Nuolien sääntömuutosehdotus ensivuodelle

Sotahuudon 2012 viralliset jälkipelit,.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Nuolien sääntömuutosehdotus ensivuodelle

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Sunnuntai, 15.07.2012 20:36

Puhetta on ollut sääntömuutoksesta. Nyt on aika keskustella siitä, mitä sen tulisi sisältää. Pyydän, että nyt keskusteluun osallistuvat palauttavat mieleen jo täksi vuodeksi annetut sääntömuutosehdotukset ja käydyn keskustelun. Pyritään pitämään keskustelu sellaisena, että sääntömuutosehdotus voidaan saada tulille tämän vuoden puolella ja säännöt nuolien osalta mahdollisimman lukkoon lyödyiksi ennen vuoden alkua, niin kaikki saavat aikaa tehdä nuolensa kunnolla!

Mm. pehmusteiden minimihalkaisijat kaipanevat viilausta ja samoin nokkisuojia koskeva kohta. Säännöt eivät myöskään sisällä mainintaa bluntin levikkeestä, jos bluntti on liian kapea.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 15.07.2012 20:49

Pikaisena mainintana järjestäjän kokemuksista. Ensiapua vaativia silmäosumia tuli useita ja ilmeisesti yksi pysyvää vahinkoa aiheuttanutkin. Nuolien phemustestandardeja tulisi mielestäni tällaisen datan valossa uudistaa.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Sunnuntai, 15.07.2012 21:43

Sännöissä mainitaan myös, että nuolessa pitää olla kaksi tai kolme sulkaa. Näyttää kuitenkin siltä, että tarkastajat eivät päästä kaksisulkaisia läpi, koska pitävät niitä epäluotettavina vakaudeltaan. Näin ollen joko sääntöjä pitää päivittää taikka muuttaa tarkastusasennetta.

Säännöt eivät taida myöskään mainita että nuolen kärjen tulee olla litteä (tarkoitan siis flat-tyyppiä), se olisi ehkä selvempi uusille jousiampujille kuin tuo määritelmä silmään mahtumisesta.

Pitää muistaa siirtää tämä ketju sitten kun SH13 osio avautuu ja laittaa sinne kehityskeskusteluihin, jotta aihe ei unohdu ennen talvea (jolloin varmaan sääntömuutoksista päätetään).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Maanantai, 16.07.2012 03:58

Huvittaisi kovasti saada infoa siitä että millaisilla jousilla + nuolilla nämä silmävahingot saatiin aikaan, ja miltä etäisyyksiltä.

Harmi ettei sitten loppuen lopuksi vissiin saatu yhtään dataa lähtönopeusmittauksista sään takia? Sitä kuitenkin oltiin ajateltu ja ajettu kuitenkin jo pidempään.
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Teme » Maanantai, 16.07.2012 17:01

Kannattaa muistaa miten lika vaikuttaa pehmeään vaahtomuoviin tarttuneena nuolen päässä.
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Tiistai, 17.07.2012 00:09

HOLD! Onko vahvistettua dataa että "pysyvä" silmävamma on nuolesta eikä tämä oksasta-tikku-silmään tapaus?

Silmäosumista vielä sen verran että useita oli ainakin minulle tulleen tiedon mukaan 5 eli 1% tapahtuman osallistujista. Jollekkin sattuu tämän luokan tapahtumissa aina jotain.

Komppaan sitä, että nuolien sääntöjä tulee selkeyttää ja joiltain osin nuolten turvallisuutta on hyvä parantaa, mutta kyseessä on kuitenkin jotakin mitä henkilö A ampuu kohti henkilöä C. Harrastamme lajia jossa lyömme toisiamme. Niin kauan kun tämä ei tapahdu sumopuvuissa lötköpötköt kädessä pehmustetussa hullujen huoneessa niin emme koskaan pääse täysin eroon loukkaantumisista, MUTTA me pääsemme kyllä täysin eroon jousia käyttävistä boffaajista, jos tarpeeksi yritämme.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Tiistai, 17.07.2012 00:35

Minullakin on käsitys, että pahimmat silmävammat tulivat miekasta ja tikusta silmässä. Loput ea:ssa käynnit nuolien takia taisivatkin olla vain se, että silmää aristaa osuman jäljiltä, niin kuin tekee myös, jos miekka siihen osuu.

Tässä valossa pehmustestandardeja ei ole tarpeen uudistaa, mutta pelataan varman päälle. (Raportoituja silmäosumia kuitenkin on jo aimo kasa muualta, joten on uudistus varmasti tarpeellinen.)


Siksipä ehdotan nyt seuraavia linjauksia keskustelun pohjaksi:

- Vaahtomuovin minimileveys 60mm. Ilmeisesti moni käytti jo leveämpiä vaahtomuovikärkiä kuin sääntöjen vaatima 50mm
- Vaahtomuovikärjen tulee olla tasainen, ei pyöristetty
- Nk. "bluntin levike" pakolliseksi, jos bluntti ei ole tarpeeksi leveä. Minimirajaksi vaikka 40mm.
- Nokkisuojan sääntötekstin uudistaminen nykyisestä
Nyk. säännöt kirjoitti:Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale.
vaikkapa muotoon
Ehdotus kirjoitti:Nokkisuojan tulee ulottua nokin yli ja suojata nuolen tullessa nokki edellä. Nokkisuoja ei saa kääntyä sivuun nokista poispäin, vaan nokin päälle
(Jonka Aarimoto meille voisi vaikka halutessaan muokata sopivammaksi ulkoasultaan...)


Lisäksi voisimme harkita:

- Kolme sulkaa minimiksi
- Mainintaa bluntin suoraan laittamisesta, tämä kun vaikuttaa merkittävästi siihen, mikä se lopullinen osumapinta-ala on. Liian kiero bluntti kun ei laajenna osumapinta-alaa, vaikka se estääkin varren pureutumisen pehmusteisiin


Ja vielä:

- Nuolitarkastukseen jokaisesta samalla tavalla rakennetusta nuolesta yksi avattu nuoli malliksi, josta on helppo tarkistaa mm. retkipatjan paksuus, käytetyt rakennusmetodit yms.
- Boffaajan käsikirjan yhdeksi videoksi "Näin rakennat nuolen"


Asennekasvatusta;

- Tarkastuksessa pieni briiffaus "Näin tarkastat itse nuolesi ampumisien välillä", painottaen kärjen putsaamista
- Sohu-alueelle (Nuolien tarkastuspisteen lähelle?) lakana, jossa jousiampujat voivat harjoitella ampumista sekä tarvittaessa tarkistaa epäilyttävien nuolien lentorata
- Jokaisen nuolen rakentajan ja käyttäjän oma peiliin katsominen ennen treeneihin ja tapahtumiin lähtöä. Miksi rakennan nuoleni niin kuin rakennan? Jotta pääsisin tarkastuksesta läpi vai jotta en aiheuta kanssaboffaajille pysyviä silmävammoja?


Toivoisinkin nyt jousiampujilta, erityisesti nuolien rakentelijoilta ja niitä aktiivisesti käyttäviltä, kommentteja. Kaikki tiedämme, että huono nuoli sattuu. Itku ei kuitenkaan auta, vaan nyt haetaan niitä oikeasti rakentavia ehdotuksia ja sääntömuutoksia.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Tiistai, 17.07.2012 00:49

Itse uskon vakaasti että lisääntyneet ärtyneet silmät nuolista ovat käytännössä puhtaasti syytä kaikesta siitä scheibasta mitä niihin nuoliin jäi mutavellissä pyörimisen jälkeen. Kunnollisellakaan puhdistamisella varmaan kaikkea ei saanut pois.

Ei siis ole mitään järkeä lähtä hätäillen taaskaan ilman mitään tarkkaa tietoa nostamaan nuolten pehmusteminimejä. Parempaa tulosta saadaan etsimällä jonkinlaista pinnoitetta mikä estää scheiban kertymisen nuoleen (+ superlon itsestään myös ärsyttää silmää, päästään siitäkin) ja hakemalla oikeasti kunnon dataa eri jousi + nuoli kombojen lähtönopeuksista/lähtöenergoista, ja raakkaamalla ne pahimmat pois. Kevyt nuoli 25 paunaisesta vastakaarilasikuitujousesta jossa on erittäin pitkä vetopituus on täysin erissä sfääreissä kuin raskaampi nuoli 25 paunaisesta yksipuisesta pitkäjousesta.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Tiistai, 17.07.2012 01:07

Jos jesarillakin päällystetty miekka ärsyttää silmää, en äkkiseltään keksi mitään parempaa (ja kevyttä) pinnoitetta. Eikä sitä ole keksinyt kukaan muukaan.

Pitäisi kuitenkin olla kaikille selvää, että jos nuolen kärki on niin likainen, ettet saa sitä puhdistettua, et käytä sitä nuolta, ennen kuin se on kunnolla puhdistettu kuivumisen jälkeen tai vaahtomuovikärki kokonaan vaihdettu.

En kutsuisi tuota sentin lisäystä vaahtomuovipehmusteeseen nyt kuitenkaan hätäillen tehdyksi. Siitä on puhuttu jo, ja pitkään. Se on myös todettu tarpeelliseksi. Ero viiden ja kuuden sentin välillä on aika suuri, kun kyse on objektista, joka ei saisi mahtua silmään kokonaisuudessaan.

Jotain pitää tehdä nyt jo. Sentin lisäys on maltillinen ja loput ehdotuksistani taitavat melko pitkälti vastata vakiintuneita käytäntöjä. Mm. suuri osa tämän vuoden nokkisuojista kun ei olisi edes mennyt läpi nykyisillä säännöillä.

Sitten, kun meillä on käytössä lisää dataa testeistä, voimme lähteä pohtimaan niiden pohjalta lisää kehitysideoita. Pyörän ei ole tarkoitus nyt jämähtää taas muutamaksi vuodeksi paikalleen, vaan jatkaa aktiivisesti nuolien kehittelyä, jotta niistä saadaan oikeasti turvallisia.

Kuinka paljon esimerkiksi keskiverto boffonuoli painaa? Onko nuolen painolla aikuisten oikeasti kuinka paljon väliä? Tämä on mutua, jota on heitelty keskusteluun ilmaan jo monta kertaa, mutta todellista tietoa ei ole. Ennen kuin tämä on testattu ja dataa on, ei voida mitään perustaa tälle pohjalle. Sama pätee lähtönopeuksiin. Molemmat ovat asioita, jotka kannattaa tutkia ja jos todetaan, että on olemassa keino, jolla turvallisuutta voidaan parantaa, voidaan se tehdä. Sitä ei kuitenkaan ensi vuodeksi saada mitenkään järkevästi toteutettua, niin surullista kuin se onkin. Siksi meidän pitää mennä sillä, mitä meillä nyt on tiedossa.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Tiistai, 17.07.2012 02:05

Älähän nyt sentään itse ryhdy mutuilemaan.

Jos kukaan toistaiseksi ei ole keksinyt parempaa pinnoitetta, se ei tarkoita ettei sellaista olisi mahdollista löytää ollenkaan. Materiaalit ei välttämättä löydy suoralta kädeltä sieltä mistä toistaiseksi on tullut etsittyä.

Nuolen painollahan on jo järjestään valtava merkitys. Mitä painavampi nuoli, sitä kovempaa se lentää. Kevyellä nuolella on toki suurempi lähtönopeus, mutta se tyssää nopeammin ilmanvastukseen, joka taas on suhteessa suurempi kevyemmillä nuolilla. Raskaampi siis lentää pidempään kovempaa ja energiamääriä laskettaessa kovempaa tuleva raskaampi kappale varmasti sisältää enemmän liike-energiaa kuin kevyt ja hitaampi. Enempi liike-energia varmasti sattuu enemmän.

Eipä silti, itse en ole tehnyt nuolia sitten vuoden 2010 ja silloinkin sisko hoiti niistä suurimman osan (kun oli edellisvuodesta nuolia velkaa tai muuten jotain sinnepäin). Muistaakseni tosin tehtiin silloin jo 6 cm leveydellä ja blunttiin levikkeet. Tänä vuonna ei ehtinyt nuolet sohuun ja paino oli muutenkin keihästämisessä.


*Edit: en myöskään lähtisi aivan suoralta kädeltä määräämään ehdoin tahdoin kaikkiin lentäviin kappaleisiin kolmea sulkaa, omakohtainen kokemus kun sanoo toisin. Eräällä turalaisella on nimittäin varsijousi, jossa käyttää kaksisulkaisia vasamia, jotka ovat vuosi toisensa jälkeen menneet vaivatta tarkastuksesta läpi lentäessään suoraan, vakaasti ja kieppumatta. Ei mitään ongelmia.

Varsijousissa tosin on sellainen rakentamista haittaava seikka, että paunasenttejä ei mitata järkevästi. Jos haluaa rakentaa varsijousen kaarevalla kaarella kuten ajanmukaisissa kuvissa näkyy, paunasenttejä menee hukkaan aivan tyhjään nykymittaustavalla kaaren kauimmaisesta kohdasta. Sen sijaan säännöt nykyisellä mallillaan rohkaisevat tekemään epähistoriallisempia ja turhaan kovempaa ampuvia varsijousia, joissa kaari on viritettynäkin lähes suorana.

Tämän epäkohdan voisi päivittää niin käytännöllisyyden, historiallisuuden kuin turvallisuudenkin nimissä ja mitata paunasentit tästä lähin jänteen liikkeestä, ei kaaren uloimmasta pisteestä.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Valaskasa
Soturi
Viestit: 26
Liittynyt: Maanantai, 12.07.2010 12:54
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Valaskasa » Tiistai, 17.07.2012 11:25

qMp kirjoitti:Varsijousissa tosin on sellainen rakentamista haittaava seikka, että paunasenttejä ei mitata järkevästi. Jos haluaa rakentaa varsijousen kaarevalla kaarella kuten ajanmukaisissa kuvissa näkyy, paunasenttejä menee hukkaan aivan tyhjään nykymittaustavalla kaaren kauimmaisesta kohdasta. Sen sijaan säännöt nykyisellä mallillaan rohkaisevat tekemään epähistoriallisempia ja turhaan kovempaa ampuvia varsijousia, joissa kaari on viritettynäkin lähes suorana.
Säännöissä ei myöskään oteta kantaa vastakaarijousen käyttöön. Tämä mahdollistaa varsijouset joissa jänne on aivan kiinni kaaressa ja valmiiksi jännityksessä.
Toisaalta jousien sääntely vain paunarajan perusteella johtaa siihen, että pidemmillä käsivarsilla ja nuolilla varustetut ampujat saavat nuoliinsa lisää energiaa.
"Artillery adds dignity to what would otherwise be a vulgar brawl."
"Nyt on kyllä aika larppaustekniikka."
Kuva
Profiilikuvan ottanut Liisa Salonen.
Avatar
Ridge
Kreivi
Viestit: 416
Liittynyt: Lauantai, 11.07.2009 05:52
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Ridge » Tiistai, 17.07.2012 11:35

Itse onnistuin ampumaan 2 silmäampumista sohun aikana. Vastakaarijousi ja idv:t käytössä. Molemmat tyypit olivat ok kun kävin useamman kerran varmistamassa.

Tuollaisella kelillä mikään muu ei oo niin tärkeetä kuin nuolten kärkien putsaus.

Itsekkään en kuullut yhtään tapausta jossa olisi nuolesta tullut silmävamma.
Ainoa jonka kuulin oli tikusta tullut.
Sometimes world is just not enough.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Tiistai, 17.07.2012 13:09

Katka muut pointtisi olivat aivan hyviä ja isommalta osin käytännössä jo, mutta ei sillä sentin lisäpakotuksella saataisi mitään aikaiseksi. Niinkuin sanoit jo aika moni käyttää 6cm kärkihalkaisialta olevia nuolia ja silti NIILLÄKIN on aivan yhtä hyvin ammuttu silmävaurioita. Pitäisi yrittää avartaa katseita tässäkin ongelmassa eikä vaan tuijottaa konservatiivisesti niitä vaahtomuovin halkaisijoita.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Tiistai, 17.07.2012 14:26

gMp, tarkoitukseni ei ollut mutuilla. Pinnoitetta vaan ei ole vielä löydetty, olisihan se muuten käytössä. Hienosti unohdin mainita, että sekin on ehdottomasti tutkittava asia ja tulevisuudessa se saattaa hyvinkin olla silmän vaurioiden määrän vähentäjä. Nyt sitten uusia, innovatiivisia ideoita ja eikun testaamaan.

Bunkka, tuota vaahtomuovin halkaisijan lisäystä tukee myös se, että sääntöjen vaatiessa isompaa vaahtomuovia kuin solumuovia, tulee nuoliin kuin luonnostaan sienimäinen muoto kärkeen, joka on todettu hyväksi keinoksi estää teipin reunan tuntuminen kärjestä. Teipin tulo reunan yli kärjen painuessa kasaan kun on myös yksi silmähasardi ja aiheuttaa ikäviä naarmuja myös muuten. Muutenkaan teipin reunan tuntuminen vaahtomuovin alta ei ole hyvä juttu ja on tupannut johtamaan hylättyyn tarkastustulokseen.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Tiistai, 17.07.2012 14:59

Sienimäisen muodon aikaansaamiseen riittää jo ihan hyvin 5.2 - 5.5 mitä olen itse käyttänyt, ko. nuolet jopa keräsivät kehuja toissavuoden nuolitarkastuksesta tarkastamassa olevalta possulta (minardil? en ihan varma)
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Tiistai, 17.07.2012 21:35

Kun noista nuolista jätetään kärjestä sentti-puolitoista teippaamatta, usein ilma pakenee sen verran nopeasti että sen pohjan on paras olla sen kokoinen ettei silmään mahdu. Kaikilla kun ei ole suojalaseja, kannatan tuota 6cm vaahtomuovin halkaisijaa sekä solumuovin 5cm halkaisijaa. Sattuvat myös olemaan wikin nykyisen nuolenvalmistuohjeen suositusrajat.

Oman nuolen olen ottanut kerran kolmesta metristä silmään ja 5cm pohja jakoi iskun onnekseni silmän ympärille.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 28.07.2012 13:34

Sainpa luettua sen sääntömuutosketjun viimein läpi.

Raapaisut:

Raapaisuilta ei valitettavasti voi välttyä ilman silmien suojaamista. Pienikin silmään osunut pyyhkäisy voi naarmuttaa silmää ja pistää sen vuotamaan, voimaa tällaisessa osumassa ei tarvita. Raapaisukin voi aiheuttaa pysyvän vamman. Jos silmään osuneet raapaisut eivät ole hyväksyttäviä, ainoa keino välttää ne on käyttää silmäsuojaimia tai kypärää joka estää silmiin tulevat osumat. Eli miten on?

Suorat osumat:

Koska kukaan ei ole tainnut saada punaista silmää(?) suorasta osumasta ollaan vakavien silmävammojen suhteen rajan turvallisella puolella. Yleinen mielipide näyttää olevan että nämä osumat sattuvat joskus liikaa. Joten turvamarginaalia tarvitaan lisää. Tämä onnistuu seuraavasti, oletan että kyse on tilanteesta jossa silmäsuojia tai kypärää ei käytetä:

- Otetaan käyttöön maksimivetopituus, eli nuolelle maksimimitta kärjestä nokkiin ja maksimipaunamäärä tälle vetopituudelle. Rajat asetetaan tehokkaimman mahdollisen jousen perusteella, meillä siis nopea lasikuituvastakaarijousi, jolloin nuoleen pakattu energia on millä tahansa jousella enintään tämä.
- Nuo kaksi parametria yhdessä määrittävät siis maksimaalisen paunasenttimäärän. Kentällä on kuitenkin helpompi tarkastaa nuolten pituus ja jousen paunat erikseen, siksi niille siis asetetaan myös maksimit erikseen.
- Valitaan paljonko turvamarginaalia halutaan kasvattaa nykyisestä. Tuplasti? Helppo homma, allaolevan linkin takaa käydään katsomassa paljonko paunasenttejä pitää pudottaa että osuman Peak Force putoaa puoleen, esimerkiksi tuonne n. 10kg/cm2 alueelle. Huomatkaa että paunasenttiraja on aivan eri erilaisille kärjille. Raja pitäisi asettaa vaarallisimman sallitun kärjen mukaan, joka taitaa nyt olla se harjanvarsibluntilla varustettu kärki. Sille sallittaisiin n. 1000 paunasenttiä. 75 cm:n maksivetopituusrajalla maksipaunarajaksi tulisi n. 13 paunaa. 71 cm:n rajalla n. 14 paunaa. Muista kärjistä tulisi siis aina pienempi isku.

Noilla ylläolevilla kivuliaisuus vähenee heti kaikilla kärjillä ja jousilla, ilman muutoksia kärkien rakenteeseen. Mutta jousiksi taitasivat sitten käydä vain ne honkkarin pyssyt tai niihin verrattavat. Onko tämä mahdoton ajatus?

Jos on, pitää kärkien rakennetta muuttaa siirtämällä osuman painemaksimi pois silmän alueelta sitä ympäröiviin luihin. Tämä käytännössä poistaa kivuliaat silmäosumat, koska osuman ottaa kova luu.

Alla linkki tekemiini testeihin, uusia kärkiä kehitellessä oleellista on ymmärtää se Techical Note sivun ylälaidassa.

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

Haluttu vaikutus saadaan yksinkertaisesti blunttia suurentamalla, jolloin todennäköisyys sille että bluntin aikaansaama painemaksimi osuu silmää ympäröiviin luihin kasvaa. Tarpeeksi leveällä bluntilla se on lopulta 100 %. Leveämpi bluntti on aina parempi, mutta jo 40 mm voisi parantaa tilannetta oleellisesti. 50 mm olisi vielä parempi. Mittailkaapa silmänne. Harjanvarsibluntit pitäisi siis kieltää ja siirtyä muovibluntteihin (riittävän kestävä UHMW-PE tai POM materiaalina) joilla on riittävä halkaisija. Tällöin kärjen pehmusterakennetta ei tarvitsi materiaalien osalta muuttaa. Noita bluntteja voi tehdä itse muovitangosta sahaamalla ja poraamalla. Minulla on 40 mm UHMW bluntit, itse tehty.

Ideoita, kommentteja?
"Kun kypärä soi, ei itkeä saa."
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Sunnuntai, 29.07.2012 19:49

6 metrin päästä oma ampumavoimakkuus päähän ampuessa on noin 17 paunaa (noin 57 sentin veto) 24:stä (67cm).
Paunojen rajoittaminen omasta mielestäni vähentää ainoastaan maksimivoiman ampumisien kantamaa ja tehokkuutta joka minulle tarkoittaa ammuskelua päihin yli 9 metriin, panssaroitujen kohteiden ampumista tai selvästi pään alapuolelle ammuttuja nuolia.
Ammun yleensä varmoja osumia läheltä suuren ilmanvastuksen takia (isot sulat ja ~63mm vaahtomuovi) mutta kyllä nakertaisi jos jousen tehoja ruvettaisiin laskemaan.

Blunttien suurentaminen: hieno idea, mutta olettaisin että aika harvalla on työstöön vaadittavia työkaluja tai -haluja. Kuinka paljon pelkkä 40mm*30mm puulieriö blunttina lisäisi painoa? 40mm levikepalan vaatiminen alle 40mm blunteilta ja solumuovin vähimmäiskoon sääntöihin kirjaaminen korjaisivat samaa asiaa juurikaan lisäämättä rakentamiseen kuluvaa aikaa.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 29.07.2012 20:15

Ainahan nuolet voi tehdä 40 mm pyöröstä ohentamalla jolloin nuolten kärkeen voi jättää ne bluntit. Vitsi. Tosin oikeat historialliset bluntit tehtiin juuri tällä tavalla.

40x30 mm puupalikasta tulee kohtuullisen painava nappula nykyiseen verrattuna. Sama homma jos vaan sahaa muovipötköstä nappuloita. Nämä kuitenkin olisivat turvallisuuden kannalta toimivia. Mutta nuolten maksimikantama putoaisi. Kokeilkaa. Minulla meni muovipalikoiden muotoiluun puoli tuntia per palikka käsityökaluilla, tein n. 50 blunttia. Kova homma mutta ei mahdoton ja sahaaminen on hyvää treeniä esimerkiksi keihään käyttöön. Pienoissorvilla yhden bluntin tekisi minuuteissa.
"Kun kypärä soi, ei itkeä saa."
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Sunnuntai, 29.07.2012 22:39

Kaverin isukilla on ilmeisesti CNC kone. Kaveri teki yhden koevedoksen blunteista... hinta ei ole vielä varma, mutta arveli niiden jäävän 1-2e hujakoille kappaleelta.

http://personal.inet.fi/koti/mikkotus/bluntti.jpg
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Maanantai, 30.07.2012 01:37

Levikepala jostain kovasta materiaalista (muovi, metalli?) harjanvarsibluntin jatkeeksi olisi kyllä tarpeeksi helposti toteutettavissa oleva asia ja todennäköisesti auttaisi kanssa asiaa.

Itse kuitenkin eedelleen olisin sitä mieltä että asiaa pitäisi lähtä tarkastelemaan lähtönopeuksien kautta ja pakottamalla liian korkealähtönopeuksiset vähentämään mm. vetopituutta, mutta ei siitä enempää kun kaikki tuntuvat muuttuvan lukukyvyttömiksi sanan "lähtönopeus" mainittuani..
Susikukko kirjoitti:
Insane kirjoitti: ...yhteishengestä kertonee jotain sekin että erinäiset Muertelaiset tunnustivat tehneensä armeijan voittoon tähtääviä toimia pisteteknisen optimoinnin yli.
mitä vit¤%
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 02.08.2012 18:09

Metallikappaleet jättäisin kärjistä tulevaisuudessa kokonaan pois, jotta mahdollisesti varsien eteen unohtuneet taulukärjet voidaan havaita seinätutkalla. Tuntuu ehkä uskomattomalta että joku voisi unohtaa terävän nuolenkärjen bluntin sisään mutta tämä on maailmalla jo sattunut. Kyseisessä tapauksessa nuoli jäi kohteen kilpeen pystyyn (Hastings-tapahtuma, en muista vuotta).

@mikkotus, nättejä, cnc:llä noita tulee nopeasti, mutta älä ihmeessä käytä polypropeenia tai polyeteeniä bluntteihin koska varsi tulee niistä lopulta ajan kanssa varmasti läpi ja jotakuta sattuu. Materiaaliksi POM, UHMW-PE tai nailon, muut eivät käy. Jätä vähintään 10 mm tavaraa varren eteen ja mittaa *jokaisen* bluntin kolon syvyys ennen asentamista. Olen itse aivan valmis maksamaan tällaisista blunteista jopa 3e / kpl.

@Bunkka-pop, tekemieni testien mukaan harjanvarsibluntin eteen teipattu kova levymäinen kappale pettää ajan kanssa, eikä niitä siksi tule käyttää. Ongelma ilmenee viistoissa osumissa. Olet oikeilla jäljillä lähtönopeuksien suhteen mutta tekijöitä on enemmän. Lisäksi pitäisi tietää nuolten massat jotta niiden energia voidaan laskea. Tälläkään ei vielä ole lopullista merkitystä koska osuman voimaan vaikuttaa myös pehmustekärjen rakenne, kuten testattu on. Lopulta päädytään aina siihen että on pakko mitata nuolen osuman aiheuttama Peak force ts. painemaksimi ja säätää rajat, kts. aikaisempi postini yllä, sen mukaan. Muuta konstia joka huomioisi kaikki osatekijät ei ole.

Nuolten keskimääräisen lentonopeuden mittaamiseen on muuten helppo konsti. Ota läppäri, asenna siihen Audacity. Aseta läppäri tismalleen ampujan ja maalitaulun puoliväliin. Paina Audacitystä rec, ja ammu muutama laukaus. Katso montako sekuntia menee jousen helähdyksestä siihen kun nuoli osuu. Ja kun tiedät miten pitkältä ammuit, saat m/s yksinkertaisella jakolaskulla, se on nuolen keskimääräinen nopeus. Matkaa olisi hyvä olla 10+metriä, niin että jousen helähdyksen alku erottuu selvästi nuolen osuman alusta. Voi kokeilla myös pitempiä matkoja ja katsoa miten keskimääräinen lentonopeus putoaa. Olen mittaillut tällä tavalla taulunuolten nopeuksia eri ampujilta ja hyvin toimii. Onnistuu myös kännykällä ja sopivalla softalla! (Mikki pitää asettaa keskelle jotta saadaan eliminoitua äänen nopeuden vaihtelu.)
"Kun kypärä soi, ei itkeä saa."
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Torstai, 02.08.2012 18:38

Juttelin tuossa Saksalaisen, Ropeconissakin kunniavieraana olleen Larson Kasperin kanssa nuolista coniviikolla. Saksassa käytetään bluntteja joita ei liimata kiinni varteen, joten nuolen hajotessa kärki saadaan ehjänä talteen. Blunteissa mitä siellä käytetään on tiukka kiinnitys, joten ne irroitetaan usein pihdeillä voimalla nykimällä. Suositteli myös erittäin lämpimästi kunnon nuolenvarsia kukkakeppimatskun sijaan, kestää kuulemma paljon paremmin ja pidempään ja lentää suoremmin. Saksassa on muuten myös 30lbs paunaraja yleisenä suosituksena.

Tämä siis mieheltä joka järkkää muutaman tuhannen ihmisen fantsularppeja joissa on jousimallinnus.

Kärjen leventämisellä yhtään nykyisestä ei omasta (eikä haastatellunkaan mielestä) saavuteta käytännössä yhtään mitään, jos sitä on puitu. Kannatan myös itse ehdottomasti niitä välipaffi(muovimatto)läpysköjä ja asian katsomista, mutta muistakaan myös että nuolivaurioiden määrä ja vaurioiden määrä on pysynyt ilmeisesti aika samoissa lukemissa useamman vuoden, joten kannattaa pitää aina sääntömuutoksia tehdessä mielessä ovatko ne tarpeellisia ja saavutetaanko niillä mitään, vai ovatko ne vain marginaalifluffia joka vie pääasiassa peli-iloa. En siis kommentoi OPn postiin tässä (joka on fiksu, ei hätiä), annan vain yleisohjetta niille jotka ovat joskus saaneet nuolen silmään, se tuntunut ikävältä ja silmä on ollut 30min arka joten ehdottomasti asia voidaan korvata lisäämällä kärkipehmustetta 40cm leveyteen ja pudottamalla paunaraja kolmeen paunaan. Niin ja kaikille sumopainijapuvut ja miekkojen sijasta lötköpötköt ettei vaan ketään satu.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 02.08.2012 18:55

Sefraim kirjoitti:Juttelin tuossa Saksalaisen, Ropeconissakin kunniavieraana olleen Larson Kasperin kanssa nuolista coniviikolla. Saksassa käytetään bluntteja joita ei liimata kiinni varteen, joten nuolen hajotessa kärki saadaan ehjänä talteen. Blunteissa mitä siellä käytetään on tiukka kiinnitys, joten ne irroitetaan usein pihdeillä voimalla nykimällä. Suositteli myös erittäin lämpimästi kunnon nuolenvarsia kukkakeppimatskun sijaan, kestää kuulemma paljon paremmin ja pidempään ja lentää suoremmin. Saksassa on muuten myös 30lbs paunaraja yleisenä suosituksena.
Kertoko kyseinen henkilö että ammutaanko kyseisillä paunamäärillä päähän Saksassa, vai onko se kiellettyä? Itse en näe ongelmaa ampua 30 paunan jousilla pallopäisiä nuolia (joita esim. battlemerchant myy safety arrow - nimikkeellä) jos pää on suojattu tai siihen ei ammuta.

EDIT:
Itse olen käyttänyt harjanvarsiblunttien päällä kumikiekkoa. Kyseinen kiekko on alunperin tarkoitettu ilmalämpöpumppujen tärinakumiksi, mutta on surkea kyseiseen tarkoitukseen. Bluntin levikkeeksi se sopii hyvin, ei kyllä mene rikki kun on tehty kestämään tärinää ja painoa.
Käytin myös tänä vuonna myös sitkeästä ja kestävästä polyuretaanikumista tehtyjä bluntteja, jotka ovat n. 5cm halkaisijaltaan kärjestä. Olen aiemmin niitä testaillut rasituksessa, eikä niiden läpi mene puuvarsi vaikka kuinka yrittäisi. Tarkoitus on tosin vielä tehdä koko nuolen kärki valamalla blunttiin kiinni kaksi eri vahvuista uretaanivaahdon palaa.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Torstai, 02.08.2012 22:28

N.Hirvelä kirjoitti:Kertoko kyseinen henkilö että ammutaanko kyseisillä paunamäärillä päähän Saksassa, vai onko se kiellettyä?
Enpä tiedä onko sillä hirveästi väliä lopuissaan, kun esim ajattelee viron tapahtumia joissa päähän ampuminen on kiellettyä ja että kuin paljon päähän tulevia nuolen tekemiä vahinkoja siellä sattuu silti..

Mietityttää vaan, että ainoastaan nuolten blunteiksi sallitaan tuollaiset työstetyt muovibluntit, niin jääkö jouseilu sitten enää varakkaiden porvarien hommaksi? Itselläni oli tänä vuonna ~~50 nuolta mukanani, ja varmaan yli puolessa skenaariossa sain ammuttua kaikki loppuun. Jo kolmen euron hinnalla pelkästään bluntit tulisi kustantamaan 150€! En ole omien nuolien hintaa laskenut, mutta käytännössä joudun maksamaan vain langasta sulitukseen, teipistä ja pehmusteista. Opiskeliabudjettiin nuo 50 nuolta mahtuivat ihan kevyesti.
Susikukko kirjoitti:
Insane kirjoitti: ...yhteishengestä kertonee jotain sekin että erinäiset Muertelaiset tunnustivat tehneensä armeijan voittoon tähtääviä toimia pisteteknisen optimoinnin yli.
mitä vit¤%
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Palaute ja jälkipelit”