Gambesonin valmistukseen liittyvä materiaali ongelma

Vibelius · Viesti Kirjoittaja **Vibelius** » Sunnuntai, 28.02.2010 19:05

Pyry Veteli kirjoitti:Heinä-gambeson ei siis ollut mikään vitsi. Nimimerkki Eglardion ainakin on käyttänyt sellaista (panssaripisteen antavaa) SH09:sta tähän päivään, eikä ole ilmeisesti tähän mennessä homehtunut säännöllisestä hikoilusta. Kuivaamisesta se on kiinni.

Eräässä keskustelussa taannoin kuulin myös että nahan väliin tiukkaan pakattu ruoho olisi ollut osa tasankointiaanien panssarointia, mutta en osaa kyllä antaa lähdettä. Noin niinku sillä että kyllä se jotain suojaakin.

Siis onhan heinä se ihan historiallinen euroopassakin. Olen lukenut joka paikasta että gambesonin täytteenä on voinut olla riepuja, höyheniä, hevosen jouhia, tai heinää. Saattoi olla jotain muitankin materiaaleja mitä on käytetty, mutta tossa kai ne yleisimmät.

sankrimus · Viesti Kirjoittaja **sankrimus** » Sunnuntai, 28.02.2010 19:08

Vibelius kirjoitti:Kiinni jäit. Nyt tiedän miksi Kuopiossa on asuinalue missä haisee vahvasti urealta. Siellähän on selvästi kuolan boffotehdas!

Totta. Paitsi että kaikki bofferit on ehkä vuodelta 2004 kusenpolttamien sohvapehmusteiden ajoilta, ainakin mausta päätellen. Sain nimittäin yhdestä ällöttävän allergiakohtauksen huuleeni, kun ilmeisesti goblintaikuri löi sillä treeneissä suuhuni.

Sitä paitsi vaahtomuoviakin on useaa eri kovuusluokkaa. Onko kukaan määritellyt sitä ihanteellisinta paristakymmenestä?

Minäpä oon boffannu nyt 10 kuukautta "aktiivisesti" niin en voi kaikkea tietää.

Ja palatakseni tähän gambeson-asiaan, kesäisin saa nurmikosta vähän hienojakoisempaa heinää kun vaivautuu leikkaamaan ja haravoimaan.

Keksikeijo · Viesti Kirjoittaja **Keksikeijo** » Maanantai, 01.03.2010 11:22

Jos alkaa heinää paalista purkamaan, kannattaa olla hengityssuojain koska se yleensä pölisee aikalailla. Mutta kuten kaikki tietävät vain kovimmat menevät sohun ilman paitaa

Vibelius · Viesti Kirjoittaja **Vibelius** » Maanantai, 01.03.2010 14:03

Keksikeijo kirjoitti:Jos alkaa heinää paalista purkamaan, kannattaa olla hengityssuojain koska se yleensä pölisee aikalailla. Mutta kuten kaikki tietävät vain kovimmat menevät sohun ilman paitaa

Sittenhän 08 olisi kaikilla pitänyt olla hengityssuojaimet. Se linna oli tehty heinäpaaleista, jos satuit huomaamaan. Jep. Selvästi kovan jätkän merkki ku ei nenä kestä hien hajua, tai mitään muutakaan.

Keksikeijo · Viesti Kirjoittaja **Keksikeijo** » Maanantai, 01.03.2010 14:31

Niin siis unohtui laittaa että heinäpölylle allergisille ainakin. Tietty sitä voi mennä pihallekin tekemään, kun pöly pääsee leijailemaan pois. Pölystä tuleekin ongelma vasta sisätiloissa esim. ladossa kun heinäpaaleja puretaan traktorin lavalta.
Tuo hajuasiahan nyt on jokaisen oma, en sano että erityisemmin inhoaisin hien hajua mutten sitä niin rakastakkaan. Heinän oudolla tuoksulla tarkoitin lähinnä sitä että se tuoksuu ladolta, itse kun ei tule ladossa hirveästi käytyä niin se on aina mielestäni hieman jännän tuoksuinen.
Heinä on aika karkeaa jos siinä on paljon kasvien varsia, lehtiosat olisivat mielestäni parempia gambesoniin jos sitä lähtee heinästä tekemään. Kovat varret pistelevät jonkinverran ohuesta kankaastakin läpi, ja lisäksi varret litistyvät puristuksessa onttouden takia. Kannattaisi siis varmaan ensiksi täyttää normaalisti, boffata/litistää takkia jonkin verran ja sitten laittaa lisää pehmustetta. Vaihtoehto tälle voisi olla että täyttää reilusti aluksi, kangas vaan voi löystyä päältä.
En muuten ollut Sohu -08:ssa, Tietty heinäpöly on "parempaa" keuhkoille kuin esim. hiekkapöly jota viime vuonna oli runsaasti siellä tiellä

Sudenkaataja · Viesti Kirjoittaja **Sudenkaataja** » Maanantai, 01.03.2010 17:38

Näin kohtuullisen paljon erilaisten heinälaatujen kanssa pulanneena voisin väittää että parasta (ja halvinta) gambesonintäytettä olisi itsenyhdetty ja kuivattu heinä, jota kasvaa joka tien ja pellon pientareella. Keskellä kaupunkia asuminen tosin saattaa haitata tuontyyppistä projektia...

Ostoheinästä taas paras olisi varmaan kaneille sun muille jyrsimille tarkoitettu heinä, joka on paljon pehmoisempaa ja vähemmän pölisevää, tosin karvan verran hintavampaa, kuin normiheinä.

Ja onhan heinällä jo muinoin täytetty vaikka mitä, joten miksei se nykyäänkin kelpaisi panssarin täytteeksi?

goblintaikuri · Viesti Kirjoittaja **goblintaikuri** » Maanantai, 01.03.2010 18:26

Sudenkaataja kirjoitti: Ja onhan heinällä jo muinoin täytetty vaikka mitä, joten miksei se nykyäänkin kelpaisi panssarin täytteeksi?

Keihäälläkin on taisteltu tuhansia vuosia, ei vaan enää nykyään...

Sudenkaataja · Viesti Kirjoittaja **Sudenkaataja** » Maanantai, 01.03.2010 18:34

goblintaikuri kirjoitti:
Sudenkaataja kirjoitti: Ja onhan heinällä jo muinoin täytetty vaikka mitä, joten miksei se nykyäänkin kelpaisi panssarin täytteeksi?
Keihäälläkin on taisteltu tuhansia vuosia, ei vaan enää nykyään...

No itse asiassa henkilö joka siinä heinätäytteisessä gambesonissa juoksisi, taistelisi hyvinkin mahdollisesti juuri keihästä jäljittelevällä härpäkkeellä.... Touché.

goblintaikuri · Viesti Kirjoittaja **goblintaikuri** » Maanantai, 01.03.2010 18:57

Sudenkaataja kirjoitti:
goblintaikuri kirjoitti:
Sudenkaataja kirjoitti: Ja onhan heinällä jo muinoin täytetty vaikka mitä, joten miksei se nykyäänkin kelpaisi panssarin täytteeksi?
Keihäälläkin on taisteltu tuhansia vuosia, ei vaan enää nykyään...
No itse asiassa henkilö joka siinä heinätäytteisessä gambesonissa juoksisi, taistelisi hyvinkin mahdollisesti juuri keihästä jäljittelevällä härpäkkeellä.... Touché.

1400-luvun euroopassa (panssaripisteen arvoisesti)?

Vibelius · Viesti Kirjoittaja **Vibelius** » Maanantai, 01.03.2010 19:22

goblintaikuri kirjoitti:
Sudenkaataja kirjoitti:
goblintaikuri kirjoitti: Keihäälläkin on taisteltu tuhansia vuosia, ei vaan enää nykyään...
No itse asiassa henkilö joka siinä heinätäytteisessä gambesonissa juoksisi, taistelisi hyvinkin mahdollisesti juuri keihästä jäljittelevällä härpäkkeellä.... Touché.
1400-luvun euroopassa (panssaripisteen arvoisesti)?

Juoksee panssaripisteen arvoisesti vain, jos gambesonin paksuus on bränärillä, virallisella ja erikseen tarkoitusta varten öljytyllä ja kiillotetulla työntömitalla puristettuna yli 10 mm. Muussa tapauksessa sen voi täyttää kokonaan heinällä, sitoa kepin nokkaan, laittaa sille haulikon olalle, ripustaa peililasit silmiksi ja tehdä siitä variksenpelättimen mansikkamaalle.

Tai sitten laittaa vähän lisää kuivaa heinää putkiin paksuutta ja tiukkuutta tuomaan.

goblintaikuri · Viesti Kirjoittaja **goblintaikuri** » Maanantai, 01.03.2010 20:14

post scriptum: Itseasiassahan nakkitakkien pitää olla 15mm paksuja kelvatakseen panssaripisteeksi. Sitten voidaankin miettiä miten kourallinen heinää oikeasti suojaisi miekalta

Mutta kukin taaplaa tyylillään, hienhaju nenässään.

Siitäkin voitaisiin keskustella, että onko panssari jokamiehen ja jokanaisen oikeus sotahuudossa. Kypärän tietysti soisi löytyvän useimmilta.

Viesti Kirjoittaja **Kantti** » Tiistai, 02.03.2010 12:13

Itselläni on nakkitakki, joka puristuksessa on 20-25mm. Saa sellaisen aikaan joko heinällä tai rääsyillä (kuten minä), sitä on saanut tunkea niihin nakkeihin ihan tosissaan (mielestäni ero 15mm nakkitakkiin on nakkien jämäkkyydessä huomattava, mutta panssaripisterajakeskusteluun en sen enempää halua lähteä tässä). Joka tapauksessa ainakin tuossa omassa gambesonissani olo on paljon turvallisempi kuin pelkässä chainissa (ilman ohutta gambesonia alla), sen verta jämäkältä se tuntuu. Ihan vain kommenttina siihen, että liki mikä hyvänsä suojaa aidolta vahingolta, kun sitä tungetaan tarpeeksi tiukkaan.

Eglardion · Viesti Kirjoittaja **Eglardion** » Sunnuntai, 07.03.2010 10:45

Haa, täällä on puhuttu minun panssaristani!

Heinää suosittelen kaikille jotka tekevät nakkil tekniikalla panssarinsa.

1. Halvempaa kuin muut materiaalit
2. Ei homehdu yhtä helposti kuin rätti/intianpuuilla täytteet
3. On riittoisaa
4. Tuoksuu hyvältä
5. Hengittää enemmän kuin suurin osa kilpailevista materiaaleista

Niin itseasiassa heinä ei homehdu yhtä helposti kuin muut materiaalit, sillä kankaan väliin jää enemmän ilmaa, kuin esim intianpuuvillassa.

Jos heinä tulee läpi kankaasta jota käytät on sinulla aivan liian heppoista kangasta. Gambessonin päällyskankaan on muutenkin hyvä olla aika stydiä kamaa.

Kolikon kääntöpuoli on, että gambessonin pinnasta tulee epätasainen ja heinää ei viitsi työntää nakkeihin olohuoneen sohvalla, toisin kuin rättejä.

Athene · Viesti Kirjoittaja **Athene** » Sunnuntai, 14.03.2010 21:17

Muutama kommentti materiaaleista yhden gambesonin ja aika monen kestovaipan kokemuksella:

Jesua Sukaton, hamppu imee kosteutta erinomaisesti ja on myös tehokaas lämpöeriste. Ei siis hengitä kovin hyvin, en suosittelisi ensisijaiseksi gambeson-matskuksi.

Sen sijaan bambu on mainiota: Bambu hengittää, imee ja luovuttaa kosteutta erittäin tehokkaasti, minkä lisäksi se on luonnostaan natibakteerista ja neutraloi siten hajuja. Lisäboonuksena bambu on vallan verrattoman ekologinen valinta. Bambu on siis boffoskenen suosikke, sekä ase- että panssarimateriaalina!

Pellava on lämmönsäätely- ja imuominaisuuksiltaan hyvä gambesonkäyttöön, mutta huomasin siinä erään käytännön ongelman: Oman nakkitakkini uloin kerros on (ulkonäkösyistä) pellava/puuvillasekoitetta. Se on oikein soman näköinen, mutta kun tiukalle vedetty vyö hankaa sitä, kuidut kuluvat nopeasti poikki ja kangas rispaantuu. En tiedä, mutta uskon tarpeeksi tiiviin ja kovan pellavakankaan löytämisen olevan toooodella vaikeata! Intianpuuvilla on siinä mielessä hyvä matsku ulkokerrokseen.

Sivuhuomiona: Eräs erinomainen luonnonmateriaali on vielä jäänyt listaamatta, silkki nimittäin. Se hengittää, tuntuu iholla miellyttävältä ja taitaa myös olla luonnostaan antibakteerinen. Veikkaisin vain aika kalliiksi, joten eipä siitä sen enempää.

Keksikeijo · Viesti Kirjoittaja **Keksikeijo** » Sunnuntai, 14.03.2010 22:45

Ainakin jostakin muistaisin lukeneeni arabien suosineen silkkiä kangaspanssareissaan ja sotavaatteissaan, koska sen selityksen mukaan se ei hajoaisi nuolen/tms. osumasta vaan ikäänkuin kiertyisi sen ympärille helpottaen niiden poistoa haavoista. Siitä ei myöskään olisi jäänyt paljoa tavaraa haavaan joten tulehdusriski olisi pienempi.

Jesua Sukaton · Viesti Kirjoittaja **Jesua Sukaton** » Sunnuntai, 14.03.2010 23:47

Juu, katsoin että superior kestävänä materiaalina ilmeisesti lähinnä päällyskankaana on hamppua käytetty gambesoneissa.