Varsijousen rakentelua.

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Creeser
Paroni
Viestit: 246
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 11:54
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Creeser » Keskiviikko, 01.04.2009 17:39

Nokun en mie jaksa millään. En nyt muista milloin se edes on :P
Conan
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 643
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 01:47
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Conan » Keskiviikko, 01.04.2009 17:42

Toukokuun ensimmäisenä viikonloppuna eli 1.-3.5.
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3001
"Varo mäyrää."
Avatar
Creeser
Paroni
Viestit: 246
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 11:54
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Creeser » Keskiviikko, 01.04.2009 17:44

En nyt ole virallisesti kykenevä tekemään päätöksiä koskien tulevaisuutta, johtuen koulussa olleesta jallupullosta.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Lauantai, 11.04.2009 19:04

Eli tässä olisi nyt valmis prototyyppi.

http://irc-galleria.net/view.php?nick=W ... =102053128

Valitettavasti en jaksa nyt etsiä kuvapalvelua josta saisin suoraan tänne näkymään tuon kuvan, mutta osannette te tuoltakin sen katsoa.

Olettaisin tekeväni tulevaisuudessa jonkinlaisen määrän muutoksia tuohon. Liipaisinkoneiston molemmin puolin (ja tuota saumaa peittämään ja vahvistamaan tukin ja rungon välillä) laittanen vaneripalat yleiseksi vahvistukseksi. Lisäksi eteen tulee pystykahva josta voi pitää tukevasti kiinni ilman pelkoa että sormenpäät jäävät jänteen tielle.

Kantama tällä hetkellä 11 metriä silloin kun ampuu seisaaltaan täysin suoraan vaakatasoon. Kaaressa enemmän, testaan kunhan kerkiän.

Liipaisinkoneistosta pitänee kai jossain vaiheessa myös laittaa kuvia.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Teme » Sunnuntai, 12.04.2009 14:01

Onko se vasaman pituus 30cm?

:lol: heh, kasaan menevä. Voi vaihtaa erilaisen tukin :).

Onko mitään suoranaisia ongelmia ilmentyny?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 12.04.2009 15:08

Onko tuossa minkäänlaista klipsiä pitämässä vasamaa paikoillaan liikkumisen/alaviistoon ampumisen helpottamiseksi?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 12.04.2009 15:51

Teme kirjoitti:Onko se vasaman pituus 30cm?

:lol: heh, kasaan menevä. Voi vaihtaa erilaisen tukin :).

Onko mitään suoranaisia ongelmia ilmentyny?
Heh, tuosta kieltämättä voisi kehitellä modulaarisen version jossa tukkia voi vaihdella vapaasti. Vasaman pituus on pehmusteineen 33cm, mutta jänne liikkuu tuossa vain 25. Pieniä ongelmia on nyt liipaisinkoneiston palautinjärjestelmässä (eli vietereissä joiden on tarkoitus palauttaa osaset takaisin alkuasemiin). Tuunausta vaatii, ei kummempia.
Pahistonttu kirjoitti: Onko tuossa minkäänlaista klipsiä pitämässä vasamaa paikoillaan liikkumisen/alaviistoon ampumisen helpottamiseksi?
On olemassa mutta ei ole kiinni tällä hetkellä itse aseessa. Tuosta liipaisinkoneiston yli tulee peltisuikale joka painaa nokkia ja pitää sen paikoillaan. Pientä säätöä on tämän ja nokkisuojan yhteensovittamisessa mutta ei mitään isoa. Eteen olen suunnitellut metallitangosta (3mm) taivutella rengasta joka pitäisi pehmustepään paikoillaan.

Pitää vaan tutkia miten nuo vaikuttavat lataamiseen.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Sunnuntai, 12.04.2009 17:08

Mitkä on sun mielipiteet prototyypistä kantaman, tarkkuuden ja helppokäyttöisyyden suhteen verrattuna jouseen tai heittokeihääseen?

Erityisesti: olisiko aloittelijalle helpompi kuin jousi?
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 12.04.2009 20:04

Noh, tarkempi* kuin heittokeihäs ja helpompi käyttää kuin jousi. Kantama taitaa jäädä lyhyemmäksi kuin kummassakaan noista ja hidashan tuolla on ampua.

Sanoisin että jos on ryhmä joka tykkää pitää linjaa yllä ja muutenkin liikkua porukassa, voisivat ottaa mukaan tyyppejä jotka eivät halua käyttää meleeaseita mutta eivät ehdi myöskään harjoitella keihäänheittoa eivätkä etenkään jousiammuntaa.

Eli linjan taakse napsimaan vihollisen keihäsmiehiä tarkoilla laukauksilla.

Vasamia ainakin saa helposti mukaan "tarpeeksi", kun ovat tuollaisia lyhyitä töppöjä, kunhan kehittää jonkin näppärän kuljettimen.

Onhan tuo jonkin verran helpompi ampua kuin jousi, osumisen kannalta ainakin, mutta ampuja joutuu silti opettelemaan pelisilmää hitaiden ammusten vuoksi. Eli pitää tietää missä kohde on sitten muutaman sekunnin päästäkin, osata huomata milloin joku ei osaa pelätä nuolisadetta jne.

*kunhan saan muut asiat tuohon väkerrettyä alan suunnittelemaan jotain avotähtäimien tapaista. tavoite olisi osua 15m päähän viisi viidestä naaman kokoiseen maaliin.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Maanantai, 13.04.2009 00:00

Hienoa, kuulostaa siltä että laitteelle löytyy taistelukentältä oma rooli. Vasamia on ainakin halvempi valmistaa kuin nuolia. Entäs helpompaa tai nopeampaa?

Olet vissiin itsekin tyytyväinen lopputulokseen vaikeuksien jälkeen?
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 13.04.2009 13:27

Vasamien valmistus on tasan sama prosessi kuin tavallisenkin jousen nuolissa, vasamassa on lyhyempi varsi, mutta muuten ovat identtisiä. En nyt tehnyt vasamista edes paksumpia, kun en nähnyt sille tarvetta. Samaa 10mm rimaa käytän.

(Käytän tosin aika paljon käytössä katkenneiden nuolien osia, jos sen haluaa helpottavaksi tekijäksi laskea)

Tjaah. Tyytyväisyydestä en sano mitään ennenkuin olen testannut taistelukentällä. Haluaisin ainakin aluksi tehdä kauniimman ja keskiaisemman näköisen version. Tuo tuntuu kevyen rakenteensa vuoksi lelumaiselta ja näyttää muutenkin juuri siltä mitä on, eli lautojen jämäpaloista askarrellulta.

Prototyyppinä olen toki tyytyväinen tuohon, siitä saa kokeiltuna olennaisimmat mitat ja rakenteet myöhempiin tekeleisiin ja tietoa tehoista ja kantamasta.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 26.04.2009 19:40

Noniin, vihdoin pääsi kantamatestejäkin tekemään. Vasamalla, jossa ei nyt ollut nokkisuojaa, maksimikantama oli noin 17,5 metriä. Pidän tulosta melko hyvänä.

Olen nyt myös saanut asennettua jouseen edellämainitut pidikkeet joiden avulla vasama pysyy paikoillaan kovassakin menossa (lue, ravistelin jousta niin lujaa kuin käsin pystyi).

Näillä näkymin ilmestyn rähinäriäkäsyyn tuon ja 4 vasaman kanssa. Jos jollakulla sinne tulijalla sattuu olemaan kalavaakaa jossa asteikko riittää reiluun 15 kiloon, voisitteko tuoda mukananne. =) Saadaan vetovastuskin mitattua.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Creeser
Paroni
Viestit: 246
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 11:54
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Creeser » Sunnuntai, 26.04.2009 20:19

Noniin. 17.5m on aika pitkä matka. Tuolla kun jos saa vielä tarkkoja laukauksia niin on aika bueno vehje. Jos sotahuutoon saisi vielä tuon jotenkin mukaan niin jees.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Sunnuntai, 26.04.2009 22:40

Jos löydän oman kilo/pauna mittarini ja muistan ottaa sen mukaan, niin eiköhän.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 27.04.2009 22:51

Morjens,

Jousen nuoleen pakkaama potku on suurin piirtein vetopituus kertaa jousen jäykkyys täydessä vedossa.

Jos jousen jäykkyys täydessä vedossa pidetään pienemmällä vetopituudella samana kuin pitkälläkin vetopituudella, pienemmällä vetopituudella ammuttu nuoli lentää lyhyemmän matkaa.

Jostain syystä SoHu:ssa on määritelty vain jousen jäykkyys ampujan vetopituudella mutta ei vetopituutta. Tästä aiheutuu se että joku saattaa ampua 25 paunalla / 70 cm ja joku toinen puolestaan 25 paunalla / 85 cm. Itse voisin periaatteessa ampua 25 paunalla / 95 cm. Arvaatteko kenen nuoleen on pakattu eniten energiaa? Aivan oikein, minä voitin.

Wizzylillä oli taas jalkajousessa 30 paunaa / 25 cm. Ei kovin suuri ihme ettei nuoli oikein lennä jousella ammuttuihin verrattuna. 25 cm:n vetopituudella joudut laittamaan siihen varmaan lähemmäksi 90 paunaa että sama nuoli lähtee yhtä pitkälle kuin 25 paunaa / 70 cm jousella ammuttu.

Toisin sanoen. Tekemäsi raskaampi boffojouselle tarkoitettu nuoli lentää noin 60 metriä, 30 paunaisella ja 71 cm:n vetopituudella ammuttuna. Jos olet tehnyt jalkajousen nuolen samalla tavalla, jalkajousestasi lähetevän ammuksen lento tulee olemaan noin kolmannes tästä, eli noin 20 metriä. Saattaa lentää hieman pidemmälle sen takia että jalkajousen nuolesi on kevyempi.

Jos halutaan säätää jalkajousen nuoleen pakkaama energiarajoitus samaksi kuin käsijousilla nyt on, niin paunarajan voi heti nostaa korkeammalle jalkajousten lyhyiden vetopituuksien takia.

Jos halutaan olla oikein fiksuja, asetetaan rajaksi vetopituus x paunamäärä. Esimerkiksi 85 cm x 30 paunaa = 2550 cmpaunaa. Tätä ei sitten esimerkiksi saisi ylitellä.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Tiistai, 28.04.2009 19:17

Tjoo, tiedän tämän vetopituus x paunat -kaavan. Taisit mainita siitä joskus aiemmin ja tästä on puhuttu irkissä parin muunkin kanssa.

Ehkäpä ensi vuodelle lähdemme yrittämään jotain tuon tyyppistä sääntömuutosta. Nykyisellään se 25 paunaa olettaa jotakuinkin että kellään ei ole niin pitkät kädet että se "potku" kasvaisi liian suureksi, eikä sen suhteen olekaan mielestäni tarvis tehdä muutoksia sen kummemmin. Lähinnä nyt nämä lyhyen vetopituuden aseet (pääasiassa jalkajouset, mutta myös lyhyet käsijouset, jossain määrin) jäävät väkisinkin alitehoisiksi.

Tosin alitehoisiahan boffojousten kuuluukin olla.

Nyt viime maanantain treeneistä kuulin sellaista mielipidettä että tuon aseen tehoja saisi ihan suosiolla nostaa, ja reippaasti, kun ei kuulemma tahdo tuntea osumaa farkkukankaan läpi paristakaan metristä. Aion seuraavan jalkajouseni tehdä kokeeksi pidemmällä vetopituudella ja samalla jätän kaaren heikentämättä, niinkuin tässä olen tehnyt.

Ihan jo senkin takia että nähdään missä se kipuraja menee.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Creeser
Paroni
Viestit: 246
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 11:54
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Creeser » Tiistai, 28.04.2009 20:33

Luulen että pitää nimenomaan katsoa tuossa sitä kipurajaa eikä fysiikkaa tällä hetkellä. Tietenkin on yleisesti kaikkein paras ja kaikin puolin helpoin että on jokin yleismitta jolla määrittää kakkien jousiaseiden tehon, niinkuin nyt on jousien kanssa. Luulen että pitää kokeilupohjalta alkaa sitä erikseen määrittämään jalkajouseen. Niitäkin on niin erikokoisia että on vaikea tältä istumalta lähteä miettimään niihin rajoja.

Testaus on hyvää, suotavaa ja hienoa. Keksinnöt ja viritelmät vievät teknologiaa eteenpäin, ja huomaa taas että ennenkaikkea sotimiseen liittyvissä asioissa ensisijaisesti :P
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 28.04.2009 21:10

Kipu tulee aika lailla suoraan ammuksen liike-energian ja pehmustuksen suhteesta. Jos pehmustus on sama kuin jousissa niin liike-energiaa voi sallia saman verran. Ja liike energia tulee taas jousen jännitysenergiasta.
Kuva
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Tiistai, 28.04.2009 22:01

@Wizzyli: Jep, koita vaikka aluksi saada sillä ammuttua sama nuoli yhtä pitkälle kuin jousellakin. Silloin nuoleen pakattu energia on sama kuin jousellakin. Olisi todella mielenkiintoista kuulla miten kantama muuttuu kun käytät lyhyempää ja kevyempää jalkajousen nuolta, ja miltä osumat sitten tuntuvat.

@LehtoA: Nimenomaan juuri noin.

Kipu on mielenkiintoinen asia. Mittarina se vaatii melko tarkkaan hallitut olosuhteet. Kipu riippuu siitä mihin kohtaan osutaan, kenen kipukynnyksestä puhutaan, paljonko kohteella on adrenaliinia veressä ja mihin kohteen huomio on kiinnittynyt. Muun muassa.

SCA:ssa nuoleen pakattua energiaa ja kipua testailtu paikallaan seisovilla koehenkilöillä joten se kyllä periaatteessa onnistuu. Henkilöiden erot pois jättäen tuloksena oli se että kirpaiseva kipu on verrannollinen nuolen liike-energiaan joka lasketaan kaavalla 0.5 x nuolen massa x nuolen nopeus^2. Mustelmat ovat vähän eri juttu. Ne ovat suhteessa liikemäärään joka on nuolen massa x nopeus.

Kansantermeillä ero on siinä miten kirpaisevalta osuma tuntuu ja miten kovaa se mätkähtää. Otetaan kevyt ja raskas nuoli joissa on sama pehmuste. Samasta jousesta samalla vetopituudella ammuttu kevyt nuoli kirpaisee enemmän mutta raskaammasta tulee helpommin mustelmia.

[EDIT]: Vähän pieleen muistin, nuolista tulevat mustelmatkin ovat 0.5 x nuolen massa x nuolen nopeus^2. Kepiniskuista tuleva mätkähdys sen sijaan on suhteessa tuohon liikemäärään. Alkuperäinen artikkeli on täällä: http://www.telusplanet.net/public/presc ... ossbow.pdf
Avatar
Tomb Kingg
Kreivi
Viestit: 361
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 16:43
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Tomb Kingg » Maanantai, 04.05.2009 08:46

Jalka(tai varsi)jousi ois kyl siisti mut aika paska muute. Normi jousel ehtii ampuu paljo nopeemmin ja painaa vähemmän(kai)
The Hounds will send you screaming to the afterlife!
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Maanantai, 04.05.2009 10:06

Klasu kirjoitti:Alkuperäinen artikkeli on täällä: http://www.telusplanet.net/public/presc ... ossbow.pdf
Erittäin mielenkiintoinen artikkeli, vaikka en itse jousta käytäkään. Onko sinulla tiedossa vastaavaa analyysiä rottinkikepin fysikaalisista ominaisuuksista?

Artikkelissa kerrotaan törmäyksen energian (impact) olevan suoraan verrannollinen vasaman liike-energiaan (kinetic energy). Artikkelin johtopäätös on se, että arvioitaessa jousten "kovuutta", jousten pauna-arvot (inch pound) ovat hyviä vertailtavia suureita.

Artikkelissa mainitaan myös, että kerrottaessa jousen paunat * efficiency (eli tehokkuudella) ei löydetä yhtä voimakasta korrelaatiota. Tarkoitetaanko tällä tehokkuudella sun toisessa threadissa mainitsemaa jousen nopeutta?
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 04.05.2009 14:57

Efficiency taitaa olla hyötysuhde, eli se kuinka paljon jouseen jännittyneestä (potentiaali-)energiasta siirtyy nuolen liike-energiaksi ja kuinka paljon harakoille. Se riippuu (ainakin) jousen materiaalista eli saman "paunaisilla" jousillakin on voimaeroa.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 04.05.2009 16:10

Kuten Skylark tuossa totesi, artikkelissa mainittu efficiency on sama kuin hyötysuhde. Se ei kerro miten nopeasti jousi palautuu alkuperäiseen muotoonsa vaan sen miten paljon jousen energiasta siirtyy nuoleen. Eli jos sinulla olisi 25 paunaa jollain vetopituudella ja jousen hyötysuhde on 0.8, niin nuoleen siirtyy enintään 0.8 x 25 = 20 paunaa.

Rottinkikepeistä löytyy artikkeli kunhan vaan sen löydän! Olikohan kyseessä se artikkeli jossa lyötiin tolpan päällä olevaa keilapalloa ja laskettiin lyönnin energia siitä miten kauas pallo putosi. Pitääpä kaivella.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 04.05.2009 16:44

Osaatko heittää jotain suuntaa-antavaa noista hyötysuhteista erilaisilla jousilla, Klasu? Olisi kiva tietää minkä suuruisia ne yleensä ovat ja erityisesti kuinka paljon niillä on vaihtelua (eli kuinka paljon on väliä mistä jousi on tehty)

Pitäisin hyvänä kehityssuuntana että siirryttäisiin muodossa tai toisessa voima*vetopituus -tyyppiseen rajaan. Yksinkertaisimmillaan se voisi olla kaksi eri paunarajaa. Yksi lyhyille ammuksille (lue:varsijousi) ja yksi pitkille nuolille/jousille. Lisäksi mitat voisi ilmoittaa sekä paunoissa että KILOGRAMMOISSA jos niitä jollain suomalaisella kalavaa'alla mitataan.
edit: varsijousen vasaman nokkisuojan rakentaminen on sitten oma probleemansa...
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 04.05.2009 19:37

Noin hatusta vedettynä palttiarallaa 0.7 (yhdestä puusta tehty) ... 0.9 (lasikuitulapainen). Mutta vaihtelua tulee riippuen siitä mistä materiaalista tai materiaaleista tehty, minkä muotoinen, miten jäykkä, millainen jänne... Hyvällä puujousella voi olla parempi hyötysuhde kuin huonolla lasikuitulapaisella.

Lisäksi nuolen paino vaikuttaa siihen miten hyvin jousi saa siirrettyä siihen energiaa. Raskaampaan nuoleen energia siirtyy paremmin, eli hyötysuhde nousee.

En ole törmännyt hyvään vertailuun tästä aiheesta, jos joku sellaisen löytää niin kiinnostaa kyllä minuakin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”