Klasun nuolitestit [KUVAT RASITUSTESTEISTÄ!]

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 19.12.2009 19:48

Laskin osumavoimat nyt siitä nuolesta josta teippi oli poistettu ja jonka kärki oli vaan liimattu kasaan. Kärki oli muuten ihan sama kuin SoHu 2009:ssä käyttämäni. Ilman teippausta se iski kovempaa kuin tasainen IDV.

Voisin kuvitella miksi. Vaahtomuovin ympäri teippaaminen tekee siitä ilmataskun joka pehmentää osumaa. Kun teippi poistetaan, pääsee vaahtomuovi puristumaan osumassa nopeammin kasaan ja iskun paine kasvaa nopeasti tappiin.

Tasaisen IDV-nuolen vaahtomuovi on jämäkämpää kuin Etolan perusvaahto. Jämäkämpi vaahtomuovi painuu sen verran hitaammin kasaan ettei osuman paine ehdi kasvaa suureksi. Tällöin osumasta ei tule yhtä kova kuin heti kokoon puristuvalla vaahtomuovilla varustetusta kärjestä.

Toisin sanoen, liian pehmeä pehmuste on huono, mutta liian kovakin on huono. Pitää olla juuri sopiva.

Näyttää vähän siltä että jos teippi otetaan pois kärjestä silmäturvallisuuden takia, pitää paunasenttimäärää säätää hieman alemmaksi. Toinen vaihtoehto on etsiä hieman nykyistä jämäkämpää vaahtomuovia joka vastaa paremmin teipin muodostaman ilmataskun pehmeyttä.

Sitten kävi surkeasti. Ammuin Wikin nuolen ilman vaahtomuovia, varsi meni poikki puubluntin juuresta. Pitää korjailla.

Joka tapauksessa tarkoitus olisi vielä selvittää miten suuri merkitys teipatulla vaahtomuovilla on Wikin kärjessä sekä kokeilla vähän eripaksuisia solumuoveja ja vaahtomuoveja. Taisipa joku olla huolissaan siitä vaahtomuovin pyöristämisestäkin. Nykytiedoilla sanoisin että se ei varmaan vaikuta paljon näihin muihin tekijöihin verrattuna. Mutta kokeillaan.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 04.01.2010 19:41

Ajattelin vaan ilmoitella että lasken loput jutut kasaan loppiaisena (keskiviikkona) jolloin selviää saadaanko näillä nuolilla silmiä puhki asti. En usko että millään näistä saadaan, mutta tarkistetaan.

Keksin tällaisen tavan:

Kalibroin osumien tummuudet laittamalla erilaisia painoja pehmustekärjen päälle. Mitä suurempi paino, sitä tummempi jälki, joten tästä saadaan käppyrä jossa on tummuus vs. energia/cm2. Eli toisin päin: ottamalla ylös nuolen osuman tummuus voidaan tuosta käppyrästä määrittää nuolen osuman energia/cm2. Ja tämä kertoo meneekö silmä puhki vai ei.

Ja ammun sitten loput rasitustestitkin, mutta niiden kanssa voi mennä loppiaisen jälkeen.

Viksuimmat voisivat tosin jo alkaa miettiä sellaisia kärkien rakenteita joissa teippireuna ei pääse raapaisemaan silmää. Ajattelin ehdottaa tällaista sääntömuutosta nuolten kärkien rakenteisiin niiden turvallisuuden lisäämiseksi.

Vaahtomuovin voi toki yksinkertaisesti liimata solumuoviin kiinni joustavalla liimalla (Casco FixIt), mutta testien perusteella vaikuttaa siltä että teipin pois jättäminen lisää osuman voimaa koska vaahtomuoviin ei pääse muodostumaan joustavaa "ilmapalloa". Joten pitäisi etsiä jostain jämäkämpää vaahtomuovia tai jotain. Tasaisissa IDV-nuolissa tällaista oli. Oikea firma kyseyille taitaa olla Suomen Superlon, nykyisin Recticel Oy. Olen täysin varma että sopiva materiaali löytyy joten voisin vaikka kysellä.

Jossain määrin on kiire koska uudet kärkirakenteet pitäisi saada testattua reilusti ennen seuraavaa SoHu:a.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 06.01.2010 17:48

No nyt tuli outoja tuloksia.

En saanut jälkiä aikaiseksi muuten kuin nousemalla nuolenkärjen päälle koko omalla painollani. Tällöin saatu kuva alkoi muistuttaa sitä mikä tulee jousesta ammuttuna. Jousen paunamäärillä ei tullut mitään näkyvää jälkeä.

Tämä voi olla hyväkin juttu, nimittäin tulos kertoo siitä että nuolen lennosta tuleva osuma ja staattinen paine ovat tässä testissä kaksi vähän eri asiaa. Hitaassa osumassa kärjen pehmuste ehtii jakaa paineen tasaisemmin kuin nopeassa. Ja staattinen puristus on mahdollisimman hidas, vaahtomuovi ehtii rauhassa painautua testialustan ristikon koloihin.

Eli testi pystyy erottelemaan paineen kasvunopeuden osumassa, mikä on loistojuttu mutta se haittaa absoluuttisen paineen/pinta-ala määritystä.

Pitää vähän tuumia.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Torstai, 07.01.2010 17:49

:shock:

Umh. Hienoa, kai.
Ihanaa Klasu, että jaksat edelleen testata. Miten nuolet muuten reagoivat ammuttaessa? Kuinka nuolten rakenne on kestänyt testit?
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Keskiviikko, 13.01.2010 20:21

Hmm. Paljon uutta tietoa ja täytyy itsekin ottaa tämä huomioon kunhan tässä alan kesää varten uutta nuolikasaa väkertämään.

Mieleeni tulee muunmuassa että jos teippaisi sen superlonikärjen kokonaan umpeen, niin millaisen tuloksen tällä saisi aikaan? Ja tästä voisi jatkaa kokeiluja erikokoisien ilmareikien kanssa, koska veikkaan että näin saatava ilmapallo olisi liiankin kova.

Myöskin toki täytyy ottaa huomioon että teippi on kovaa.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 14.01.2010 18:09

Miettiminen auttoi. Ei siinä olekaan mitään ihmeellistä että saa ampumalla tummemman jäljen kuin staattisella painolla. Nimittäin näinhän sen juuri pitääkin olla.

Nuolesta tuleva voima F on osumassa kova sen takia että nuoli hidastuu hyvin lyhyellä matkalla. F=ma, muistatteko, ja negatiivinen kiihtyvyys käy yhtä hyvin. Staattisella painolla tuo kiihtyvyys on vain maan vetovoima, nuolen osumassa sen sijaan tulee monta kertaa maan vetovoiman kiihtyvyys kun nuoli pysähtyy liikkeestä muutaman sentin matkalla.

Eli voin nyt laskea osumien paineet ulos...

[EDIT]

@Wizzyli: Paras kärki olisi sellainen jonka pehmuste alkaa hidastaa nuolta merkittävästi heti kun nuoli osuu ja niin että pehmuste painuu koko osuman ajan tasaisesti kasaan, jousen tavoin. Umpeen joustamattomalla teipillä teipattu ilmapallo on sellainen että sen sisäinen paine nousee hyvin nopeasti tappiin ja osuma tuntuu kovalta. Reiät auttavat tietysti.

Sopivan pehmeyksinen pehmustemateriaali, jotain solumuovin ja vaahtomuovin väliltä, sopivan paksuisena, toimisi kärjessä heti. Miksi tehdä pehmusteosa kahdesta pehmustemateriaalista jos sen voi tehdä yhdestä? Toki sen materiaalin pitää olla yleisesti saatavilla.

[EDIT2]

Nuolet ovat kestäneet muuten hyvin, mutta Wikin nuolesta meni varsi poikki puubluntin takaa kun ammuin sen kovaan taustaan käyttämällä pehmusteena pelkkää solumuovia.

Normaalikärjillään varustettuna kaikki nuolet ovat kestäneet 20+ laukausta kovaan taustaan ilman oleellisia muutoksia.

Varsinaisia rasitustestejä en ole vielä saanut tehtyä, tarkoitus on katsoa miltä tilanne näyttää 100 laukauksen jälkeen, puun runkoon ammuttuna.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Tiistai, 19.01.2010 22:49

Lyhyt päivitys tähän väliin: teen viimeistään viikonloppuna testisetupin kalibroinnin jossa pudotetaan pehmustekärki ja sen päällä oleva paino eri korkeuksilta kalkeripaperille. Tällä tavalla saaduista jäljistä voidaan laskea osuman tummuutta vastaava energia per pinta-ala.

Löysin kirjallisuudesta lukuarvot erilaisille(!) silmävammoille ja miten niiden todennäköisyys kasvaa kun osuman energia per pinta-ala kasvaa. Kirjallisuuden testit on tehty ihka oikeilla ihmisten silmillä (yäk) joten ne ovat päteviä lukuja.

Eli tämä tutkimus lähenee loppuaan.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 23.01.2010 23:15

Moi, loput tiedot tulevat toivottavasti huomenna mutta todettakoon tässä jo että testattujen nuolten maksimaaliset osumavoimat vaihtelevat 25 paunalla ammuttuna välillä 15 - 70 kg/cm2. Wikin nuolessa on ongelma viistojen osumien kanssa joka voi johtua nuolen stopparina käytetystä kapeasta puupalikasta.

Eli esimeriksi tuo 70 kg/cm2 tarkoittaa sitä että osuma tuntuu samalta kuin otettaisiin 1x1 cm palikka silmää vasten ja kasataan sen päälle 70 kg painoa.

40 kg/cm2 on muistaakseni 50% riskitaso sille että silmä menee *puhki*. Mm. Wikin nuoli ylittää tämän viistossa osumassa. Joten erittäin vaarallisillä vesillä liikutaan.

[EDIT]

Muistin pinta-alan pieleen, eli luku on n. 67kg / cm2. Kts. tulokset alla.
Viimeksi muokannut Klasu, Sunnuntai, 24.01.2010 11:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 24.01.2010 11:35

Moi, alla tulokset, toivon vilkasta keskustelua!

Alla tiedot testatuista nuolista ja mitä vammoja niillä voi saada aikaiseksi 50% todennäköisyydellä kun nuoli osuu suoraan silmään eikä ota kiinni silmää ympäröiviin luihin. Pahoittelen hieman sekavaa taulukkoa mutta en tähän hätään saa parempaa aikaiseksi.

Osuman voima (F) per pinta-ala määritettiin laittamalla staattinen paino nuolen pehmustekärjen päälle. Kärkenä käytettiin Klasu_006:sta. Saadun jäljen tummuudesta voitiin laskea eri osumien voimat per pinta-ala. Maksimivoima määritettiin 1 cm2:n alueelle kohdistuvasta voimasta, eli jos nuolesta tuli tumma läntti pienelle alueelle se näkyy noissa tuloksissa.

(ID) (cmpounds) (Peak Force kg / cm2) (Peak Force Risk of Injury)

IDV_round_005 352 12,4 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
IDV_round_005 720 35,2 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)
IDV_round_005 1197 43,6 Lens dislocation (näkövammariski)
IDV_round_005 1794 70 Globe rupture (silmä puhki)

IDV_flat_004 352 7,6 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
IDV_flat_004 720 20 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
IDV_flat_004 1197 22,8 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)
IDV_flat_004 1794 30 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)

Klasu_006 (SoHu 2009) 352 4,8 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Klasu_006 (SoHu 2009) 720 10,8 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Klasu_006 (SoHu 2009) 1197 17,6 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Klasu_006 (SoHu 2009) 1794 15,6 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)

Wiki_007 (SoHu 2010?) 352 5,2 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Wiki_007 (SoHu 2010?) 720 6,8 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Wiki_007 (SoHu 2010?) 1197 13,2 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Wiki_007 (SoHu 2010?) 1794 15,6 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)

Klasu_008 (ilman teippiä) 352 6,8 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Klasu_008 (ilman teippiä) 720 24,8 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)
Klasu_008 (ilman teippiä) 1197 32 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)
Klasu_008 (ilman teippiä) 1794 48 Lens dislocation (näkövammariski)

IDV_round_005_45deg 1794 58,4 Retinal detachment (sokeutumisriski)
IDV_flat_004_45deg 1794 33,2 Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski)
Klasu_006_45deg 1794 19,6 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)
Wiki_007_45deg 1794 44 Lens dislocation (näkövammariski)
Klasu_008_45deg 1794 44 Lens dislocation (näkövammariski)

92kg staattinen 0 10,4 Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee)

Alla rajat 50% vammautumisriskille:

(Vamma) (Peak Force kg / cm2)

Corneal abrasion (pintanaarmu, yleensä paranee) 3
Hyphema (punainen silmä, pieni näkövammariski) 22
Lens dislocation (näkövammariski) 38
Retinal detachment (sokeutumisriski) 57
Globe rupture (silmä puhki) 67

Artikkelit joista rajat on laskettu:

1. DEVELOPMENT AND VALIDATION OF EYE INJURY AND
FACIAL FRACTURE CRITERIA FOR THE FOCUS HEADFORM, Jill Bisplinghoff, Joseph Cormier, Stefan Duma et al.,
Virginia Tech – Wake Forest, Center for Injury Biomechanics

2. DESIGN OF AN ADVANCED HEADFORM FOR THE PREDICTION OF
EYE AND FACIAL INJURIES
Eric Kennedy, Stefan Duma et al.,
Virginia Tech – Wake Forest, Center for Injury Biomechanics
Blacksburg, VA 24061

Yhteenveto:

25 paunalla ( 1794 cmpaunaa) Klasu_006 -nuoli oli turvallisin sekä suorissa että viistoissa osumissa. Wikin nuoli oli suorissa osumissa yhtä turvallinen mutta viistoissa osumissa vaarallisempi kuin tasapäinen IDV-nuoli.

Kirjoitan nuolten kestävyyksistä erikseen kun saan testit valmiiksi. Uusin havainto on että tasapäisen IDV-nuolen kuumaliima ei ole riittävän hyvä vaan varsi irtoaa toistuvien osumien jälkeen helposti parilla sormella vetämällä. Tämän voi korjata helposti itse, esimeriksi teippaamalla kärjen kiinni varteen tai käyttämällä parempaa liimaa.

No ni?

[EDIT]

Muistakaa että teipin etureuna on asia erikseen! Näissä ylläolevissa tuloksissa se ei näy voimakkaasti koska siitä tullut viiva keskiarvoistui neliösentin alueelle.
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 767
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Maanantai, 25.01.2010 01:36

Ainakin omasta ja miksei myös Maahinkaisen puolesta kiitän työstä, jolla kerrankin on Tarkoitus. Veikkaan että tämän ansiosta joku on hyvinkin säästynyt silmävammalta. Ainakin riskien ollessa järjestelmällisesti tiedossa a. tämä voi hyvinkin motivoida kypärän käyttöön b. nuolet tietysti laji-tasolla paremmiksi ja c. riskien tarkemman mahdollisuuden ollessa tiedossa voidaan ottaa sentään harkittuja riskejä (säännöissä esim. jos turvallisuudesta tingitään hieman esim. lentävyyden / tarkkuuden tms. kustannuksella niin tiedetään mitä ollaan tekemässä.)

Voimakkaalla vedolla ammuttu nuoli on tuntuu hyvinkin pluntin iskuna ohimossa (kokemuksesta), jolloin aina miettii ettei onneksi osunut silmään.
Nyt ostinkin ristikon harjoituksien j.kypärään. Ennenkaikkea, nuorimpien ollessa sohussa 15-vuotiaita niin kysymys ampumiskäytännöistä nousee erityisen painokkaana esiin. Ehdotin Maahinkaisien ulkoharjoitukseen ettei nuorimpia ammuttaisi (ainakaan päähän), mutta seuran käytäntönä jatkui kehoitus kypärän käyttöön. Pitäisikö (vai antaisiko se lajista liiankin vaarallisen kuvan?) "tuoreen väen johdatukseen" (etenkin nuorimpien kohdalle) lisätä Vakaa(mpi) kehoitus käyttää esim. naamioitua jääkiekko kypärää? Viitaten juurikin mm. nuoliin. Ideana, 25-vuotias ottaa harkitunriskin(ellei käytä kypärää), mutta hyvin pahalta tuntuisi jos asian sivuuttaneen 15-vuotiaan näölle kävisi jotain.

SCA- vammoista kuvia nähneenä todella tajuaa panssaroinnin merkityksen; parhaassa tapauksessa tieto - hyvinkin Klasun testit - silmävammoista toimisi samoin ennaltaehkäisevästi.

Kaikki varautuminenkaan ei tietenkään poista Todella Huonoa Tuuria, mutta onhan tämä mennyt nuolienkin osalta eteenpäin. Esim. veljelläni nokin osuma ohimoon jätti pienen loven, nykyisin nokkisuojien aikana silmä ei olisi enää vastaavassa (luultavasti) puhjennut. Lopultahan boffo on kuitenkin melko turvallinen laji verrattuna esim. karateen, jossa milloin joltain meni varvas sijoiltaan jne. jne.
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 25.01.2010 02:05

Sitten pitäisi varmaan ruveta linjaamaan, että miten suuri silmävammariski ollaan valmis ottamaan. Onko esim. näkövammariski (38kg peak force) hyväksyttävä vai ei? Omasta mielestäni 'punainen silmä, pieni näkövammariski' on vielä ihan hyväksyttävä, mutta 'näkövammariski' ei. Tulkitsinkohan tuota tilastoa ihan oikein, että 25 paunalla ammutulla pyöreäpäisellä IDV-nuolella on silmään osuessaan 50% todennäköisyys puhkaista silmä? :shock: Klasu_006 tosiaan vaikuttaa ilmeisen turvalliselta, mutta olikos siinä nyt se vaarallinen teippireuna? Tasapäistä ja pyöreäpäistä IDV:tä vertaillessa näyttäisi kait siis siltä, että tasapäinen on paljon turvallisempi?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Maanantai, 25.01.2010 11:26

Hienoa Klasu! Hyvä saada kunnon dataa.

Kun testi tehtiin olettamalla, etteivät luut ota iskua vastaan, nousee myös kysymykseksi (jälleen) se nuolen halkaisija. Mitä isompi halkaisija, sitä todennäköisemmin (?) luut silmän ympärillä puuttuvat peliin. Syytä siis keskustella, mikä tässä suhteessa on hyvä mitta ja vaikuttaako nykyisen mitan kasvattaminen kuinka nopeasti yhtään mihinkään.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 880
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 25.01.2010 11:58

Ihan näin maalaisjärjellähän tuon pyöreäpäisen idv:n damagen voi selittää sillä voima kohdistuu kärjessä hyvin pieneen pisteeseen - vaikka kärki onkin pyöreä - verrattuna tasapäiseen kärkeen jossa voima jakautuu suuremmalle alueelle. Pyöreä pää on myös muotonsa puolesta erinomainen silmän tuhoaja sillä kärkeä kohti kapeneva nuoli saattaa kyllä pysähtyä silmää ympäröiviin luihin, mutta siinä vaiheessa kärki on jo sujahtanut silmämunaan. Jos minulta kysytte, niin pyöreäkärkisiä IDV-nuolia ei tähän skeneen tarvita.
Vai olenko aivan väärässä?

edit: http://www.idv-engineering.de/html/eye_safety.html
I also hope that this tests will finally end the discussion about which shape is safer. The answer is simple: ”None. It depends on the whole construction and the interaction of the components.”
toisaalta valmistaja oli asiasta tätä mieltä
always FIGHTING~~
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 25.01.2010 13:45

Joo Klasun testitulosten myötä pyöreäpaiset IDV-nuolet voi todellakin minunkin puolesta unohtaa näistä keskusteluista tulevaisuudessa. Sen sjiaan en näe mitään syytä minkä vuoksi tasapäisiä IDV-nuolia ei voisi sallia.

Ootko Klasu välittänyt noiden omien testiesi dataa idv-nuolen valmistajalle?
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1357
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Maanantai, 25.01.2010 14:29

saloneju kirjoitti:Joo Klasun testitulosten myötä pyöreäpaiset IDV-nuolet voi todellakin minunkin puolesta unohtaa näistä keskusteluista tulevaisuudessa. Sen sjiaan en näe mitään syytä minkä vuoksi tasapäisiä IDV-nuolia ei voisi sallia.
Pitäisikö tasapäisillä IDV-nuolilla olla kuitenkin alempi paunarajoitus? Niillähän näyttäisi olevan tuplasti korkeampi osumavoima/silmävamma riski, kuin kahdella muulla testin nuolella?

Noista nuolista turvallisinhan oli tuo missä oli leveä bluntti ja eristysmattoa. Mielestäni kyseistä rakennetta voisi alkaa vaatimaan vanhan ohuen bluntin ja solumuovin sijaan.

Ps. testattiinko noita 001, 002 tai 003 tyypin nuolia? Luulisi että tuo pitkälle ulottuva teippi tekee nuolesta vaarallisemman?
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2962
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 25.01.2010 15:47

Hienoa ja perusteellista työtä!

Tyhmempi lukee tämän näin:
*Tasapää-IDV on ok jos jousen paunoja rajataan.
*Perusboffonuolen rakenteella on väliä kohtuullisen paljon. Isommalle alueelle voimaa levittävä nuoli on pop.

Mitä muuta tästä voi päätellä?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Tiistai, 26.01.2010 16:33

Moi,

IDV-nuolten valmistajalle on toimitettu tieto näistä testeistä.

Klasu_006:ssa, kuten Wikin nuolessakin on todellakin se vaarallinen teippireuna joten nämä eivät ole sellaisenaan ok. Jos teippireunasta päästään eroon muita ominaisuuksia huonontamatta niin ovat ok jopa 1790 paunasentillä.

Pyöreäpäiselle IDV-nuolelle pitäisi laittaa todella matala paunasenttiraja, silloin sekin olisi turvallinen. Ihan oikein luette, vaikuttaa siltä että sillä voisi saada silmän puhki 1790 paunasentillä. Huomatkaa että valmistaja ei muistaakseni suosittele k.o. nuolta ammuttavaksi näin suurella paunasenttimäärällä joten tässä ollaan menty valmistajan suositusten ohi.

Tasapäiset IDV-nuolet ovat heti ok kun rajataan niiden paunasenttimäärä (ja laitetaan nokkisuojat). Tuosta taulukosta voi arvioida mikä se olisi, sen mukaan millainen vammautumisriski halutaan.

001, 002 tai 003 tyypin nuolia ei testattu kuin alustavasti, en laskenut niistä lukuja ulos.


REALITY CHECK: mitä vammoja boffonuolilla on oikeasti saatu aikaiseksi ilman että nuolen rakenne on hajonnut?

- Netistä kaivettuna pyöreäpäisillä IDV-nuolilla on saatu punaisia silmiä Saksassa. Paunamääristä ei ole tietoa mutta käyttävät yleisesti 25 paunaisia jousia. Tämän nuolen rakenne ottaa osumassa aina jossain määrin kiinni silmää ympäröiviin luihin, jos ei ottaisi, varmaan tulisi pahempaa jälkeä.

- Entä meillä: tällä foorumilla oli mainintoja raapaisujen tapaisista vammoista Wikin tyyppisellä nuolella mutta ne saattoivat tulla teippireunastakin? Punaisia silmiä kukaan ei tainnut raportoida? Toisaalta tiedetään ettei jokaisesta silmäosumasta tule aina pintanaarmuja, ehkä siksi että silmän ehtii sulkea?

Eli kyllä nuo tulokset voisivat olla 'pallokentällä' vammautumisriskin suhteen. Jos kärki osuu silmää ympäröiville luille, se näyttisi pyöreäpäisen IDV-nuolen perusteella pudottavan vammautumisriskiä ainakin yhden pykälän alaspäin, ellei kaksi. Silmään voi kuitenkin aina ampua nuolen siten että vain kärjen reuna ottaa silmään kiinni, joten luiden varaan ei ehkä kannata laskea.

Lähtökohdaksi mielummin se että vaikka tulee suora tälli silmään, ei tule vammaa.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 04.02.2010 22:07

Tässä yksi probleema joka voi selittää Wikin nuolen kovan osumavoiman 45 asteen kulmassa. Vaahtomuovikärki taittuu osumassa sivuun ja pehmusteena toimii pääosin solumuovi. Millainenhan bluntti tuossa oli sisällä?

[EDIT]

Veikkaisin että tuossa oli kapea bluntti. Kapea bluntti voisi päästää kärjen kiertymään osumassa ja aiheuttaa kärjen taittumisen tuolla lailla. Se puolestaan lisää silmävammariskiä 45 asteen kulmassa tulleissa osumissa. Melko selkeä juttu itse asiassa. Nuolenvarren sulituksen liikkeestä päätellen tuo kuva on otettu hetki osuman jälkeen, nuoli on osunut yläviistosta?

Leveillä blunteillä tätä ongelmaa ei tehtyjen testien mukaan ole, joten jos halutaan ampua suurilla paunasenteillä niin avuksi riittää leveä bluntti.

Kuva
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 05.02.2010 01:11

(Auts! Mutta maalitaulu on hieman alempana...)
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 07.02.2010 23:50

No niin, rakensin anturin jolla nuolten ja miksei muidenkin aseiden osumavoimat saa mahdollisesti mitattua reaaliajassa. :D Samaa anturia on tarkoitus käyttää SCA:n puolella lyöntivoimien mittaamiseen.

Jahka ehdin niin ammun siihen muutaman boffonuolen ja katson mitä lukemia saadaan. Jos anturi toimii luotettavasti niin nuolenkärkimateriaalien ja rakenteiden testaaminen nopeutuu aivan julmetusti.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3502
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 08.02.2010 01:46

Millainen anturi on kyseessä? Ei voi olla ihan halpa vehje, jos vasteaika ja erottelukyky ovat niin hyvät, että sca-lyönnin/nuolen törmäyksen luotettavasti mittailtua :D Vai onko työnantajalla ollut ylimääräisiä antureita nurkissa?
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 08.02.2010 17:41

Kokonaishintaa mittausjärjestelmälle tuli n. 30 euroa, josta 5 euroa paineeseen regoivasta vastuksesta ja loput Arduino-piiristä, piuhoista yms. Tämähän on sellainen joka kyketään USB-piuhalla läppäriin kiinni.

Toki työpaikankin antureita on kokeiltu, hakkasin perjantaina säkkiä jossa oli kiihtyvyysanturi kiinni ja kyllä sillä jotenkin pystyy erottelemaan lyöntien voimakkuudet. Nuolihommiin se ei kuitenkaan käy.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 15.02.2010 18:39

Rasitustestit on ammuttu n. 9 asteen pakkasessa mukulakivistä kasattuun muuriin n. 1800 paunasentillä. Osumia tuli nuoliin eri kulmista. Lyhyenä yhteenvetona:

Pyöreäpäinen IDV: 100 laukausta ilman mitään ongelmia.
Tasapäinen IDV: 80 laukausta ilman ongelmia. Sitten alkoi vaahtomuovi kulua rajusti. Vaahtomuovin alla oleva solumuovi alkoi paistaa 90 laukauksen jälkeen läpi eli siihen jäi.
Klasun kärki: 80 laukausta, jonka jälkeen vaahtomuoviosa kääntyi sivuun teippauksen joustaessa.
Wikin kärki 20 laukausta, jonka jälkeen koko kärki taittui sivuun koska bluntti oli tuhonnut sen ympärillä olevan solumuovin rakenteen. Tämä vikaantumistapa vahvistaa kapealla bluntilla tapahtuvan ongelman viistoissa osumissa.

Huom:

Kummankin IDV-nuolen bluntin liimaus varteen petti heti alussa siten että varren pystyi vetämään bluntista ulos. Työnsin varret takaisin ja jatkoin ampumista, varret eivät kertaakaan liikkuneet ulos bluntista huolimatta siitä etteivät olleet liimalla kiinni. Liimauksessa oli luultavasti käytetty kuumaliimaa joka pettää pakkasessa. Tämän voi korjata itse liimaamalla kärjet kiinni esimerikiksi Casco FixIt-rakennusliimalla.

Nuolet ovat vielä pääosin avaamatta, kuvia tulee kun ehdin laittaa.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 15.02.2010 20:07

Olen itsekin huomannut tuon puubluntin syövän ympäriltään niitä pehmusteita, varsinkin jos sitä ei ole teipattu ulkopuolelta kovin tiukalle. Pakkanen heikentänee kärkeä entisestään.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 14.03.2010 19:15

Hoplaa, kuvat rasitustesteistä ovat nähtävissä tutussa paikassa

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

Jokaisen testissä mukana olleen nuolen kohdalla.

Purin ja avasin teipatut nuolet, ei sieltä mitään kovin kummallista löytynyt. Wikin puubluntti oli ehjä, ja 10 x ilmastointiteippi samoin, eli siinä mielessä kaikki ok. IDV-nuolet tunnustelin käsin painamalla etteivät sisärakenteet olleet hajonneet.

Leveämpi bluntti on selvästi jees koska se estää kärjen kääntymisen bluntin ympäri.

Pehmusteiden kiinnittäminen teipillä ei ole täysin ideaalinen tapa koska teipin liima alkaa lopulta joustaa viistoissa osumissa, mutta melko hyvin ne tuntuvat teipillä kasassa pysyvän.

Ja laitoin Mythbusteriin myös "sneak preview" kuvan siitä viskoelastisesta kärjestä.

Nyt menen anturia testailemaan...

[EDIT]

Eipä sovi tuo anturi tähän hommaan. Nuolen osuma on niin nopea ettei se ehdi regoida. Testiosastolla jatketaan siis kalkeripaperin ja skannerin voimin kuten tähänkin asti.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”