Musketti

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Musketti

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Sunnuntai, 08.12.2013 20:58

Noniin! Nyt kun ensi kesän Sotahuudon viitekehys sijoittuu aikaan jolloin tuliaseita on jo ollut olemassa, suunnitelmissa olisi siis rakentaa musketti. Hyviä ideoita olenkin jo löytänyt netistä musketin rakentamiseen, mutta suurinta ihmetystä tällä hetkellä tuottaa ammus.

Minkälainen ammuksesta pitäisi tehdä? Sen pitäisi olla varmaankin tarpeeksi iso, ettei mahdu vahingoittamaan silmiä. Onko pesäpallon kokoinen ammus sopiva, liian pieni/iso? Toinen huomioitava seikka olisi ammuksen materiaali. Ammuksen tulisi olla tarpeeksi painava, että osuman saanut tietää saaneensa osuman, mutta ammus ei saisi aiheuttaa vammoja. Pitäisikö ammuksen olla pallon muotoinen vai lieriö?

Mitenkäs musketit toimisivat sääntöjen kannalta? Kuten sotakoneet vai kuten jousipyssyt? Itse olisin sillä kannalla, että yksi osuma musketin ammuksesta pudottaisi taistelijan pois pelistä.
© Juha Valkeajoki
Avatar
Hyppyrotta
Kapteeni
Viestit: 100
Liittynyt: Sunnuntai, 19.06.2011 17:13
Paikkakunta: Rovaniemi/Oulu

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Hyppyrotta » Sunnuntai, 08.12.2013 21:15

Pistokärjissä käytettävä vaahtomuovi/mikälie (ehkä palloksi muotoiltuna) olisi projektiilissä ainakin riittävän pehmyttä vaikka kuin kovaa lentäisi. Ongelmaksi lento-ominaisuuksien suhteen voi muotoutua toki materiaalin keveys; toisaalta painoa saa lisää päällystämällä sen jesarilla, ehkä useammallakin kerroksella. Ajatuksen tasolla tosiaan ehkä pallon muotoinen projektiili olisi paras?

Postailetko noita löytämiäsi ohjeita?

EDIT: Rämällähän oli ilmanpaineella toimiva tykki tänä vuonna? Liekö tykin suunnittelija/rakentaja foorumeilla?
Zergi
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Perjantai, 19.08.2011 18:09
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Zergi » Sunnuntai, 08.12.2013 21:21

Tietääkseni boffomusketti oli jossain Fabassa, en nyt muista missä, mutta jostain foorumien syvyyksistä voisi ehkä jopa löytää ohjeita/vinkkejä vastaavan rakenteluun.
Kuva
Pellonpekko kirjoitti:kyllä se muakin vituttaa kun itteä 5 vuotta nuorempi, puol metriä lyhyempi ja 40 kiloa kevyempi kovatasoinen boffaaja vetää pannuun.
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Sunnuntai, 08.12.2013 22:24

Oon mää yhden kiväärin nähnyt, mutta eipä sillä ammuttu yhtään. Paitsi goblineita, mutta siinäkin taisi olla syynä pelon aiheuttama sydämen äkillinen pysähtyminen.

Lähinnä toimivaa muskettia kuvittelisin perunatykin. Toimivin ammus taitaa olla nimenomaan tuo lieriö, jolloin paine ei pääse yhtä helposti purkautumaan pallon ympäriltä jättäen kantaman puoleen metriin. Eli sopivankokoinen putki, jonka toisen pään tulppaa ja poraa reiän josta kaasu laitetaan sisään ja sytytetään. Sittenhän siitä voi hyvin naamioida musketintapaisen hökötyksen tekemällä siihen aseen perän ja varren piipun alle. Jos jaksaa, niin lunttilukonkin voi väkertää koristeeksi ;)
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Kommando » Sunnuntai, 08.12.2013 22:58

Hei hienoa, joku muukin on innostunut näistä! Palaan asiaan huomenna, osaan antaa neuvoja, nimim. SH '13 tykin rakentaja.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Maanantai, 09.12.2013 12:06

Youtubesta olen kattellut videoita hakusanalla air cannon. Tässä yksi mielestäni hyvin toimivan oloinen kapistus: http://www.youtube.com/watch?v=q508d3k9518

Paineilma on ehkä toimivin ratkaisu ammuksen laukaisemiseen?

Mitäs jos siihen ammuksen sisään laittaa jotakin painoa? En vielä tiedä mitä, mutta jotakin mikä pikkasen toisi lisää painoa siihen.
© Juha Valkeajoki
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 09.12.2013 18:00

Pyöreisiin ammuksiin liittyen katso keskustelu lingoista: http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?f=168&t=7202

Muskettiin ehdottaisin ammukseksi lyhyttä nuolta ja voiman tuottoon paintball asetta. Helppo hankkia, tutkittua tekniikkaa ja kaupallisena valmisteena suhteellisen luotettava.
Vaikea uskoa, että järjestäjä sallii mitään yhden miehen käytettävää asetta sotakoneeksi (autokill jopa kilpiosumalla), koska muuten ensivuonna ei muita aseita enää nähdäkään.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Kommando » Maanantai, 09.12.2013 21:38

Heh, Sotahuuto alá 1800-luku :)

Niin, lupasin palata asiaan. Omaan tykkiini sain inspiraation FaBa III esiintyneestä käsikanuunasta. Vempele koostuu 100mm pp-putkesta, jonka peräpäähän on kiinnitetty viemärin puhdistusaukko, eli adapteri, jossa on kierrekorkki. Ammus on vaahtomuovilieriö, halkaisija 120mm ja pituus 150mm, jonka keskelle on koverrettu pieni kolo, jossa painolastina käytetty footbag pysyy tiukasti paikallaan. Leveä (75mm) jesari on vedetty keskeltä siten, että molemmat päät muistuttavat hieman nuolenkärkeä, jolloin teippi ei pääse raapimaan ketään. Ammuttaessa korkki avataan, ammus ladataan haluttuun syvyyteen(tänä vuonna n. 40cm), perään suihkutetaan ponneaine(itse käytin hiuslakkaa, mutta melkein mikä tahansa syttyvä kaasu käy, en kuitenkaan suosittele butaania) ja korkki laitetaan kiinni, viimeiseksi annetaan kipinää, johon itse käytin korkkiin kiinnitettyä grillin piezo-sytytintä. Lähtee aika mukavasti, mutta kaipaa hieman jatkokehittelyä.

Itse olen miettinyt myös muskettia käyttäen yllämainittua periaatetta, joskin ammus olisi pienempi (50/75mm), jolloin siihen saisi erillisen kaasukammion, jossa syntyvä paine johdettaisiin pienempää kaliiperia olevaan piippuun. Näissä jutuissa rajoittaa rautakauppojen valinta, ainakin PK-seudulla koot ovat 50mm, 75mm, 100mm ja 160mm. Itse epäilen, riittäisikö paintball aseen tehot lennättämään edes pientä nuolta, koska boffonuolet ovat sangen raskaita ja epäaerodynaamisia verrattuna oikeisiin nuoliin.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 09.12.2013 23:04

Riittämättömät sulat nuolille ne jotka saat mahdutettua paintball aseen piipun sisään edestäladattavassa ja piipun kokoa suurentamalla paine laskee. Päältäladattava jonka suljet ilmatiiviiksi ni saisi vaikka isommatkin luonnonsulat sinne 17mm(?) piippuun.
Pohdin panosnaulaimiakin rungoksi mutta vain vanhanmallinen toimisi ja kustannukset aivan liian korkeat.

Jotta ase olisi tyylikäs (ääni) ja tarkka viittä metriä pidemmäskin (ampuu nuolia) pitäisi olla jokin keino annostella kaasua tarkasti.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 10.12.2013 00:54

Tarkoitin painball aseen toiminnallisten osien istuttamista muskettiin, joka ampuisi nuolen täyskaliiperiammuksena. Musketille saataisiin "musketimainen" ulkonäkö, luotettava laukaisu sekä suuri tulinopeus (nuoli piipun sisään, tähtää laukaise, nuoli piipun sisään, tähtää, laukaise...) Tällöin piippuun mahtuisi suuretkin sulat ja tiivisteenä toimisi nuolen kärki. Paintball aseiden tehoa lienee myös helpohko muokata, joskin jo tyypillisillä tehoilla uskoisin nuolen lentävän ihan mukavasti.

Lisäksi kyseinen laite olisi myös laillinen, toisin kuin mikään palavan aineen muodostamaa painetta käyttävät laitteet. Lain mukaan kun ne periaatteessa ovat laittomia tuliaseita (elleivät luvat ole kunnossa) ja siten vahingon sattuessa voivat seuraukset muodostua yllättävän koviksi...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Tiistai, 10.12.2013 15:33

Mielestäni tämän aikakauden musketin ei tarvitse olla nopea ampumaan eikä välttämättä niin kovin tarkkakaan, tosin olisihan se kiva osua johonkin sotahuudossa ettei rupea ottamaan päähän. Tuo paintball ase -idea ei ehkä itseäni innosta "historiallisen epätarkkuuden" takia, jos sillä oikeasti saavutetaan jousipyssyn kanssa samanlainen tulinopeus.

Jos palavaa ainetta paineen muodostamiseksi ei saa käyttää niin oliko Rämän tykki viime vuonna laiton? :)

Kuinkas pitkälle sillä Rämän tykillä ammutiin viime vuonna?
© Juha Valkeajoki
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 10.12.2013 17:12

Jopotzuki kirjoitti: Jos palavaa ainetta paineen muodostamiseksi ei saa käyttää niin oliko Rämän tykki viime vuonna laiton? :)
Suomen lain mukainen ampuma-aseen määritelmä.
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita siten, että siitä voi aiheutua vaaraa ihmiselle. Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi. (11.2.2011/124)
Rämän tykki (tai muu vastaava) täyttää määritelmän jos
- Palava kaasu lasketaan räjähdyspaineeksi. Vaikka kaasu ei varsinaisesti detonoikaan, vaan korkeintaan deflagroi, en uskaltaisi lähteä asiaa oikeudessa selvittämään. Varsinkin kun ottaa huomioon, ettei ruutikaan oikeastaan räjähdä.
- Voi aiheuttaa vaaraa ihmiselle. Jos vahinko sattuu, nin tämä kohtahan on todistettu. Jos vahinkoa ei ole vielä sattunut, mutta joku päättää lähteä tutkimaan asiaa potentiaalisen vaaran kannalta ollaan hankalassa tilanteessa. Luultavasti sellaisen ammuksen valmistaminen, joka Rämän tykistä ammuttuna aiheuttaisi vaaraa olisi mahdollista ja laki ei ota kantaa siihen, mitä ammusta väitetyllä ampuma-aseella on tarkoitettu ammuttavaksi tai ammuttu.
- Jos väline muistuttaa ampuma-asetta ja olisi muutettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi ilman erikoistaitoja. Kaatopykälä, joka mustaruutiaseiden kohdalla kieltää suurin piirtein kaikki putket, joten ei ehkä kauhean olennainen tässä tapauksessa...

En siis sano, että Rämän tykki oli laiton, mutta lähemmässä tarkastelussa se saattaisi hyvinkin osoittautua sellaiseksi... :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Torstai, 12.12.2013 15:15

Mulle tuli mieleen nerffit... Esim http://www.eurotoys.fi/site/Nerf.asp?si ... 3godw0UAzg
joku jäykähkö jousi piippuun, tarpeeksi elastinen ammus että kestää jousen lataamisen latauspuikolla, jotain tommosta. Jousi virittyy liipaisimen taakse ja pum. Autenttista ääntä ei hevin saa, mutta jos moista kaipaa ni splätteri/modattu ilmukka tms?
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
Timpa
Soturi
Viestit: 35
Liittynyt: Maanantai, 10.12.2012 03:36
Paikkakunta: Tre
Viesti:

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Timpa » Perjantai, 13.12.2013 18:12

Lueskelin musketin tulinopeuksista. 1500-luvun keskivaiheilla Hakapyssyillä on ollut 6-8 laukausta tunnissa. 1500-luvun lopulla muskettien tulinopeus on ollut samanmoinen (8-10 laukausta tunnissa). 1800-luvulla tulinopeus nousi jopa 3-6 laukausta minuutissa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 13.12.2013 19:56

Mun mielestä tommoset pyssyleikit voi sohusta jättää kokonaan pois. Todella vaikeita huomata osumia jos ammus on kevyt ja muutenkin todella vaikeita torjua sun muuten. Ei mun mielestä mikää hyvä suunta pffaukselle jos jätkillä rupee olemaan jotain ulkonäöllisesti muokattuja lasten softball pyssyjä joilla räiskitään sohu. Sen verran tehokkaita leluja varmaan ois että jos tommoset sallitaan niin melkee jokajätkälle pistäsin omaan ryhmään. Ei ruveta pistämään liikaa painoa tolle taustastoorille..
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Perjantai, 13.12.2013 20:14

Entä jos musketti olisi jopa hitaampi kuin jouset?
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 13.12.2013 20:57

Ammus tuskin ois hitaampi ja jos ois niin sitä ei tuntis ku paljaalle iholle.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Perjantai, 13.12.2013 21:02

Mikäs erottaa sitten musketin jousesta, vai pitäisikö nekin kieltää? Sori, provosoin nyt. :D
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 13.12.2013 22:08

Ammus. Jos se taas ois nuoli niinku iivari ehotteli niin sitei ei juuri mikää ja onkelmaa ei ainakaan mun mielestä olis.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Perjantai, 13.12.2013 22:27

Niin, ettei olisi siis sotakone, tai että massaa olisi huomattavan verran osuessa. Mun moka.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Lauantai, 14.12.2013 23:24

Asiasta ollut näemmä ennenkin juttua, http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?f=168&t=5641
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja AR2 » Sunnuntai, 15.12.2013 16:02

Luulisi että jos tuollainen ase sallitaan niin se ei olisi sotakone. Sotakoneet on ihan eri asia kuin hakapysssy joten ¨ammuin käteesi kuolit¨ ei taida oikein tuollaisella toimia. :wink:

Panssarin lävistävyys olisi parempi ominaisuus musketille jos sen pehmeän ammuksen sattuu teräsmörkö huomaamaan. :)
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Perjantai, 27.12.2013 00:10

Timpa kirjoitti:Lueskelin musketin tulinopeuksista. 1500-luvun keskivaiheilla Hakapyssyillä on ollut 6-8 laukausta tunnissa. 1500-luvun lopulla muskettien tulinopeus on ollut samanmoinen (8-10 laukausta tunnissa). 1800-luvulla tulinopeus nousi jopa 3-6 laukausta minuutissa.
Olisin kiinnostunut lukemaan nuo samat tekstit. Siis ihan oikeasti, että 6-8 laukausta tunnissa? Mitä ne jätkät oikein teki laukausten välissä? Joi teetä ja odotteli, että ase jäähtyy? Mitä minä olen interwebsistä lueskellut niin yksi laukaus per 1-2 minuuttia oli tavallista.
© Juha Valkeajoki
Avatar
Timpa
Soturi
Viestit: 35
Liittynyt: Maanantai, 10.12.2012 03:36
Paikkakunta: Tre
Viesti:

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Timpa » Torstai, 02.01.2014 02:13

Esim. täällä:
http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohP ... 0aseet.htm
Lukee näin:
"Hakapyssyjen kaliiperi oli 19-23 mm, paino 20 kg, piipun pituus 101-115 cm ja kokonaispituus 150-180 cm, tulinopeus 6-8 laukausta tunnissa ja tehokas ampumaetäisyys korkeintaan 100 metriä. "

Mutta miettikää toimintaleffaa: kun ensimmäinen yhteislaukaus kajahtaa, yleisö tuulettaa: "Jee, äksöniä!" Sitten jätkät alkavat nysvätä ja tumpuleerata ja hieroa aseitaan. Ja yleisö tuumaa: "Herättäkää sitten vartin päästä kun ne saa toisen patin piippuun:" :mrgreen:
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Musketti

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Perjantai, 10.01.2014 16:10

Vaikuttaa aika huuhaalta minusta tuo ampumanopeus. Tässäkin videossa ammutaan kaksi laukausta reilussa minuutissa.

http://www.youtube.com/watch?v=FztXmAt25Ds
© Juha Valkeajoki
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”