Klasun nuolitestit [KUVAT RASITUSTESTEISTÄ!]

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Klasun nuolitestit [KUVAT RASITUSTESTEISTÄ!]

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 22.08.2009 09:22

Terve,

Testaan tänä syksynä nuolten kärkirakenteita ja laitan ne turvallisuuden osalta järjestykseen. Pystyn tietenkin testaamaan vain sellaiset kärjet jotka minulta löytyy.

Mikäli haluat testaustietoa omasta kärkirakenteestasi voit lähettää sen minulle testattavaksi. Koko nuolen vartta ei tarvitse lähettää, jätä vartta 10 cm:n pätkä kärkeen kiinni. Saan kärjen holkilla kiinni varteen. Ennen kuin lähetät kärjen niin lähetä minulle yksityinen viesti ja kerro siinä lyhyesti kärjen rakenne. Saat samalla postiosoitteenkin.

Ja erilaisia kärkirakenteita testattavaksi voi myös ehdottaa.

Homma etenee suurin piirtein näin:

1.) Laitan pystyyn testin jolla erilaisten kärkien erot saadaan mitattua riittävän luotettavasti. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä että se tulee olemaan joku versio hiilipaperiin ampumisesta. Osuman jälki skannataan harmaasävynä ja jonka jälkeen histogrammista voidaan laskea miten suuri kokonaispaine ja painepiikki kärjellä saatiin aikaiseksi.

Tulen luultavasti ampumaan kärjet 25+ paunalla, nopealla jousella ja pitkällä vetopituudella. Tarkoituksena on selvittää miten kärjet suojaavat pahimmassa mahdollisessa tilanteessa.

2.) Ammutaan kärjet testin mukaisesti. Saatan toistaa testin ampumalla kärjet 45 asteen kulmassa.

3.) Rasitetaan kärkiä ampumalla ne 50+ kertaa johonkin kovaan ja toistetaan testi vielä kerran.

Tämän jälkeen voidaan toivottavasti laittaa kärjet turvallisuuden kannalta järjestykseen. Laitan tuloksia tähän sitä mukaa kun niitä saadaan.

4.) Paunasenttirajan hakeminen. Varsinainen silmäturvallisuus on testattava 'aidoilla' silmillä. On vielä hieman selvityksen alla mistä siansilmiä saa. Kuulemma kirurgit niillä harjoittelevat. Eli tässä katsotaan mikä paunasenttiraja huonoimmalla/parhaimmalla kärkirakenteella riittää siansilmän puhkaisemiseen/vaurioittamiseen.

Jonkin verran työtä tämä teettää, mutta toivottavasti tuloksista on hyötyä niin harrastajille kuin järjestäjille.

Kärkirakenteiden osilla on luultavasti vaikutusta osuman kovuuteen. Materiaalien lisäksi otan testatuista kärjistä ylös ainakin seuraavat asiat:

- kovan stopparipalikan halkaisija
- solumuovin halkaisija ja paksuus
- vaahtomuovin halkaisija ja paksuus
- vaahtomuovin pään pyöristyssäde tai tasapäisyys
- teippaustapa

Ammun tänään ensimmäiset koelaukaukset hiilipaperiin jotta nähdään voidaanko sitä käyttää mittarina.
Viimeksi muokannut Klasu, Sunnuntai, 14.03.2010 20:42. Yhteensä muokattu 16 kertaa.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 22.08.2009 19:53

Todella mahtavaa että joku osaava tekee testejä! Parempi että asioista saadaan tietoa enemmän kuin "musta tuntuu"-menetelmällä. :)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Maanantai, 24.08.2009 13:34

Näistä testeistä ja tuloksista on varmasti hyötyä koko toiminnalle. Mä lähetän sulle yhden lattapäisen IDV:n jos sulla ei ole sellaista.

Kiitos Klasu.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 24.08.2009 14:53

Eipä ole tasapäistä IDV:tä joten mielelläni testaan sellaisen. Pyöreäpäisiä löytyy kyllä, testaan sellaisenkin.
Avatar
Julius
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 248
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 14:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Klasun nuolitestit

Viesti Kirjoittaja Julius » Maanantai, 24.08.2009 15:07

Klasu kirjoitti:On vielä hieman selvityksen alla mistä siansilmiä saa. Kuulemma kirurgit niillä harjoittelevat.
Teurastamoilta saattaisi liietä, kokemukseni mukaan ainakin erilaisia muuten suht käyttökelvottomia lampaanosia saa ilmaiseksi tai halvalla.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 26.08.2009 16:07

Tuloksia tältä päivältä:

- Hiilipaperi-idea toimii mutta sitä pitää herkistää jotta saadaan paremmat jäljet. Ammuin n. 30 paunalla ja n. 85 cm:n vetopituudella ja sain omilla kärjilläni tuskin havaittavat osumajäljet.
- YLLÄTTÄVÄ TULOS: Kärjen vaarallisin osa on TEIPPI. Tummin jälki tuli aivan yllättäen kärjen ulkokehälle. Kärkirakenne jossa vaahtomuovin etuosa on jätetty teippaamatta näyttää osumatilanteessa käyttäytyvän kuin katkaistu putken pää. Suurin osa nuolista on tällaisia...

Saattaako tämä selittää miksi silmiin tulee niitä naarmuja heikoillakin jousilla? Teippihän toimii veitsenterän tavoin :shock:

Pari kuvaa (isoja!) joista

Nuoli_001: LIMI220:aa 50 mm paksu ja pyöristetty kärki, ei muita pehmusteita. Ajattelin että tällä pitäisi tulla selvä jälki. Tämä ei ole käyttökelpoinen SoHu-nuoli, ainostaan referenssi.
Nuoli_002: Klasun nuoli, näillä ammuin SoHu 2009:ssa.

Kummassakin on 40 mm halkaisijaltaan oleva muovistopparikappale varren edessä. Noista olla vähän vaikea havaita osumajäljet mutta koittakaa:

http://www.snowlantern.com/sotahuuto/Nuoli_001.bmp
http://www.snowlantern.com/sotahuuto/Nuoli_002.bmp

Ei pöllömmin näin ihan alustaviksi kokeiksi.
Avatar
kullervo
Kersantti
Viestit: 58
Liittynyt: Lauantai, 16.05.2009 00:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kullervo » Torstai, 27.08.2009 15:00

Klasu kirjoitti:Pari kuvaa (isoja!)
Teknisenä huomiona, voit muuttaa kuvat png-muotoon jolloin koko pienenee huomattavasti mutta niihin ei synny pakkausartifakteja kuten jpg-pakkauksella.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 27.08.2009 17:42

Kiitos vinkistä... Alkaa muutenkin tuntua siltä ettei tämä viestiketju ole oikea paikka raakamateriaalin esittelyyn joten pitänee polkaista pystyyn pikku saitti.

Huomenna lisää ammuskelua, herkemmällä testijärjestelyllä.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Perjantai, 28.08.2009 02:09

Kyllähän näitä ihan mielenkiinnolla lukee. Tosin noista teipeistä sen verran, että omissa kärjissä on vaahtomuovi 7cm, mutta solumuovi 5cm, jolloin se vaahtomuovi tiukasti teipattuna muodostaa "sienen", jonka pitäisi pitää nuo teipit osumasta.

Voin tottakai lähettää seuraavan katkenneen kärjen jos tarvetta on, eiköhän noita treeneissä vielä mene. En kuitenkaan usko mitään mielenkiintoista siitä seuraavan.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Perjantai, 28.08.2009 12:22

Ilmeisesti osumahetkellä kärjen ympärillä oleva teippi pingottuu tiukaksi kun vaahtomuovin sisällä oleva ilma puristuu kasaan. Paha sanoa varmasti ilman suurnopeuskameraa (töistä löytyy sellainenkin). Mutta jos näin toisiaan käy, kuten noiden kuvien perusteella nyt näyttää, pitäisi jotenkin varmistaa ettei teipin etureuna pääse kosketuksiin silmän kanssa.

Tähän voisi auttaa tuo vaahtomuovi'sieni', pitää kokeilla ampumalla onko se riittävä suoja.

Toinen konsti voisi olla teipata vaahtomuovikärki kokonaan piiloon. Vähän samaan tyyliin kuin boffoaseiden pistokärjet. Onko jollakulla tietoa tai aikaa kokeilla miltä osumat tällaisista kärjistä tuntuvat?
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Perjantai, 28.08.2009 13:19

Noita kokonaan teippattuja nähtin aika paljonkin -07. Niihin piti pistellä ilmareikiä, koska muuten osuma oli kuin kivestä...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Delvor
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 178
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 22:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Delvor » Perjantai, 28.08.2009 14:46

Klasu kirjoitti: Toinen konsti voisi olla teipata vaahtomuovikärki kokonaan piiloon. Vähän samaan tyyliin kuin boffoaseiden pistokärjet. Onko jollakulla tietoa tai aikaa kokeilla miltä osumat tällaisista kärjistä tuntuvat?
Näitä näkyi jokusia vuosia sitten enemmänkin. Ongelmaksi muodostui, että tälläinen kärki jopa ilmareikien kanssa sattui selvästi enemmän kuin avonaiseksi jätetty kärki.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Perjantai, 28.08.2009 15:04

En tiedä, vaikuttaako tilanteeseen, mutta eikös teippi vielä tuppaa kovettumaan ajan kanssa, jolloin kohtaaminen täysin teipatun nuolen kanssa muuttuu vielä astetta tukalammaksi. Puhumattakaan, jos on käytetty jämäkämpiä teippilaatuja kuin advancea.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Perjantai, 28.08.2009 15:40

Ammuskelin lisää, lyhyt info tähän väliin kun en vielä ehdi kuvia skannata.

- Testisetuppi toimii alustavasti ja osumien väliset erot saadaan nyt helposti näkyviin. Herkistin testiä laittamalla paperin taakse tiheän metalliritilän jolloin nuolenkärjen antaman iskun paine/pinta-ala kasvoi. Paperiin saadaan selvästi näkyvät kuvat.
- Iskun kovuuden analysointi tehdään keskiarvoistetusta harmaasävykuvasta ImageJ:llä. Toimii, ja ulos tulee selviä lukuja.
- Pitää vielä tutkia miten toistettava testi on. Eli samalla nuolella pitäisi saada suurin piirtein sama tulos riippumatta siitä mihin kohtaan paperia sillä osuu ja mikä hiilipaperi tai taustapaperi on kyseessä.

Esim. ihan alustavia lukemia, testin toistettavuus ei ole vielä tiedossa. Sama jousi kaikissa:

- Pyöristetty 5 cm paksu limi220-kärki ilman pehmeää vaahtomuovia (referenssi) 86 cm:n vetopituudella, 40 mm stopparikappale: 27 au (arbitary units, tai 'auts' units :D)
- Klasun kärki 86 cm:n vetopituudella, 25 mm limi220+vaahtomuovi 70 mm, 40 mm stopparikappale: 30 au .
- Wikin tyyppinen kärki (olisiko ollut Wizzylin tekemä, Haltialta näitä joskus sain) 82 cm:n vetopituudella, 20 mm solumuovi, 70? mm vaahtomuovi, n. 25 mm stopparikappale: 58 au.

Pienempi luku on parempi.

Noiden tulosten perusteella voisi alustavasti sanoa että kovan stopparikappaleen leveydellä saattaa olla melko suuri vaikutus. Halkaisijaltaan leveä kappale olisi turvallisempi.

Pelkkä Limi220 oli yllättävän hyvä.
Keksikeijo
Herttua
Viestit: 571
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 16:14
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Keksikeijo » Perjantai, 28.08.2009 16:29

Onko tuo limi220 kärki siis pelkkää solumuovia? Tuntuu aika hassulta ajatella että se tuntuu vähemmän kuin "perinteinen" nuolenkärki, tai siis yli puolet vähemmän :O Ihan hyvä kun joku jaksaa testata ihan ajan kanssa, saadaan nuolistakin turvallisia ja hyviä
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Perjantai, 28.08.2009 17:42

Juu, ne oli wizzylin tekemiä vuoden -07 sohuun. Eli vaahtomuovi oli varmaan jo aika vanhaa...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Perjantai, 28.08.2009 21:17

En huomannut tuossa missään mainittavan pehmusteen leveyttä. Onko se kaikissa nyt 50, 55, 60, 70 (mm)?
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 29.08.2009 09:03

Limi220 on vaahtomuovia, tarkemmin sanottuna rouhituista paloista tehtyä vaahtomuovipuristetta jossa on hieman liimaa seassa. Vastaa kovuudeltaan suurin piirtein solumuovia mutta voi käyttäytyä osumatilanteessa eri lailla. Pitää tietenkin ampua ja mitata pelkkä solumuovikärki jos limiä haluaa siihen verrata.

'Wizzylin' kärki oli noista kolmesta halkaisijaltaan pienin, olisiko sentin verran pienempi kuin muut. Tälläkin on varmaan vaikutusta. Kärjellä tuli kuitenkin näistä nyt ammutuista tummin jälki, pienimmälle alueelle. Avasin kärjen ja bluntin edessä ollut solumuovi oli painunut pari milliä kuopalle. Kärjistä tulee mittakuvat kun ehtii.

Mittauksen kannalta merkitystä on vain sillä mikä on osumajäljen tummin kohta. Eli mikä on kärjestä tullut maksimipaine missä tahansa osuman alueella. Toki osumajäljistä voi laskea myös kokonaispaineen jolloin voitaisiin vertailla sitä miten hyvin eri kärjet ottavat osuman energiaa itseensä, eivätkä siirrä sitä kohteeseen.

Voisin myös kokeilla ampua yhtä kärkeä eri paunasenteillä, jolloin tuloksena pitäisi olla käppyrä paunasentit vs. 'auts'-yksiköt. Jos mitään käppyrää ei tule niin testi on soopaa. Tässä vaiheessa ei kannata vielä vetää lopullisia johtopäätöksiä mistään kun tuo testin toistettavuus on vielä hieman auki.

Ja muistutuksena, tämän testin tuloksena voidaan kärjet asettaa turvallisuusjärjestykseen mutta ei voida sanoa onko niistä yksikään silmälle vaarallinen. Eikä voida asettaa silmäturvallisuuden paunasenttirajaakaan. Sitä varten pitää tehdä ne siansilmätestit, jotka on kyllä tarkoitus lopuksi tehdä.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 29.08.2009 18:18

Laitoin pikku saitin pystyyn jonne tulee tietoa testeistä. Ilmoittelen niiden edistymisestä myös täällä foorumilla mutta tarkempi tieto tulee löytymään jatkossa tuolta:

http://www.snowlantern.com/mythbuster/index.php
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 31.08.2009 10:43

Muistelisin että noissa edellämainituissa nuolissani se vaahtomuovi oli vielä 5x5x5cm palanen, ei 70mm. Sanoisin että se kaksi ylimääräistä vaahtomuovisenttiä voi vaikuttaa aika paljon myös.

Hienoa työtä, jatka samaan tapaan.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 02.09.2009 22:19

Kokeilin tänään testin toistettavuuden ja saako sillä näkyviin paunasenttien vaikutuksen.

Jo vain.

Osumajälkien perusteella testi on tarpeeksi toistettava, osumajäljet ovat hyvin samanlaisia kerrasta toiseen. Toisaalta eroja saadaan näkyviin kun sama nuoli ammutaan eri paunasenteillä. Suorastaan hienoa. Pitää vielä skannata ja käsitellä kuvat niin pääsette katsomaan niitä. Kestää kotvasen.

Nyt voin alkaa testata ja vertailla kärkiä ilman pelkoa siitä että testi arpoo tuloksia.

Pahaksi onneksi testikellari menee huomenna kolmeksi viikoksi remonttiin, mutta sitten viimestään jatketaan.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Keskiviikko, 02.09.2009 23:14

Älä nyt hyvä mies pidä jännityksessä! Siis paunassa on eroja? Eli koolla on väliä, ei sillä miten sitä (jousta) käyttää?
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 03.09.2009 20:04

"Lisää paunoja heti - tai ainakin pidemmät nuolet!" :D

Toki jousen paunamäärällä on merkitystä. Hyvällä ammuntatekniikalla nuolen lähtönopeutta voi kuitenkin vielä lisätä hieman.

Kuvia tulee viimeistään viikonloppuna.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 05.09.2009 10:03

Noniin. Nyt on hieman lisää kuvia testin toistettavuudesta ja siitä miten eri paunasenteillä ammuttuna sama kärki käyttäytyy eri lailla.

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... page=tests

Vaikka ei vielä olla paljon alkua pidemmällä, voi noista jo sanoa että nuolen kärkirakenteella on merkitystä siihen miten kova paine siitä esimerkiksi silmään kohdistuu. Ammuin oman kärkeni n. 3000 paunasentillä eikä sen keskelle tullut selvästi havaittavaa tummaa kohtaa. Sen sijaan toisella kärjellä tumma kohta tuli selvästi esiin jo n. 1700 paunasentillä.

Jos aletaan tehdä turvallisia kärkiä, yksi toivottava ominaisuus osumakuvien perusteella on että paine jakautuu mahdollisimman tasaisesti koko kärjen alueelle. Tällöin osumakuvan keskellä ei saisi näkyä tummaa kohtaa sillä paunasenttimäärällä jolla kärkeä tullaan käyttämään. Lisäksi osumakuvan reunoilla ei saa näkyä tummaa teipin reunan jättämää jälkeä.

Tulokset voi tulkita niinkin että huonokin kärki on kelpaa jos se ammutaan riittävän pienellä paunasenttimäärällä.
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 625
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Sunnuntai, 20.09.2009 22:20

Olalletaputukset minultakin. Raportoi vaan jatkossakin testien etenemisestä!

Siansilmätestistä pitää kysyä, että miten aiot arvioida, vahingoittiko osuma silmää? Pieni naarmu pupillin päällä ei välttämättä paljon näy, mutta vaikuttaa silmään pahasti, vaikkei näkö lopullisesti tai täydellisesti menisikään.

En tiedä, onko toivomusten esittämisellä väliä, mutta toivon kuitenkin: Itseäni kiinostaa eniten kolme vertailua, nimittäin

a) pyöristetty kärki vs. pyöristämätön kärki (muuten samalla rakenteella) ja
b) kun näistä turvallisempi on löytynyt, niin vaahtomuovin leveyden vaikutus, esim. 5 vs 6 vs 7cm kärkihalkaisijat. Lisäksi
c) bluntin halkaisijan vaikutus.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”