Heittomoukari

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Hyppyrotta
Kapteeni
Viestit: 100
Liittynyt: Sunnuntai, 19.06.2011 17:13
Paikkakunta: Rovaniemi/Oulu

Heittomoukari

Viesti Kirjoittaja Hyppyrotta » Tiistai, 15.05.2012 00:40

Löytyykö ketään kirjaviisasta kertomaan onko heittomoukareita käytetty koskaan sodankäynnissä? Olympia-lajin lisäksi kai skotit heittelee huvikseen jotain moukarin tapaista, jossa ketjun tilalla varsi.

Mietin tässä omaa heittoasevalikoimaani Sotahuutoa varten ja sellainen olisi luultavasti täysin toteutettavissa. Epäilystä aiheutti historiallisuuden lisäksi ketjun turvallisuus, mutta kaipa tuohon voisi soveltaa osittain ketjukuulan ketjun toteutustapaa.
Avatar
Suontakanen
Herttua
Viestit: 546
Liittynyt: Tiistai, 03.07.2007 01:44
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Suontakanen » Tiistai, 15.05.2012 09:09

Historian saatossahan on tietty löyty ja heitetty kaikilla mahdollisilla tavaroilla, mutta yleisemmästä käytöstä en tiedä. Joku sota/taisteluhistoriaan perehtynyt osanee kertoa tarkemmin.
3.3.2. Heittoaseet

Heittoaseen tulee olla kauttaaltaan pehmustettu. Siinä ei saa olla teräviä tai muuten vaarallisia osia tai muotoja. Heittoaseen tulee painonsa puolesta olla turvallinen ihmistä kohti heitettynä. Heittoaseen tulee olla selvästi sellaiseksi havaittavan kokoinen. Heittoveitset ja –tähdet on eritoten kielletty.

Mikäli heittoaseen runko on kova, on sen täytettävä myös oman tyyppinsä lähitaisteluaseita sitovat säännöt. Tällöin asetta voidaan käyttää myös lähitaisteluaseena. Rungoltaan pehmyttä heittoasetta voi käyttää lähitaistelussa, ellei tarkastaja sitä erikseen kiellä.

Heittokeihäiden tulee olla kokonaispituudeltaan vähintään yhden metrin mittaisia.
Ketjullinen heitto ase kuulostaa omaan korvaani aika vaaralliselta, koska se kahva ja kuulaosa pyörivät kohtuullisen vapaana toisistaan ja saattavat tulla herkkään paikkaan kehossa huonossa kulmassa. Ja kiinteän varrenkin kanssa heittomoukari on vaarallisempi kuin esimerkiksi heittokeihäs. Ketjulla tai kiinteällä varrella, niin molemmissa tapauksissa moukari pyörii ja osuvaa kohtaa on vaikeampi määrittää. Tietenkin viimeisenä asiasta päättää pääasetarkastaja, mutta olen hiukan skeptinen. Toivottavasti olen väärässä, koska kuulostaa aika siistiltä silti.
Etelän Imperiumin Patriarkka ja taistelujohtaja.

Sotahuuto 2018 pääjärjestäjä

Sotaa pk-seudulta vuodesta 2007

"Aina ilolla taisteluun!"
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Tiistai, 15.05.2012 10:05

Mikäli varsi on tehty esimerkiksi pelkästä putkieristeestä, en usko että se jaksaa kerätä liikaa liike-energiaa edes pöyriessään. Jos moukarin kärki on vaahtomuovia, on aseen kokonaismassa aika pieni. En ole asetarkastaja, mutta menee mielestäni melko överiksi jos ase tuomitaan liian vaaralliseksi. Narut ja köydet voivat olla varsina vaarallisia, mutta tuollainen ratkaisu voisi jopa toimiakin.

EDIT: Olen muuten edellä puhuneen kanssa samaa mieltä siitä että aseen osuma-alueen määrittäminen on melko haasteellista. Moukarista voi tulla suheettoman tehokas jos kaikki aseen osat lasketaan vahinkoa tuottaviksi.
Avatar
Minardil
Herttua
Viestit: 657
Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Minardil » Tiistai, 15.05.2012 10:22

Statisti kirjoitti: EDIT: Olen muuten edellä puhuneen kanssa samaa mieltä siitä että aseen osuma-alueen määrittäminen on melko haasteellista. Moukarista voi tulla suheettoman tehokas jos kaikki aseen osat lasketaan vahinkoa tuottaviksi.
Mutta jos heittokeihäs kääntyy poikittain ilmassa, en minä ainakaan ole laskenut selkeästi varresta tullutta osumaa. Olisiko tässä jotain selkeästi erilaista? Jos pallero osuu, buum. Jos ei osu, ei buum.
Hän-joka-pukeutuu-lippuihin. Esikuolija.
Your Tapio is free. See him run in the distance.
The Camulos Way - Liian monimutkainen, mutta aika kova.
Ei karvoja ja paljon limaa - The Camulos Way
Camulos - Enemmän nuolia ja sloganeita kuin kellään!
ALL HAIL THE MIGHTY CELESTIAL!
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Tiistai, 15.05.2012 10:26

Ihan totta. Mietin vain sitä että heittokeihäs ei lähtökohtaisesti pyöri ympäriinsä lentäessään, vaan kääntyy poikittain lentoradan jossakin vaiheessa. Näinollen sen havainnointi on ehkä helpompaa. Mutta kuten sanoit, tuskinpa tuosta ongelmaa tulee. Kannatan ideaa.
Avatar
Hyppyrotta
Kapteeni
Viestit: 100
Liittynyt: Sunnuntai, 19.06.2011 17:13
Paikkakunta: Rovaniemi/Oulu

Viesti Kirjoittaja Hyppyrotta » Tiistai, 15.05.2012 14:29

Jokunen vuosi sitten tein testimielessä tuollaisen. "Häntä" oli tosin vain noin puoli metriä pitkä ja tehty ketjukuulan ketjun metodilla (naru, jonka ympärille tasavälein putkieristettä/retkipatjaa). Häntä ei pyörinyt heitettäessä vaan pallo veti häntää perässään. En uskoisi että ongelmia tulee osumien laskemisessa. Toisin kuin olympiamoukarissa, ei kahvaa tuossa ollut ollenkaan, vaan pelkkä retkipatjapehmustettu nailonköysi.

Laitos tulee muutenkin olemaan kevyt. Ainut mikä painaa on teippi (kun osina ovat esim. vaahtomuovipallo, naru, putkieristettä/retkipatjaa ja teippiä).

Turvallisuussyistä ainoaksi ongelmaksi näkisin "hännän" kunnollisen pehmustamisen jottei se läsähdä ikävästi kenenkään naamalle.
Avatar
Zenzu
Sotalordi
Viestit: 1002
Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Zenzu » Tiistai, 15.05.2012 14:46

Näitä olisi rungottomina mahdollista kantaa moninkertainen määrä heittokeihäisiin nähden. Heittotarkkuus on tietenkin heikompi jos moukarityylillä alkaa viskomaan, mutta näitähän voi heitellä niinkuin hännällisiä kiviä! Lisäetäisyyttä tarvittaessa voi kiskoa moukarityylin roikkuja. Tehokasta, hauskaa ja ennenkaikkea rumaa. Turvallisuusnäkökulmasta en ole huolissani, eikä säännöissäkään tunnu olevan mitään tällaisen järjestelmän kieltävää. Mutta rehellisesti sanottuna en haluaisi jenkkilän heittokaalikulttuuria Suomen bofferointiskeneen. En ole varma ison maailman kokemuksista, mutta jostain syystä jopa Dagorhirissa nämä on nerffattu sellaiseen asemaan että vain pääosumat tehoavat, ja nekään eivät ole tappavia. Tietenkin Dagorhir-sääntöjen loogisuus on kyseenalaistettavissa, mutten usko että siellä päätöksiä tehdään ilman mitään syytä.

Ei jatkoon sanon minä, mutta jos tämä sallitaan niin mun heittokeihäspatteri vaihtuu heittonaurispatteriksi.
Avatar
Suontakanen
Herttua
Viestit: 546
Liittynyt: Tiistai, 03.07.2007 01:44
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Suontakanen » Tiistai, 15.05.2012 15:30

Kaikkea kannattaa kumminkin kokeilla ja ottaa tietoja ylös, jotta tiedetään tulevaisuudessa enemmän. Varsinkin jos kokeilee uusia materiaaleja niin lajin tulevaisuuden kannalta olisi hyvä tietää mahdollisimman paljon.
Sotahuudon sääntöjen mukaan ketjuaseissa saa olla vain 20cm ketju ja ja heittoaseen minimipituus on 1m. Eli ketjulla se ei sääntöjen mukaan taida edes onnistua.
Etelän Imperiumin Patriarkka ja taistelujohtaja.

Sotahuuto 2018 pääjärjestäjä

Sotaa pk-seudulta vuodesta 2007

"Aina ilolla taisteluun!"
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 15.05.2012 16:27

haha kunnon fireballl. Miksi kukaan heittäs sitä pyörittelemällä ku sen voi nakata niinku lumipallon kaveriin?
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Tiistai, 15.05.2012 17:07

Tämä kuulostaa oikeastaan vain eri tavalla heitettävältä heittokeihäältä... pelillinen ero normiheittokeihääseen on siis melkolailla pyöreä nolla mikäli vain aseen pallo-osa lasketaan vahingoittavaksi (ja koko aseen määrittely vahingoittavaksi on jo täysin naurettavaa).
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
Foe
Herttua
Viestit: 525
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 19:18

Viesti Kirjoittaja Foe » Tiistai, 15.05.2012 18:23

Suontakanen kirjoitti:Kaikkea kannattaa kumminkin kokeilla ja ottaa tietoja ylös, jotta tiedetään tulevaisuudessa enemmän. Varsinkin jos kokeilee uusia materiaaleja niin lajin tulevaisuuden kannalta olisi hyvä tietää mahdollisimman paljon.
Sotahuudon sääntöjen mukaan ketjuaseissa saa olla vain 20cm ketju ja ja heittoaseen minimipituus on 1m. Eli ketjulla se ei sääntöjen mukaan taida edes onnistua.
Paitsi jos kuulan halkaisija on 80cm...
Olisi tosiaan "eritavalla" heitettävästä aseesta kyse.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1357
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Tiistai, 15.05.2012 22:30

Kannatan ideaa sillä edellytyksellä, että aina kun tuollaisen nakkaa, pitää huutaa kovaan ääneen "LIGHTNING BOLT!" :roll:
Avatar
Hyppyrotta
Kapteeni
Viestit: 100
Liittynyt: Sunnuntai, 19.06.2011 17:13
Paikkakunta: Rovaniemi/Oulu

Viesti Kirjoittaja Hyppyrotta » Keskiviikko, 16.05.2012 18:14

Mikäli jostain ei ilmesty tämän vuoden pääasetarkastaja sanomaan juuta eikä jaata, niin taidampa tehdä pari kappaletta noita ja tuoda sohuun. Jos ei muuten niin sen vuoksi, että pystyvät linjaamaan jatkossa tämän suhteen.
Avatar
Foe
Herttua
Viestit: 525
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 19:18

Viesti Kirjoittaja Foe » Keskiviikko, 16.05.2012 18:20

Kysyn vaan, että mikä idea kun putkesta tehdyt heittokeihäät nyt vaan ovat ylivoimaisesti parhaita heittoaseita, jos vaivautuu tekemään. Lentää mihin heität, kulkee helposti muun varustuksen lisänä jne.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1104
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 16.05.2012 18:33

Hyppyrotta kirjoitti:Mikäli jostain ei ilmesty tämän vuoden pääasetarkastaja sanomaan juuta eikä jaata, niin taidampa tehdä pari kappaletta noita ja tuoda sohuun. Jos ei muuten niin sen vuoksi, että pystyvät linjaamaan jatkossa tämän suhteen.
Kunhan ne on metrin pitkiä. Lyhyitä pallomatoja roikkumaan joka taistelija vyöstä ei ymmärrettävästä syystä haluta.
Avatar
Hyppyrotta
Kapteeni
Viestit: 100
Liittynyt: Sunnuntai, 19.06.2011 17:13
Paikkakunta: Rovaniemi/Oulu

Viesti Kirjoittaja Hyppyrotta » Keskiviikko, 16.05.2012 18:39

olho kirjoitti:
Hyppyrotta kirjoitti:Mikäli jostain ei ilmesty tämän vuoden pääasetarkastaja sanomaan juuta eikä jaata, niin taidampa tehdä pari kappaletta noita ja tuoda sohuun. Jos ei muuten niin sen vuoksi, että pystyvät linjaamaan jatkossa tämän suhteen.
Kunhan ne on metrin pitkiä. Lyhyitä pallomatoja roikkumaan joka taistelija vyöstä ei ymmärrettävästä syystä haluta.
Miksi metri? Säännöt sanoo:

"Heittokeihäiden tulee olla kokonaispituudeltaan vähintään yhden metrin mittaisia."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Keskiviikko, 16.05.2012 20:43

Tais selvitä ketjunaloittajan todelliset motiivit :lol:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 16.05.2012 21:27

Hyppyrotta kirjoitti:Mikäli jostain ei ilmesty tämän vuoden pääasetarkastaja sanomaan juuta eikä jaata, niin taidampa tehdä pari kappaletta noita ja tuoda sohuun. Jos ei muuten niin sen vuoksi, että pystyvät linjaamaan jatkossa tämän suhteen.
Pienikokoiset heittokeihäät ja heittokirveet on jo aikaisempina vuosina lisätty mustalle listalle, enkä näe syytä, miksi heittomoukariin tulisi suhtautua eri tavalla. Ase ei ole historiallisesti korrekti ja sen osuman simuloiminen on hankalaa (paitsi terän, myös varsiosumien näkökulmasta). Voit kuitenkin rakentaa niitä halutessasi ja tuoda tarkastettavaksi, sillähän asia lopulta selviää.
T: Pääasetarkastaja
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
JP666
Sotalordi
Viestit: 1116
Liittynyt: Tiistai, 27.03.2007 17:48

Viesti Kirjoittaja JP666 » Torstai, 17.05.2012 06:15

Jos ykskään tollanen "heittomoukari" menee läpi niin tuon niitä ens vuonna kaksi jätesäkillistä,heittelen sitten vastustajia niillä. Tai otan pussin pohjasta kiinni ja viskaan kaikki kerralla tulis ainakin osuma jos toinenkin 8) .
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 17.05.2012 09:31

Ja tuo on turvallista...
Pitkän kantaman aseiden käytössä tulee noudattaa äärimmäistä varovaisuutta ja harkintaa voimankäytössä ja hyökkäyksissä.
Mutta joo. Mielestäni tämä vaatisi jonnin verran testaamista, mutta Sotahuuto on siihen huono paikka. Miten olisi, jos tekisit testikappaleen NOXBO:n?
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1104
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 17.05.2012 10:55

JP666 kirjoitti:Jos ykskään tollanen "heittomoukari" menee läpi niin tuon niitä ens vuonna kaksi jätesäkillistä,heittelen sitten vastustajia niillä. Tai otan pussin pohjasta kiinni ja viskaan kaikki kerralla tulis ainakin osuma jos toinenkin 8) .
Sitten meitän onkin 2. (Tai pian 200?)

"Suuren suosion saavuttanut polttopalloleiri Sotahuuto järjestetään taas vuonna 2013!"
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Perjantai, 18.05.2012 11:15

JP666 kirjoitti:Jos ykskään tollanen "heittomoukari" menee läpi niin tuon niitä ens vuonna kaksi jätesäkillistä,heittelen sitten vastustajia niillä. Tai otan pussin pohjasta kiinni ja viskaan kaikki kerralla tulis ainakin osuma jos toinenkin 8) .
Sen taitaa estää tuo yksi mela per käsi -sääntö
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2962
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 18.05.2012 11:59

Skylark kirjoitti:
JP666 kirjoitti:Jos ykskään tollanen "heittomoukari" menee läpi niin tuon niitä ens vuonna kaksi jätesäkillistä,heittelen sitten vastustajia niillä. Tai otan pussin pohjasta kiinni ja viskaan kaikki kerralla tulis ainakin osuma jos toinenkin 8) .
Sen taitaa estää tuo yksi mela per käsi -sääntö
Voin toimia "lataajana" joka ojentaa noita säkistä käteen 1/sekunti-tahdissa.

Tätä voisi nopeuttaa jos laittaisi ne pienellä teipinpalalla kiinni johonkin kangasliinaan jota olan yli vetämällä saisi uutta heittomöllikkää kouraan hyvää tahtia.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Micar
Nostoväki
Viestit: 7
Liittynyt: Maanantai, 27.06.2011 19:33

Viesti Kirjoittaja Micar » Perjantai, 15.06.2012 20:04

Jos haluatte pientä heittoasetta, tehkää Chacram. Herkiää puheet osumaterän sijainnista, ase kun on yksi terä.

Pieni infopätkä heittoaseiden käytöstä oikeissa tilanteissa/ pientä tietoutta moukarista aseena. Liittyykä varsinaiseen aiheeseen, mutta tässä humal-tilassa en osaa sanoa.
Pahistonttu kirjoitti:Ase ei ole historiallisesti korrekti
Itse asiassa moukareita käytettiin joskus myös heittoaseina, eikä moukarin käytössä ole oikeaa tapaa keskiaikaisessa sodassa. Mutta yleisellä kannalla niitä käytettiin juurikin kädessä, sillä oli olemassa myös parempia aseita heittämistä ajatellen.
Otetaan vaikka vanha kunnon Fransisca. Heittokirves, joka lävisti helposti rengaspansarin, kimposi osumapinnoista helposti ja jota lähinnä heitettiinkin vihollisen tullessa nipin napin kanto alueelle, sillä kirves kimpoli vielä maastakin ennaltamäärittämättömään suuntaan, aiheuttaen hämmennystä.
Tai roomalaisten plumbata:http://www.comitatus.net/images/comitatusplum.jpg
Harvemmin tappaa vihollisen, mutta lyijytikka käsivarressa hidastaa menoa kummasti.
Egyptiläinen heittokeppi. Käytännössä kaartuva oksa, jota paiskottiin vihollisen nassuun, tämä mahdollisesti kumarsi tuskasta/jotain muuta ja kaveri kävi pistämässä kuoliaaksi.

Suurin osa heittoaseista ei tappanut vihollista, vaan vahingoitti taistelijaa vaikeuttaen taistelemista ja sai tämän keskittymisen herpaantumaan, kun tämä vilkuili taivaalle mahdollisten projektiilien takia, jolloin itse jalkamies tulee paikalle miekkoineen/minkä kanssa nyt meneekään. Ei nyt suoraan näin, but you get the point.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 17.06.2012 14:11

Itse asiassa moukareita käytettiin joskus myös heittoaseina, eikä moukarin käytössä ole oikeaa tapaa keskiaikaisessa sodassa. Mutta yleisellä kannalla niitä käytettiin juurikin kädessä, sillä oli olemassa myös parempia aseita heittämistä ajatellen.


Lähde?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”