Sotahuuto 2012 puolijakojen suunnittelu

[goblintaikuri]

Vieläkö löytyy lottovoittajia, vai meneekö arvaukset pahastikin pieleen?

[Minardil]

Nyt kyllä myyn loputkin lotto-osakkeeni, ei mennyt sinne päinkään. Odotan kyllä innolla sitä, kun Sohun jälkeen foorumit avataan ja pääsee näkemään, millä perusteilla porukka on huutoja tehnyt.

[Mahti]

Ja ennen kaikkea on kiva nähdä kuinka hyvin analyysit on pitäneet kutinsa. Tapahtuman jälkeen nähdään kenellä on paras kyky arvioida ryhmiä.

[Par]

Tähän asti arvaukset ovat menneet oikein, Vorna yllätti.

[Archaos]

Loistavaa! Klaani taistelee juuri niissä väreissä kuin tuli toivottuakin! Kiitokset siitä Perkeleelle!

[ZamboNet]

Ehdotus tasoituspoolialgoritmiksi:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... HRXOGpHMEE

Koska huutosysteemi on selvästi saanut yleisön suosion taakseen ja sitä toivottavasti tullaan tulevinakin vuosina käyttämään, haluaisin heittää korteni kekoon sen kehittämiseksi. Jotta huutosysteemit toimisivat alusta asti "oikein", on tärkeää että huutojärjestelmän ominaisuudet on jo ennalta tiedossa. Erityisesti kuinka tasoituspooli toimii. Tällöin pystyy paremmin suhteuttamaan kuinka kannattaa huudoissa arvioida laadun ja määrän suhdetta. Nyt kun tasoitusjärjestelmästä ei ole tietoa, niin on väistämättäkin hieman epäselvää, että kuinka määrää ja laatua kannattaisi arvottaa.

Yllä on yksi ehdotus tasoituspoolin jakojärjestelmäksi, jota voidaan alkaa repostelemaan jo tulevaa vuotta varten (vaikka en toki kiellä etteikö vastaavantyylistä algoritmiä kannattaisi käyttää jo nyt - en tiedä miten järjestäjät ovat tätä pohtineet).

Yllä esitetyn algoritmin ominaisuuksia:
- Huomioi huutavien ryhmien kokoerot
- Huomioi esitietojen ja aitojen ilmojen erot
- Huomioi huutojärjestyksen*

*Mielestäni tulevina vuosina voidaan harkita myös huutojärjestyksen kierrättämistä. Esim:
-1.kierros: 1,2,3,4
-2.kierros: 2,3,4,1
-3.kierros: 3,4,1,2
(-4.kierros: 4,1,2,3)

Tällä systeemillä tasoituspoolialgoritmistä voidaan vähentää huutojärjestyskompensaation merkitystä tai jopa poistaa se kokonaan.

Ei muuta kuin repimään ehdotus palasiksi (kehittävä tapa on bonusta). Saa suorittaa!

[Skylark]

Tasoituspoolin voisi kyllä koittaa jatkossa minimoida tai poistaa. Se vaikuttaa siinä taustalla kokoajan että tietää että sieltä huutopoolista tulee kuitenkin tavaraa vaikka mitä nyt huutaisi. Ja jos haluaa painottaa skirmausta tai linjaa, niin ei tiedä että mitä tulee mukaan tasoituspoolista.
Ehkä jopa niin että pari ekaa kierrosta voisi olla jo varhain kevähällä, ja sitten ilmoittautumisen päätyttyä loput ryhmät?
Mielenkiintoisa on myös, että muodostuuko ryhmien suhteista sellaisia, että myöhempinä vuosina ryhmät huutavat uudelleen samoja kivoja ryhmiä samaan armeijaan.

[N.Hirvelä]

Samojen ryhmien huutaminen peräkkäisinä vuosina voitaisiin estää sillä, että järjestäjät asettavat jokaiselle armeijalle yhden ryhmän, jota ne ei saa huutaa (tähän voidaan tehdä jännitystä sillä, että kyseisiä ryhmiä ei julkisesti kerrota).

[Aarimoto]

Ehdotus tasoituspoolialgoritmiksi:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... HRXOGpHMEE

(snip)

Ei muuta kuin repimään ehdotus palasiksi (kehittävä tapa on bonusta). Saa suorittaa!

EI repimistä, vaan lähtökohtasi on mielestäni hyvä, tulevaisuudessa. Tänä vuonna on demottu huutamista ensimmäistä kertaa ja todettu sen aktivoivan ryhmiä toimintaan, mikä on hyvä. Tätä kannattaa kehittää, mutta koska nyt on jo huudettu, lienee paras, että järjestäjät menevät olemassa ovean suunnitelman mukaan parhaalla tiedolla ja mietitään sitten vuodelle 2013 parannuksia.

Jos tuo toimisi siten, että etukäteen ilmoitetaan armeijoiden määrä (4, 6 yleisimmät) ja deadline alustavalle ryhmäkohtaiselle ilmoittautumiselle. Tämän jälkeen suurimmat ryhmät jyvitetään huutajiksi kokoon ja edellisen vuoden (tai joka menestymisindeksin) sijoitukseen perustuen. Nämä sitten huutavat etukäteen ilmoitetun aikataulun mukaisesti ilmoitetut kierrokset, ja järjestäjille jää Zambon ehdotuksen mukaisesti mahdollisuus viilata.

Mielestäni kiertävä huutojärjestelmä on parempi kuin staattinen+korjausarvot kaavassa. Tietenkin tätä voisi hioa, jos esim. kaksi armeijaa on selvästi muita huutajia isompia siten, että esim. 2 ekaa kierrosta ovat perällä. Tuntuisi näin alkuun, että etukäteen pitäisin selkeästä systeemistä ja korjataan sitä tulevaisuudessa tarpeen vaatiessa.

Kuitenkin joka vuosi tapahtuu yllätyksiä (pienempiä tai suurempia), joita on etukäteen mahdoton ennakoida.

[JonTzu]

Yksi huutomalli jota olen nähnyt muissa yhteyksissä olisi että pienin jatkaa aina huutamista. Tämä tosin voi johtaa outoihin optimointipoptimointeihin.

Mutta tämän vuoden huudon huonoin osa on ettei tiedä miten loput ryhmät määräytyvät. Systeemiä ei voi ennakoida joten kokonaisuuden rakentaminen on vaikeaa.

[horsesarse-]

Voisihan sitä yrittää tehdä niin, että ryhmät saavat itse vaikuttaa tasoituksiin. Tämä tapahtuu vaan ilmottautumisten jälkeen.

[virallinensivutuote]

Huutajaryhmän isompaa kokoa pitää jatkossakin tasoittaa, jos ei tasoiteta, nähdään tylsiä lippuliittoja ja sulautumisia.

[Triks]

Vieläkö löytyy lottovoittajia, vai meneekö arvaukset pahastikin pieleen?

Mä arvasin tämänkin! Dingdingding!

[Skylark]

Pitääkö tässä luoda huutamisjärjestelmän rinnalle Virallinen Huutoveikkaus?

[JonTzu]

Vieläkö löytyy lottovoittajia, vai meneekö arvaukset pahastikin pieleen?

Mä arvasin tämänkin! Dingdingding!

Ai hyvin!

Itsellä oli jo ennen kierrosta tuntu että nyt mennään paikallisiin arvostuksiin ja siihen mitä kukin kokee omasta setistä puuttuvan. Tällöin ennakointi on vaikeaa tässä vaiheessa.

[Sapfon]

Tähän asti arvaukset ovat menneet oikein, Vorna yllätti.

Itsellä meni aiemmin pieleen Imperiumin ja Camuloksen järjestys. Muuten mennyt oikein. Ja nyt Vorna yllätti.

[Misumasu]

Mites sillein, että tasoitusryhmistä armeijat voisivat huutaa käännetyssä järjestyksessä? Tämä tasoittaisi kummasti tilannetta.

[horsesarse-]

Katsellaan ja mietitään

[Susikukko]

Oli miten oli mutta tänä vuonna on kyllä jo nyt muodostunut tosi tasaväkisen oloiset armeijat? Joihin on vielä ilmeisesti suuntautuneet sellaiset ryhmät, jotka sinne halusivatkin? (pl. Aragonia mihin halus kaikki=) Tästä mielestäni iso kiitos Turalle joka hoiti asioita paljon kaikkien ryhmien kanssa, myös huutavien "vasta" pelureiden. Toivottavasti muissa armeijossa on yhtä hyvä Taiflow kuin Taifassa? Jos kuitenkin nyt pakko olisi laittaa armeijat parhausjärjestykseen olisi listani alhaalta ylös, jos katsotaan vain aiempien sohujen tuloksia, eli sen mukaan melkein loppuun suoritettu huutojärjestelmä olisi suht onnistunut? Järjestelmää kannattaa ehdottomasti jatkaa ja kehittää, tässä on lukematon määrä positiivisia asioita.

Taisin tätä jo jossain ketjussa ehdottaa, mutta varsinkin nyt olisi suurta parhautta pelata sohussa skenaario, jossa jokainen armeija vuorollaan on linnassa sisällä ja kolme muuta armeijaa hyökkää. Ei respoja, otetaan ajat ylös ja jos kukaan ei pidä linnaa, niin katsotaan kuka piti sitä pisimpään. Olisi todella hienoa katsoa muurin yli kun siellä on 475 vihaista juhania ja omalla puolella on 125 + muuri =)

[Gnomus]

Huutojakoidea on hieno. Lähinnä sillä on kaksi puutetta:

1. Ryhmien koot varmistuvat vasta ilmoittautumisen suljettua. Jos kaikki ryhmät huudetaan ennen sitä, voi lopputulos olla pahastikin pielessä. Jos taas huudot hoidetaan vasta sen jälkeen, on menetetty paljon aikaa ja innostusta, jolla värvätä lisää väkeä. Tasoitus pooli korjaa tuota, mutta osa kommentoijista halusi siitä eroon kokonaan.

2. Jos/kun huutojärjestelmästä tulee vakioväline, niin sinne huutajan paikalle tuppaa vakiintumaan samoja ryhmiä. Ja tasoituspooliin jää usein samat pienimmät ryhmät. Tämä ei olisi hyvää kehitystä.

Kokeiluna varsin onnistuneen näköinen, mutta toistuvasti käytettynä tulee uusia ongelmia, jotka pitäisi ratkaista jollain tapaa.

[saloneju]

475 vihaista juhania

Mitä tulee Gnomuksen kakkoskohtaan, eihän mikään estä valitsemasta joku vuosi pienempiä ryhmiä huutajaryhmiksi?

[MADShiruki]

mul o tainnu kaikki muut armeijoitten huuto-arvaukset mennä väärin paitsi ny tää viimesin

[Suontakanen]

Kiitoksia Kastilialle. Näytetään niille!

[Gnomus]

Mitä tulee Gnomuksen kakkoskohtaan, eihän mikään estä valitsemasta joku vuosi pienempiä ryhmiä huutajaryhmiksi?

Ei estäkään, mutta arvaa mitä tapahtuu loppujen huutojen yhteydessä, jos 6:n hengen Jesus Imperator huutaa 50 SOSsilaista? Ensimmäisen kierroksen jälkeen isoimmat ryhmät ovat jakaantuneet eri porukoihin, ja sen jälkeen mennään enemmän tai vähemmän niiden ehdoilla

Tuo tulee ongelmaksi, jos sama kuvio toistuu N vuotta.

[olho]

Ehdotus tasoituspoolialgoritmiksi:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... HRXOGpHMEE

Äkkiseltään vilkaistua tuli mieleen sama asia, jota jo IRC:in puolella spekuloin. Mikäli ryhmä on saamassa mukaan ennakkotietojen mukaan 10-20 tyyppiä (paljon epävarmoja), joiden lisäksi olisi tarkoitus aktiivisesti rekrytä lisäväkeä, niin mitä ryhmän kannattaisi ilmoittaa?

Jos mennään minimillä joka varmasti tulee, mutta lopulta kaikki epävarmat saapuvat paikalle ja lisäksi treeneistä saadaan pari uutta, niin ryhmä menettäisi tasoituksessa 12 tyyppiä. Mikäli muiden ryhmien arvaukset ovat lähellä totuutta ja pooli jaetaan prosentuaalisesti, tämä voi armeijalle olla jo kymmenien tyyppien tappio.

Sen sijaan jos ryhmä ilmoittaa kookseen 25 ja sama 22 saapuu, niin yhtäkkiä heitä saavatkin poolista moninkertaisesti.

Tietysti esimerkkinä aika laaja, mutta niin on monesti ollut osallistujamääräheittelytkin (esim. se Rämä). Poolia ei siis tulisi jakaa missään nimessä ennakkolukujen perusteella, sillä se kannustaisi AINA valitsemaan isomman numeron kahdesta. (Vai kuka teistä viimeksi on nähnyt ryhmän jossa 12,5 taistelijaa? [Possuilla arvio ei myöskään tällainen.])


EDIT: Tuota ehdottamaasi algoritmia olisi siis mahdoton korjata, mutta ensihoitona voisit poistaa prosentuaalisen jaon ja pistää poolivahvistusten tavoitteeksi (ryhmien koot tuskin täsmäävät): =L$ + (pooli - SUM(L6:L9)). Eikä itse asiassa tuokaan toimi, koska jos tasoitusmäärien heitot olisivat isoja, voisi jäljelle jäädä negatiivisia lukuja. Lisäksi kaikille jäisi sama murto-osa (jokainen ryhmä saisi .25 tyyppiä).

Äh, leiki sinä matematiikallas. Liikaa ehtoja mun makuun. Eikä se toimi kuitenkaan koska ryhmien koot muuttuvat kesken huutojen, eikä sitä voi kompensoida järkevästi.