varmaa tietoa onko kaarevat miekat niin vaarallisia, kun annetaan olettaa. Pistoihin saa ladattua enemän voimaa, kuin lyönteihin eikä yhden käden miekoilla ole saatu pistoilla pahempia vammoja.

Silti kaarevien miekkojen vaarallisuus voidaan unohtaa, kun skenessä on jouset. Tänä vuonna silmälappu? tuli nuolten takia ja punaisia silmiä. Skenessä pysyviä vammoja on saatu eniten nuolilla. Tarkistin viellä ainoaastaan yhden henkilön hampaat ovat kärsineet pysyvää vammaa boffo aseista.

edit: Katka käy vilkaisemmassa, jos on unohtunut nuolien vaarallisuus. Nuolet on aiheuttanut sohuissa aseista eniten EA:N tarvetta. Vammoista ilmoittaminen voi olla hankalaa, koska aiheesta ei ole tehty topicia.
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4846

[KatkaChee]

Hyden, niin kuin muualla onkin jo sanottu, pahimmat silmävammat eivät tulleet nuolista. Tarkastuksessa nuolista tulleiden silmäosumien "ensiapu" oli käsittääkseni silmän huuhtominen ja vammattomuuden toteaminen. Eläs nyt mutuile siellä. Kukaan ei ole vielä foorumilla kertonut saaneensa vammoja nuolista, joka antaisi olettaa, että ainakaan vakavia/vakavahkoja ei ole sattunut.

Ps. Älä käytä passiivia, jos et osaa, tai ainakaan yritä päteä sillä. Äidinkielen opiskelua voi harkita aikuisenakin!

[Arskaaja]

Ja ainii kukaan ei ainakaan meillä mittaillu hilparien pituutta et oliko se just se 230,00cm. Tuli vähä tyhmä olo ku oli himassa ite tarkistellu ne moneen kertaan.