Truu, metsässä hyö lähtivät kyllä kikkailemaan liikaa. Kentällä kuitenkin etenkin ekoissa kenttämähinöissä Muerte teki varsin taitavasti sitä, että katsoivat omien takana mätön ensimmäisen sekunnin ja liikkuivat ripeästi siihen kohtaan, jossa heistä oli eniten hyötyä. Pari varsin hyvin toteutettua sivustakoukkua näin myös. Metsässä meno oli kuitenkin selvästi laimeampaa, ehkä pitkien keihäiden pois jättämisen takia.PattiJalka kirjoitti:Tarkoititkö "tiessään"? Jätkien kilometrikoukkaukset hävis niille monta skenaariota.Muerten pelisilmä on terässään
NOXBO 3 - 25.-27.5!
Valvoja: Mahti
- Minardil
- Herttua
- Viestit: 664
- Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
- Paikkakunta: Helsinki
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Muerte todellakin osittain sortui omaan nokkeluuteensa viikonloppuna. Monessa skenaariossa taistelu oli ohi siinä vaiheessa kun Muerte pääsi tekemään ensimmäistäkään hyödyllistä tekoaan. Sama vaivasi viime vuoden Sotahuudossa - toivottavasti jatkavat sitä tulevassa.Minardil kirjoitti:Truu, metsässä hyö lähtivät kyllä kikkailemaan liikaa. Kentällä kuitenkin etenkin ekoissa kenttämähinöissä Muerte teki varsin taitavasti sitä, että katsoivat omien takana mätön ensimmäisen sekunnin ja liikkuivat ripeästi siihen kohtaan, jossa heistä oli eniten hyötyä. Pari varsin hyvin toteutettua sivustakoukkua näin myös. Metsässä meno oli kuitenkin selvästi laimeampaa, ehkä pitkien keihäiden pois jättämisen takia.PattiJalka kirjoitti:Tarkoititkö "tiessään"? Jätkien kilometrikoukkaukset hävis niille monta skenaariota.Muerten pelisilmä on terässään
Yleisesti ottaen pitää kompata Tapiota siinä, että Taifa tuntuu viikonlopun perusteella olevan huomattavasti pehmeämpi vastus kuin mitä on luultu, siinä missä Berbereistä aiemmin tehtyjä arvioita pitää korjata ylöspäin. Sikäli mikäli Perkeleeltä ei henkinen selkäranka katkea jossain vaiheessa tapahtumaa ja Rutto suorittaa normaalilla tasollaan (toisin kuin nyt viikonloppuna), siitä paketista löytyy vaarallisin vastustaja-armeija meille. Perkeleestä täytyy mainita, että siinä on todellinen rollercoaster-ryhmä: Perkele vetää todella hyvin, kun pääsee tykittämään rivin keskeltä, mutta kun saavat muutaman tappion alleen ja joutuvat lähemmäs taistelun laitamia hyviin pussituspaikkoihin, henkinen selkäranka napsahtaa poikki todella nopeasti. Pidetään huoli, että se tapahtuu Sotahuudossa jo parissa ekassa skenaariossa maalaamalla Perkele tarpeettoman rajusti. Sen jälkeen hoituu lopputapahtuma kuin itsestään.
Yleishuomio Valkoisesta komppaniasta tuntuu olevan se, että Valkoinen vetää todella hyvin kun heille antaa momentin - eli silloin kun jää odottamaan Valkoisen rynnäkköä. Viikonlopun perusteella resepti Valkoisen jäädyttämiseen on se, että rynnäköi ennen niitä. Käytännössä kaikissa näissä tapauksissa Valkoisen teho tippui alle puoleen.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
- Cadiac
- Herttua
- Viestit: 809
- Liittynyt: Perjantai, 23.11.2007 15:31
- Paikkakunta: Tampere
- Isokisu
- Kreivi
- Viestit: 495
- Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
- Paikkakunta: Kuopio
Elossa!
Moe !!
Juu. Vaikka jouduin olemaan katseluaitiossa muutamaa skenua lukuun ottamatta, niin en silti kärsinyt tylsyydestä katsellessani kähinöitä. Oli varsin opettavaista ja hedelmällistä välillä vain katsoa mättöä sivusta. Voin suositella.
Ensinnäkin, voin sanoa että ryhmien taso paranee vuosi vuodelta. Osallistujilla on parempia aseita, parempia panssareita, enemmän osaamista ja parempaa pukeutumista.
Olin hämmästynyt siitäkin, kuinka monta possua jaksoi kirmata kentällä mukana, vaikka mökissä odottivatkin sauna ja oluset.
Minardilin havainnointiin ei ole sinällään mitään lisättävää. Itse pistin merkille enemmän ja vähemmän samoja seikkoja. Muutama seikka kuitenkin jäi yleisesti pieneen mieleen:
Metsä on vaativampi maasto kuin kenttä ikinä. Joukko hajaantuu helposti ja jättää rakoja puolustukseensa ja sivustakoukkaajat voivat joutua ikävästi eroon pääjoukostaan, eivätkä oikeastaan saa mitään aikaan haahuillessaan ties missä. Jousi tai keihäsryhmä tiheässä ryteikössä on melko tehoton. Niiden ei pidä siis mennä sinne.
Rinteet ja kivikot ovat sellaisia maastonmuotoja jo itsessään, että ne vaikeuttavat etenemistä, jolloin rintama venyy ja hajoaa epämääräiseksi ameebaksi. Strategia, joka edellyttää ryteikön ja kivikkojen läpi etenemistä, voi upota kuin Titanic.
Mikään ei tule olemaan niin epäkiitollista, kuin ylämäkeen hyökkääminen metsässä.
Kentällä voi aina koettaa järkyttää vihollisen omaa hyökkäämiskykyä kikkailemalla ja vaihdattamalla porukkaa, mutta liika kikkailu kostautuu, koska joukkojen liikuttelu aiheuttaa hämmennystä omissakin. Oman linjan on syytä olla niin hyvin tasapainossa, että porukoita ei tarvitsisi hyppyyttää. Epäilemättä kuitenkin tällaistä hienon näköistä juoksuttamista tullaan näkemään Sotahuudossa. Olen kuitenkin vielä skeptinen sen toimivuuden suhteen...
Taisteluissa on selkeästi neljä eri vaihetta: ryhmittyminen, hyökkääminen, kontakti ja häröpallo. Joukkue, joka pystyy pysymään kasassa ja/tai ryhmittymään uudelleen on vahvoilla, koska yksittäiset viholliset eivät niin hanakasti käy isompilukuisen vastustajan kimppuun. Erityisesti Kuola osaa kauniisti kerääntyä klimppiin uudelleen ja he usein keräävät mukaansa myös muita.
Niin oudolta kuin se kuulostaakin, on häröpallo se osa skenaariota, jossa taistelu todellakin ratkeaa. Silloin suurin osa joukoista on kuollut tai sikin-sokin kenttää, joten yllättävän paljon riippuu siitä, miten joukko on treenannut toimimaan tuollaisessa tilanteessa. Kuitenkin, tuntuu hieman siltä että se on yhä monen ryhmän heikkous...
Mutta, yhtä kaikki pitää muistaa että nyt kentällä oli kasassa vain porukoiden rippeet. SoHussa tilanne on erilainen, kun ryhmät ovat täydessä vahvuudessaan. Ei siis pidä sortua aliarviointiin kenenkään kohdalla. Possuillakin on sinistä maalia silloin, joten eiköhän pekoni lähde tummumaan.
Viimeisenä sivustakatsojan vinkkinä voisin antaa suosituksen siitä, että kannattaa panostaa ryhmissä ja yksilöinäkin vammoja ehkäiseviin varusteisiin ja joukkueen nestehuoltoon. SoHussa on paljon rankempaa, kuumempaa ja kovempia vastuksia.
T: Kyyläkisuli
Juu. Vaikka jouduin olemaan katseluaitiossa muutamaa skenua lukuun ottamatta, niin en silti kärsinyt tylsyydestä katsellessani kähinöitä. Oli varsin opettavaista ja hedelmällistä välillä vain katsoa mättöä sivusta. Voin suositella.
Ensinnäkin, voin sanoa että ryhmien taso paranee vuosi vuodelta. Osallistujilla on parempia aseita, parempia panssareita, enemmän osaamista ja parempaa pukeutumista.
Olin hämmästynyt siitäkin, kuinka monta possua jaksoi kirmata kentällä mukana, vaikka mökissä odottivatkin sauna ja oluset.
Minardilin havainnointiin ei ole sinällään mitään lisättävää. Itse pistin merkille enemmän ja vähemmän samoja seikkoja. Muutama seikka kuitenkin jäi yleisesti pieneen mieleen:
Metsä on vaativampi maasto kuin kenttä ikinä. Joukko hajaantuu helposti ja jättää rakoja puolustukseensa ja sivustakoukkaajat voivat joutua ikävästi eroon pääjoukostaan, eivätkä oikeastaan saa mitään aikaan haahuillessaan ties missä. Jousi tai keihäsryhmä tiheässä ryteikössä on melko tehoton. Niiden ei pidä siis mennä sinne.
Rinteet ja kivikot ovat sellaisia maastonmuotoja jo itsessään, että ne vaikeuttavat etenemistä, jolloin rintama venyy ja hajoaa epämääräiseksi ameebaksi. Strategia, joka edellyttää ryteikön ja kivikkojen läpi etenemistä, voi upota kuin Titanic.
Mikään ei tule olemaan niin epäkiitollista, kuin ylämäkeen hyökkääminen metsässä.
Kentällä voi aina koettaa järkyttää vihollisen omaa hyökkäämiskykyä kikkailemalla ja vaihdattamalla porukkaa, mutta liika kikkailu kostautuu, koska joukkojen liikuttelu aiheuttaa hämmennystä omissakin. Oman linjan on syytä olla niin hyvin tasapainossa, että porukoita ei tarvitsisi hyppyyttää. Epäilemättä kuitenkin tällaistä hienon näköistä juoksuttamista tullaan näkemään Sotahuudossa. Olen kuitenkin vielä skeptinen sen toimivuuden suhteen...
Taisteluissa on selkeästi neljä eri vaihetta: ryhmittyminen, hyökkääminen, kontakti ja häröpallo. Joukkue, joka pystyy pysymään kasassa ja/tai ryhmittymään uudelleen on vahvoilla, koska yksittäiset viholliset eivät niin hanakasti käy isompilukuisen vastustajan kimppuun. Erityisesti Kuola osaa kauniisti kerääntyä klimppiin uudelleen ja he usein keräävät mukaansa myös muita.
Niin oudolta kuin se kuulostaakin, on häröpallo se osa skenaariota, jossa taistelu todellakin ratkeaa. Silloin suurin osa joukoista on kuollut tai sikin-sokin kenttää, joten yllättävän paljon riippuu siitä, miten joukko on treenannut toimimaan tuollaisessa tilanteessa. Kuitenkin, tuntuu hieman siltä että se on yhä monen ryhmän heikkous...
Mutta, yhtä kaikki pitää muistaa että nyt kentällä oli kasassa vain porukoiden rippeet. SoHussa tilanne on erilainen, kun ryhmät ovat täydessä vahvuudessaan. Ei siis pidä sortua aliarviointiin kenenkään kohdalla. Possuillakin on sinistä maalia silloin, joten eiköhän pekoni lähde tummumaan.
Viimeisenä sivustakatsojan vinkkinä voisin antaa suosituksen siitä, että kannattaa panostaa ryhmissä ja yksilöinäkin vammoja ehkäiseviin varusteisiin ja joukkueen nestehuoltoon. SoHussa on paljon rankempaa, kuumempaa ja kovempia vastuksia.
T: Kyyläkisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
Re: Elossa!
Oikeastaan treenileireillä on kovempia tappelijoita, aka. ryhmien aktiivit, joten sohussa porukkaa on vain enemmän, mutta keskitasoltaan huonompaa. Tämä nyt on meille ainakin hyvä juttu, kun lähes kaikki gobot ja galenit ainakin on kovia tappelijoita ja aktiivisia tyyppejä kiertämään leirejä(vaikka galeneita noxbossa söivätkin oikean elämän asiat), ja tietääkseni Maahinkainenkin on poikkeuksellisesti melko täynnä kokeneita matsaajia, vaikka iso posse onkin.Isokisu kirjoitti:SoHussa ... on kovempia vastuksia.
Vaikka en Possuja niin valtaosin yksilötaitoryhmäksi erittelekään, niin hyvin tekin vedätte.
Viimeksi muokannut PattiJalka, Maanantai, 28.05.2012 20:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
- SLS
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
- Paikkakunta: Tampere
Muutama huomio Noxbosta, näin meleepossun näkökulmasta:
Valkoinen komppania on todella vaarallinen rynnäkköryhmä. Mutta unohtaa omaavansa kyljet ja perseen. Henkilökohtaisesti juoksimme kahden possun voimin valkoisesta lävitse, arvioidulla tuloksella 2-5, ja ties montako panssaripistettä. Tämä on mielestäni naurettavan hyvä tulos, ottaen huomioon ettei meillä tosiaan ollut kuin yksi kilpi ja kiltit päällä.
El Muerte/muut vastaskirmaajat metsässä: Nyt olen itsekäs ja kehtaan napata tästä hitusen kunniaa possuille. Meleeosaston yksi toimivista tekniikoista metsässä oli havaita ja hajoittaa, eli jälleen kahden (meleeosastomme vahvuus taisi metsässä olla muutenkin 4) possusoturin voimin otettiin reilukerhotapa ja juoksutettiin skirmaajia pitkin pusikoita. Mm. Muerte vedettiin pariin otteeseen niin kauas linjojen taakse pusikkoon, että suurinpiirtein luopuivat taistelusta. Ja seuraavan kerran kun kys. joukkio havaittiin, oli kaksi possua yleensä kohdannut omia satunnaisia metsissä, jolloin porukalla juostiin vihuista ylitse.
Hyviä tilanteita tuli mm. haltiametsässä, kun pakoon juoksevasta porukasta joku jossain vaiheessa huudahtaa että "Meitä on enemmän ja meillä on pidemmät aseet!". Ilmeisesti kohti Pinkovaa Pekonia on ruvettu jossain määrin pelkäämään =D
Armeijoista olen itsekin vahvasti sitä mieltä, että Aragonia suoritti kaikkein parhaiten. Mutta monien ryhmien kokoluokka oli mitättömän pieni, ja vahvuuserot SoHuun siis melkoiset. Kauhean suurella varmuudella vihollisen (tai omaakaan) taistelukuntoa en lähtisi Noxbon pohjalta arvioimaan. Mutta arvokasta tietoa tuli ainakin omalle joukolle, ja taatusti vihulainenkin oppi jotain.
Esimerkiksi Perkeleelle annettiin huomioita siitä, että tappelisivat myös niin että näkevät kylkensä. Kertaalleen yksittäinen possutaistelija pettyi, kun kiersi Perkeleen edestä joukon kylkeen ja täysin liioittelematta tuhosi koko ryhmän. Possusoturimme katkeroitui ja kehoitti näinollen Perkelettä ryhdistäytymään.
Edit:
Lisätään vielä huomiona Imperiumi, joka näytti kyntensä mielestäni erityisesti toimiessaan osana armeijaa. Yksittäisenä ryhmänä kyllä kohtuullista suoriutumista ja ryhmätoimintaa, mutta osana armeijaa mielestäni piti paikkaansa viimeiseen asti. Ja riviensä rakoillessa tuntui tämäkin ryhmä olevan pelottavan pehmeä kohde.
Valkoinen komppania on todella vaarallinen rynnäkköryhmä. Mutta unohtaa omaavansa kyljet ja perseen. Henkilökohtaisesti juoksimme kahden possun voimin valkoisesta lävitse, arvioidulla tuloksella 2-5, ja ties montako panssaripistettä. Tämä on mielestäni naurettavan hyvä tulos, ottaen huomioon ettei meillä tosiaan ollut kuin yksi kilpi ja kiltit päällä.
El Muerte/muut vastaskirmaajat metsässä: Nyt olen itsekäs ja kehtaan napata tästä hitusen kunniaa possuille. Meleeosaston yksi toimivista tekniikoista metsässä oli havaita ja hajoittaa, eli jälleen kahden (meleeosastomme vahvuus taisi metsässä olla muutenkin 4) possusoturin voimin otettiin reilukerhotapa ja juoksutettiin skirmaajia pitkin pusikoita. Mm. Muerte vedettiin pariin otteeseen niin kauas linjojen taakse pusikkoon, että suurinpiirtein luopuivat taistelusta. Ja seuraavan kerran kun kys. joukkio havaittiin, oli kaksi possua yleensä kohdannut omia satunnaisia metsissä, jolloin porukalla juostiin vihuista ylitse.
Hyviä tilanteita tuli mm. haltiametsässä, kun pakoon juoksevasta porukasta joku jossain vaiheessa huudahtaa että "Meitä on enemmän ja meillä on pidemmät aseet!". Ilmeisesti kohti Pinkovaa Pekonia on ruvettu jossain määrin pelkäämään =D
Armeijoista olen itsekin vahvasti sitä mieltä, että Aragonia suoritti kaikkein parhaiten. Mutta monien ryhmien kokoluokka oli mitättömän pieni, ja vahvuuserot SoHuun siis melkoiset. Kauhean suurella varmuudella vihollisen (tai omaakaan) taistelukuntoa en lähtisi Noxbon pohjalta arvioimaan. Mutta arvokasta tietoa tuli ainakin omalle joukolle, ja taatusti vihulainenkin oppi jotain.
Esimerkiksi Perkeleelle annettiin huomioita siitä, että tappelisivat myös niin että näkevät kylkensä. Kertaalleen yksittäinen possutaistelija pettyi, kun kiersi Perkeleen edestä joukon kylkeen ja täysin liioittelematta tuhosi koko ryhmän. Possusoturimme katkeroitui ja kehoitti näinollen Perkelettä ryhdistäytymään.
Edit:
Lisätään vielä huomiona Imperiumi, joka näytti kyntensä mielestäni erityisesti toimiessaan osana armeijaa. Yksittäisenä ryhmänä kyllä kohtuullista suoriutumista ja ryhmätoimintaa, mutta osana armeijaa mielestäni piti paikkaansa viimeiseen asti. Ja riviensä rakoillessa tuntui tämäkin ryhmä olevan pelottavan pehmeä kohde.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
- tiamanti
- Kreivi
- Viestit: 493
- Liittynyt: Torstai, 08.04.2010 22:47
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
- tiamanti
- Kreivi
- Viestit: 493
- Liittynyt: Torstai, 08.04.2010 22:47
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Pakkohan tuosta oli tehdä interwebz-versio:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/o ... directlink
Harmi, että tuosta puuttuu tabardi. Sen saisi kyllä aika helposti editoitua jos haluaa, mutta ehkä orginelli on kuitenkin parempi.
EDIT. Linkki päivitetty ja oikeudet annettu
https://picasaweb.google.com/lh/photo/o ... directlink
Harmi, että tuosta puuttuu tabardi. Sen saisi kyllä aika helposti editoitua jos haluaa, mutta ehkä orginelli on kuitenkin parempi.
EDIT. Linkki päivitetty ja oikeudet annettu
Viimeksi muokannut ZamboNet, Tiistai, 29.05.2012 12:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- mikkotus
- Kreivi
- Viestit: 391
- Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
- Paikkakunta: Jyväskylä
Pahoittelut, sivua ei löytynyt.ZamboNet kirjoitti:Pakkohan tuosta oli tehdä interwebz-versio:
https://picasaweb.google.com/1067586647 ... 3157694306
Harmi, että tuosta puuttuu tabardi. Sen saisi kyllä aika helposti editoitua jos haluaa, mutta ehkä orginelli on kuitenkin parempi.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Näköjään picasa jätti kuvat defaultina privateksi. Tässä päivitetty linkki ja oikeudetkin päivitetty. Kokeilkaapas uudestaan ja kertokaa jos ei vieläkään näy.mikkotus kirjoitti:Pahoittelut, sivua ei löytynyt.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/o ... directlink
-
- Sotalordi
- Viestit: 1017
- Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
- Paikkakunta: Jyväskylä
Toi oli kyl ehkä koko tapahtuman herkullisin selkärivi! Se asetakki vaan jäi puuttumaan ja kuolin sitten omien tappamana, mut taisin kääntää peliä tarpeeksi että urhokkaat kuohinkaiset pääsivät yli. Jos haluutte, niin julkaiskaa vaan propagandana. Mä oon niin vaatimaton mies etten kehtaa.
Ja kiitos kaikille aragonneille loistotapahtumasta! Sama fiilis sit sohussa!
Ja kiitos kaikille aragonneille loistotapahtumasta! Sama fiilis sit sohussa!
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
-
- Kreivi
- Viestit: 290
- Liittynyt: Tiistai, 10.10.2006 06:26
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Avautuu mutta kuvaa ei näy.ZamboNet kirjoitti:Näköjään picasa jätti kuvat defaultina privateksi. Tässä päivitetty linkki ja oikeudetkin päivitetty. Kokeilkaapas uudestaan ja kertokaa jos ei vieläkään näy.mikkotus kirjoitti:Pahoittelut, sivua ei löytynyt.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/o ... directlink
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
Yleensä ongelma on selaimessa jos näin käy. Propangada topicissa löytyy suoralinkattuna jos sieltä näkyis. Chrome <3Unis kirjoitti:Avautuu mutta kuvaa ei näy.ZamboNet kirjoitti:Näköjään picasa jätti kuvat defaultina privateksi. Tässä päivitetty linkki ja oikeudetkin päivitetty. Kokeilkaapas uudestaan ja kertokaa jos ei vieläkään näy.mikkotus kirjoitti:Pahoittelut, sivua ei löytynyt.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/o ... directlink
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kreivi
- Viestit: 290
- Liittynyt: Tiistai, 10.10.2006 06:26
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti: