Nokkisuojista (...siirretty SH2008-keskustelusta)

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Nokkisuojista (...siirretty SH2008-keskustelusta)

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Lauantai, 10.05.2008 22:32

Tällä viikolla treeneissämme koimme, kuinka hyödyllisiä nokkisuojat oikeasti ovat. Tai siis, kuinka ikäviä voivat olla nuolet, joissa ei ole nokkisuojaa.

Taistelutilanteessa reilun kolmen metrin päästä ammuttiin nuoli, joka kimposi kohteen kilvestä jousiampujaa kasvoihin. Parin millin syvyisen reiän se teki kasvoihin.

Kuva

Asiaa punnittuamme, kolme senttiä ylemmäs ja näkö olisi lähtenyt.

Moderaattorit tehkööt tälle viestille, mitä parhaaksi näkevät. Tai eivät näe, jos tulee suojaamaton nuoli silmään :D En ole ihan varma, olenko nyt oikealla alueella.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1426
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Lauantai, 10.05.2008 23:00

Saako kysyä kuinka kovalla jännityksellä nuoli ammuttiin? Sotahuudon säännöthän sanovat "Jousella ei saa saa ampua täydellä jännityksellä viittä metriä lähempää." ja tuo sääntö on juuri siitä syystä että kovalla jännityksellä lähelle (erityisesti kilpeen) ammuttuna nuoli voi pompata takaisin ampujaan päin suurella voimalla.

Nuolen pahimmat vaarat on hajoavan nuolen ampuminen ja takaisin tulosuuntaan pomppaaminen. Muutkin kimmokkeet toki ovat vaarallisia, mutta ne tulevat harvoin yhtä suoraan kuin suorassa kimpoamisessa.

Ei siis muuta kuin nokkisuojia rakentelmaan.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Lauantai, 10.05.2008 23:22

Ymmärtääkseni jonkinlainen nokkisuoja asetettiin tänä vuonna vaatimukseksi. Onko järjestäjiltä tullut jonkinlaista yleispätevää ohjetta, jonka pohjalta noita kannattaisi lähteä rakentelemaan?
It'll be awesome.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Sunnuntai, 11.05.2008 00:26

Ohje olisi todellakin hyvä antaa. Minkäläinen nokkisuojus on sallittu?
On todella typerää ampua tyyppiä kolmen metrin päästä! Hei haloo. Siksi jousimiehellä on myös miekka ja pari kaveria tukena ettei tarvitse ampua niin läheltä. Mielummin kuolen silloin ihan itse kuin ammun ketään siltä etäisyydeltä...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Oravainen
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oravainen » Sunnuntai, 11.05.2008 01:12

Kolmen metrin päästä tai suunnilleen samalta etäisyydeltä ampumisen järkevyys riippuu tilanteesta, esmes kun ollaan linjakontaktissa ( ja sohussa 06 muuan soturimme muuten sai tuollaisessa tilanteessa silmäänsä [kovaa] nuolen vastustajan takarivistä). Tällöin nuolen lentoradan tuntumassa on ihmisiä naama nokkia päin vielä lähempänä sen osumakohtaa (olettaen että laukaus ei sujahda ihmismassasta läpi/ohi). tämä siis pelitekniseltä näkökannalta. Ja on sitä ennenkin ammuttu jalkoihin läheltä, jos sattuu jänteellä olemaan, jne. riippuu tilanteesta. (ja tilanne jossa tuo nuoli ammuttiin ei ollut varsinaista mättöä, vaan yksi tyyppi tulee päin ja toinen yrittää ampua mahd. monta lauakausta edes jotenkuten päin. Eli nuolta siis ei ammuttu 'taistelutilanteessa')

Tosta osumasta vielä, että kuten näkyy, niin nenän käjen tuntumassa on tummempi viiru sinä puoltoista senttiä sieraimesta ylös. Siihen nokin alempi lapa raapaisi, ja kulki siis todella matalassa kulmassa siihen pisteeseen, jossa ylempi lapa teki yli millin syvyisen haavan.
3 metriä on arvioitu pituus, ei kaiveltu mittanauhaa esiin. Nuoli ammuttiin semikovaa, viritys ei ollut täysi, muttei kyllä mikään pienikään. Vähemmälläkin vedolla saisi kyllä lähes vastaavaa jälkeä aikaan, jos osuisi 'paremmassa' kulmassa. Ja noi nokit mitä me ollaan hankittu on kyllä siitä terävämmästä päästä...

Miksi tämä tapaus esiteltiin, niin porukassamme olen kuullut napinaa siitä ettei nokkisuojien laadusta ole mitään virallisempaa linjaa, kuin että Wizzylin ohjeella ei vissiin mennä metsään. Jotkut ovat napisseet sitten kyseisestä ohjeesta... Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, toisaalta en ole suojia omiini vielä tehnyt
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 11.05.2008 14:28

Minun ohjeeni on suhteellisen vähällä testauksella tehty mutta sittemmin omassa käytössäni olen huomannut sen oikein toimivaksi ja tökkimistesteissä todennut sellaiseksi että oikein tehtynä sen pitäisi suojata ainakin pahimmilta naarmuilta.

Lyhyesti siis omassa käytössäni niistä en ole haittaa huomannut jousen lataamiselle tai nuolen lentoradoille. Valitettavasti(?) suojaavuustestiä ei olla päästy tekemään, eli kukaan ei ole vielä saanut nokkisuojaa silmäänsä.

Joiltakin olen kuullut että suoja on tiellä virittäessä, erityisesti mikäli pitää nuolta jousen vasemmalla puolen. Voin vain ehdottaa kokeilemaan omia juttuja ja kehittelemään entistä parempia suojuksia. Se on kaikkien etu jos joku keksii jonkin todellä hyvän ja käytännöllisen suojuksen.

Nokkisuojien ohjeesta löytyy pari kuvaa täältä: http://irc-galleria.net/archive.php?nic ... id=1249436

Lisäksi olen lähettänyt ko kuva järjestäjien käyttöön, josko he saisivat kotisivuille tai sohu wikiin paremman version.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 11.05.2008 16:17

Wizzyli kirjoitti:Lisäksi olen lähettänyt ko kuva järjestäjien käyttöön, josko he saisivat kotisivuille tai sohu wikiin paremman version.
Käyhän vääntämässä wikiin isse artiikkeli, jos jaksat! :wink:
Avatar
Oravainen
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oravainen » Sunnuntai, 11.05.2008 22:42

Muistelisin, että eniten kuulin kommentoitavan, että nokkisuojista tuli liian paksuja. Mutta sitähän ei ohjeessa mainita, että minkä paksuista pitäisi olla....

Yksi kavereistamme oli nähnyt rahtusen enemmän vaivaa, ja muotoillut solumuovilevyt pallomaiseksi ulokkeeksi nokin jälkeen, joka sitten pieneni teippauksen alle. Eli nokkisuiojan pää oli pyöristetty.

Näin vähän hassummankin puoleisia viritelmiä viime vuonna, ja nousi tässä mieleen kysmys, että osa niistä saattaa olla käyttäjänsä mielestä riittäviä, mutta saattavat pettyä nuolitarkastajan päätökseen. Tätähän voisi puida säännöt -osiossa yksittäisinä kysymyksinä, että riittääkö tällainen nokkisuija jne. mutta mutta... Millaista linjaa voimme odottaa nokkisuojista, jotta voimme varautua? Onko Wizzylin ohje standardi jkohon tulisi pyrkiä vai kuinkas...
(joo, semitarpeetonta ihmetellä, jos tekee suojat kunnolla annetun ohjeen mukaisesti mutta mikäs tässä ihmetellessä, näin sotahuutoa odotellen.)
Avatar
blite
Kreivi
Viestit: 329
Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja blite » Sunnuntai, 11.05.2008 22:54

Hyvä, että nokkisuojista on tullut keskustelua. Laitoin Wizzylin tekemän ohjeen näkyville wikiin, olisi kiva jos kirjaisitte myös kaikki muutkin kokemuksianne nokkisuojista tänne:

http://www.sotahuuto.fi/wiki/index.php/ ... eko-ohjeet
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 383
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Sunnuntai, 11.05.2008 23:36

Tietääkö joku.. jos IDV-nuolet sallitaan joskus, onko niissä nokkisuojuksia?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 11.05.2008 23:43

Ainakaan vakiona ei tainnut olla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Maanantai, 12.05.2008 00:36

Niihin sai tilattua, sellaiset rinkulan malliset. Näyttivät ihan hyviltä.

By the way. Missä se mun IDV nuoleni on? (siis joka oli testauksessa). Tuhottiinko se totaalisesti? Ne maksaa meinaan 7€ kipale...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1426
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 12.05.2008 00:57

Haltia kirjoitti:Niihin sai tilattua, sellaiset rinkulan malliset. Näyttivät ihan hyviltä.

By the way. Missä se mun IDV nuoleni on? (siis joka oli testauksessa). Tuhottiinko se totaalisesti? Ne maksaa meinaan 7€ kipale...
Viimeisin näköhavainto Leldinin hallussa. Tiettävästi ei ole tuhottu (ainakaan vielä :wink: )
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 12.05.2008 23:26

Oravainen kirjoitti:Muistelisin, että eniten kuulin kommentoitavan, että nokkisuojista tuli liian paksuja. Mutta sitähän ei ohjeessa mainita, että minkä paksuista pitäisi olla....

Millaista linjaa voimme odottaa nokkisuojista, jotta voimme varautua? Onko Wizzylin ohje standardi jkohon tulisi pyrkiä vai kuinkas...
Kyllähän tuossa mielestäni ihan millimitat on, joskin suuntaa antavat.

Näillä näkymin linjaus on suhteellisen löysä eli melkein kaikki sallitaan kunhan ne antavat edes jotain suojaa eivätkä ole vaarallisia muuten. Keskustelen tästä vielä teh virallisen nuolivastaavan eli Leldinin kanssa lisää. Kyse on uudesta jutusta joka kaipaa testaamista ja kokemuksia.

Kulmien pyöristäminen on hyvä idea ja itsekin yritän tehdä niin. Kaavio nyt vaan sattuu olemaan kulmikas.

Kiitos blite, hienoa työtä.

Noista omista suojistani sanoisin että sen kasteluletkun lisäksi voisi olla hyvä idea teipata suojan varsi kohtalaisen tukevasti, eli niin että jo teippienkin takia suoja ei kääntyisi kovin helposti sivuun. Patjanpalasta kun jättää viimeiset pari senttiä kevyemmälle teipille tai paljaaksi niin se taipuu sitten.
Vaikka nokkisuoja tulisikin(pahimmassa tapauksessa) tikkusuorana eikä taipuisi mihinkään, on se silti pehmeämpi ja isompi osuma-alue kuin pelkkä nokki (näillä ohjeilla 1x2cm. noin), jolloin osuma olisi edes sen verran pehmeämpi kuin suora puutikku. Ihanne olisi tietysti että tuo viritelmä taipuisi poikittain itse nokin päälle ja suojaisi näin täysin, mahdollisesti jopa silmäosumalta.

Nyt tätä kirjoittaessani kuulen tarinaa joensuusta jossa nokkisuojat ovat olleet kovassa käytössä sisätreeneissä. Ilmeisesti suojia oli repeillut ja kehutus olisi laittaa edes jonkinlainen teippi koko suojan matkalle, jottei patja halkeile rikki.

Lisäksi suojat olivat vaikuttaneet lentoratoihin ja kuulemma hidastaneet nuolen lentoa. Näkemättä itse tilanteita ja nuolia käytännössä, pelkästään nuolien tekemisen perusteella sanoisin että nokkisuojissa on ollut vaihtelevia muotoja ja kokoja jotka ovat vaikuttaneet lentoon.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 13.05.2008 10:46

Pelkään vain sitä, että kohta nokkisuojukset saavat aikaan enemmän tuhoa kuin hyötyä. Ne kannattaa tehdä hyvin ja huolella sekä testata. Sillä jos lentorata muuttuu liikaa, voi se olla itseasiassa olla pahempi juttu kuin ampua ilman nokkisuojusta.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 13.05.2008 11:39

Otin tuossa nopeata webcamilla kuvan omasta nokkisuojastani jota olen käyttänyt. Kaksi retkipatjan palaa teipattuna lasikuituteipillä kiinni nuolen varteen, niin että retkipatjat menee selvästi nokin yli.

http://irc-galleria.net/view.php?nick=N ... d=81598903

Käytännössä toimii hyvin, koska harvoin nuolen nokki tulee tikkusuorana päin. Tämä siis suojaa retkipatjalla hyvin eri kulmatkin. Lentorata pysyy silti hyvänä, enkä näe kyllä mitään merkittävää vaikutusta kantamaan.

Sinänsä huono sanoa Tampereen treenien perusteella että vähentääkö tuo nokkien tekemiä haavereita kuinka paljon, sillä täällä ei ole aiemminkaan ennen nokkisuojien aikakautta tapahtunu haavereita (joka on kyllä ihan hyvä asia).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Tiistai, 13.05.2008 15:36

Nokkisuojista ja lentoradoista voin sanoa vielä sen verran että se on yksi nuolen osa siinä missä kärki, varsi ja sulatkin ja se voi vaikuttaa lentorataan haitallisesti jos sen teippaa päin helvettiä nuoleen kiinni.

Ei kärjenkään kanssa voi tehdä niin että kiinnittää sen vinoon ja valittaa sitten kun nuoli lentää huonosti. Eli kun teette niitä suojia niin tehkää ne ihan yhtä huolella kuin teette muunkin nuolen.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 13.05.2008 21:24

Wizzyli kirjoitti:Nokkisuojista ja lentoradoista voin sanoa vielä sen verran että se on yksi nuolen osa siinä missä kärki, varsi ja sulatkin ja se voi vaikuttaa lentorataan haitallisesti jos sen teippaa päin helvettiä nuoleen kiinni.

Ei kärjenkään kanssa voi tehdä niin että kiinnittää sen vinoon ja valittaa sitten kun nuoli lentää huonosti. Eli kun teette niitä suojia niin tehkää ne ihan yhtä huolella kuin teette muunkin nuolen.
juuri tätä tarkoitan! Tehkää ne nuolet kunnolla. Minä itse luotan hyväksi kokemaani täydelliseen nuolientekijään.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Pertsa^
Herttua
Viestit: 793
Liittynyt: Sunnuntai, 03.06.2007 23:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Pertsa^ » Lauantai, 24.05.2008 23:06

Mitä nuoliin tulee niin itsehän otin lahjakkaasti nuolen silmääni.

tapahtui puolittainen herkistyminen ja toinen silmä liikuttui


lisäksi ilmesesti nuolen sulat viilsivät parit viillot silmäkulmaan, ei mitään vakavaa

en osaa tarkkaan ottaen miten tuo kuvio meni

mietityttää vain mitä sulat tekevät jos osuvat silmään lentäessään ohi

hiton epätodennäkösiä tilanteita kyllä, paha noihin on mitään sanoa

tuon jälkeen pidin jonkun vartin tauon että silmä lakkasi sykkimästä eikä kai pahasti edes punottanut että kärjen pehmuste toimi ainakin :)


Nokki ja sulat ovat kyllä ongelma kun nuolet lähtevät aika vauhdilla

samasta syystä en innostuisi nuolia ampuvasta ballistasta
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Sunnuntai, 25.05.2008 00:01

Entäs heittokeihäät, ne ovat kevyitä ja suuri pinta-ala. Jonkinlainen retkipatjasulituskin saattaisi ohjata lentorataa.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 25.05.2008 00:06

Mutta mitenpä tunnistat taistelukentälle kilpeesi tumpsahtavan heittokeihään ballistan ammuksesta?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Sunnuntai, 25.05.2008 00:11

no, eiköhän siitä jonkinmoinen tärähdys tunnu, kilpihän on suoraan kädessä kiinni.

Jaa taisin mennä hiaman ohi aiheesta, mutta kyllähän sen erottaa jos siinä on "sulitukset" eli semmoset retkipatjasuikaleet siinä perässä, jos kilpeesi osutaan luulisin sinun ihan uteliasuuttasi vilkaisevan mikä kilpeesi osui.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 25.05.2008 00:19

Voin kuule luvata että taistelutilanteessa ballistaheittokeihästä ei tunnista kovin helposti tavallisesta noilla modauksilla. :) Varsinkin kun aikaa ei todellakaan ole vilkuilemaan että mikäs se siihen kilpeen tupsahti. Jos rupeaa vilkuilemaan ja tutkiskelemaan että onkos tuo nyt heittokeihäs vai ballistan ammus niin saa patongista. ;)

EDIT: Oho, menipä offtopikiksi lähes varkain. Snild, Azor tai joku voi varmaan heittää nämä oikeaan topikkiin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Perjantai, 20.02.2009 00:17

Voisin taas nostaa tämänkin esiin ja muistuttaa että tuo minun tekemäni nokkisuojamalli oli kiireessä väsätty ensiversio ja olisin toivonut tähän mennessä jo ison kasan muita omia, testattuja versioita nokkien suojaamiseksi.

Pistäkäähän jousiampujat ja muut virittelijät taas mietintämyssyjä päähän niin koetellaan josko saataisiin ne vaaralliset puunpalaset oikeasti jotenkin suojattuakin.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Isokisu
Kreivi
Viestit: 495
Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
Paikkakunta: Kuopio

Tikusta nuoleksi.

Viesti Kirjoittaja Isokisu » Torstai, 02.04.2009 21:15

Moe !!

Nokkisuojajani toimivat hyvin, eivät ole tiellä ammuttaessa, eivätkä olennaisesti vaikuta nuolen lentoon. On tehty Wizzylin ohjeella, tosin en ole testannut miltä ne tuntuvat jos lennähtävät naamalle.

Ammun itse vasemmalta puolen, mutta jouseni on sellaista mallia, jonka suhteen tyyli saa juuri olla niin vapaa kuin haluaa.

Nuoli pomppaa hyvin kohteestaan useamman metrin taaksepäin, mutta erityisen hyvin se tuntuu hypähtävän kilvestä, koska siinä on hyvä kimmoisa pinta. :)

Nokkisuojan toimivuus on täysin kiinni tekijästä ja sama koskee bofferinuolta. Jokainen kuitenkin tekee aivan omat virityksensä nuolista ja niiden pehmusteista, vaikka ne sääntöjen mukaiset olisivatkin.

Amen.

T: Nuolikisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."

- Kalevala 3:275
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”