Lyömäasesääntö uudistus

[Bunkka-pop]

Anteeksi nyt tietämättömyyteni, mutta mitäs varten nuo falxit alunperin edes kiellettiin? Saatiinko niillä jotain damagea aikaan?

[JonTzu]

Taisivat mennä taisteluhakkujen kaupanpäällisinä. Pistonomaisesti voiman yhteen kohtaan laittavan lyöntiin saa liian hyvin voimaa taakse. Välineet eivät kestä ja satuttavat.

(Sinne meni myös bat'leth. Eikun se meni muutenkin kiellettyjen listalle.)

[Haiden]

Tai sitten ostaa kirjan The Book of the Sword

Burtonin kanssa kannattaa olla kohtuullisen varovainen. Hän on hauska ja innostunut kirjoittaja mutta en kyllä käyttäisi häntä missään yhteydessä ainoana lähteenä. Häneltä karkaa mopo aika säännöllisesti kätösistä.

(Ja joo, tein aikanaan yliopistolle opintopojon poikineen Burtonin kirjoista, suosittelen mutta varovaisesti käytettäväksi.)

Eurooppalaisista miekoista käyrällä terällä mainitsen tähän Falchionin joka oli reilu mättömiekka kaarevalla terällä. Ja toisena ne saksalaiset "isot puukot" joissa oli kaareva terä ja joista en muista sen enempää mutta jos joku muistaa niin jatkakaa tätä ajatusta kiitos.

Burtonilta on hyvä pointti siinä miksi sapeli on ollut huonompi ase panssareita vastaan, kuin normaalilla miekalla. Paina/pituus suhde on huonompi sapeleissa ja samalla uhraat aseen pisto-ominaisuuden.

Falchionia ei taas voi verrata sapeliin, koska falchioneista puuttuu terän käyryys. Myöskin falchionit olivat kirveen ja miekan epäpyhä sekoitus. Historilliset falchioneissa pää piirteenä takaterä oli tasainen ja toinen terä kaartui eteenpäin.

Anselmin tekemät miekat, jotka näkyvät PK-treenivideossa ovat outoja "falchioneita" Tulisiko nämä sallia?

http://1501bc.com/page/Norwich_castle_2 ... G_5231.JPG
http://www.weapons-universe.com/Swords/ ... n-1600.jpg

[Eglardion]

Ylemmän linkin kuvassa on messeri, jossa on huomattavan jykevä väistin. Lyhyt terä on tylsä kaartumispisteeseen asti, josta eteenpäin se on teroitettu. Kuulostaa aika vaikealta tehdä boffoksi, koska ensimmäiset kymmenen senttiä kärjestä on terävä molemmilta puolilta. Siisti ase kuitenkin.

[Pahistonttu]

Omia mielipiteitä:

-En halua bannata 20mm runkoputkea. Ohut putki rohkaisee kevyempään tekniikkaan ja välittää kohteeseen pienemmän impaktin. Hyvä ja käytetty materiaali.
-Pehmustevaatimukset ovat ihan hyvät, joskin mainitsisin vielä erikseen, ettei mikään osa saa mahtua silmään.
-Kaarevuus on mielestäni ok, eteenpäin kaarevuuden kieltämisen ymmärrän. Jos tekee kaksiteräisen sapelin ja kääntää sen kädessään ympäri muuttaen sen falxiksi se muuttuu eteenpäin kaarevaksi, eli laittomaksi. Vähän sama, kuin keihään varrella lyöminen, niin ei vaan saa tehdä.
-Pistokärjissä 23mm solumuovi.

Kaikenkaikkiaan en kannata runkoputkiratkaisuiden absoluuttista rajoittamista. Jos määräämme ulkohalkaisijan niin avoimeksi jää vielä seinämävahvuus ja muovilaatu joilla voi pelata aikas paljon. Suositukset ovat hyvä asia: "tee näin ja onnistut varmemmin" mutta haluaisin pääasetarkastajana tarjota mahdollisuuden aseiden rakentamiseen myös valtavirrasta poikkeavin tavoin. Julkaisen pian muutamia SH2012 liittyviä asetarkastus näkemyksiä, kunhan saan ne juonittua läpi järjästävän organisaation kanssa.

[Zergi]

-En halua bannata 20mm runkoputkea. Ohut putki rohkaisee kevyempään tekniikkaan ja välittää kohteeseen pienemmän impaktin. Hyvä ja käytetty materiaali.

Samaa mieltä. Miksi se ylipäätään pitäisi pistää bänniin?

[olho]

-En halua bannata 20mm runkoputkea. Ohut putki rohkaisee kevyempään tekniikkaan ja välittää kohteeseen pienemmän impaktin. Hyvä ja käytetty materiaali.

Samaa mieltä. Miksi se ylipäätään pitäisi pistää bänniin?

Eka viesti.

Kaikki muutokset eivät perustu pelkästään turvallisuuteen vaan myös peliteknisyyteen. Esimerkiksi alle 25mm putket taipuvat jokalyönnillä naurettavan paljon aseen pituudesta huolimatta ja katkeavat nopeasti käytössä mikä jo itessään on syy hylkäämiseen. Ja hohonkin se raja on vedettävä.

[Zergi]

Ei mun 20mm miekka taivu paljoakaan, mutta se onkin lyhyt. Ehkä pitäisi laittaa joku raja, mihin asti 20mm putkesta saa tehdä aseita, vaikka 90cm tai vastaavaa.

[Triks]

Ei mun 20mm miekka taivu paljoakaan, mutta se onkin lyhyt. Ehkä pitäisi laittaa joku raja, mihin asti 20mm putkesta saa tehdä aseita, vaikka 90cm tai vastaavaa.

Mm, sama homma. Mullakin on kokeeksi ollut nyt käytössä ~75 cm miekka 20mm putkesta eikä kyllä taivu mihinkään. Kannatan jotain vastaavankaltaista rajaa, mutta se ehkä vaatisi tarkempaa tutkiskelua vielä.

[PattiJalka]

Mistä te teette noi kepit... Oma n. 80cm 20mm putkesta tehty pamppu fjongas ihan laittoman paljon kun vähänkin löi, ei sitä ollut edes mukava käyttää kun fjongaus vaikeutti hallintaa niin paljon. Ja ihan siis siitä samasta PP/PVC putkesta tehty kuin muutkin mun kepit, ohuempaa vain.

[olho]

Mistä te teette noi kepit... Oma n. 80cm 20mm putkesta tehty pamppu fjongas ihan laittoman paljon kun vähänkin löi, ei sitä ollut edes mukava käyttää kun fjongaus vaikeutti hallintaa niin paljon. Ja ihan siis siitä samasta PP/PVC putkesta tehty kuin muutkin mun kepit, ohuempaa vain.

Itsellä alle metrin mittainen 20mm putken miekka, heiluu niin perkeleesti. Olis pitänyt vahvistaa jollain. En kyseistä roskaa voi edes käyttää.

[Zergi]

Mistä te teette noi kepit... Oma n. 80cm 20mm putkesta tehty pamppu fjongas ihan laittoman paljon kun vähänkin löi, ei sitä ollut edes mukava käyttää kun fjongaus vaikeutti hallintaa niin paljon. Ja ihan siis siitä samasta PP/PVC putkesta tehty kuin muutkin mun kepit, ohuempaa vain.

Etrasta ostettua 20mm harmaata PVC putkea. Sun oli varmaan liian ohutta, tai sitten se painoi vaan liikaa. Oma on tarkalleen 80cm, ei fjongaa yhtään.

[Peltokorppi]

Riippuu varmasti myös lyömävoimasta. Mutta aseella kuuluu pystyä lyödä lujempaa. Itse sitä ei aluksi huomaa fjongit palautuu niin nopeasti. Taipuminen on kuitenkin selvää ja ite ensin kahella pahistontun tekemällä miekalla ja sitten niistä itse tekemilläni olen testaillut ja kaikki taipuivat selvästi. Vaikka vahvistin putken lasikuituteipillä. Lisäksi kolme putkea on käytössäni mennyt rikki. 20millinen putki ei tuo lajiin mitään lisähyötyä se on toki parempi ja kevyempi ja fjongauskin tuo lisähyötyä aseessa mutta selkeästi liian ohutta.

Varmaan alle kymmenessä ne jotka tämän sääännön uhreiksi oikeasti joutuvat. Aseet on hyvä uusia muutenkin tietyin väliajoin. En aio sääntöehdotukseen muuttaa putken paksuutta.

[Rumaahinen]

20mm tulee sallia. Se taipuu liikaa vain jos sitä käyttää väärin, eli hakkaa paskoja iskuja olan takaa, jolloin se ei tosin käytössä kauaa kestä.

Haiden: kai tajuat, että sillä kaarevalla miekalla voi pistää ihan yhtä hyvin kuin suoralla? Sillä voi jopa kiertää ovelasti joitakin väistöjä.

[LeCreation]

Varmaan alle kymmenessä ne jotka tämän sääännön uhreiksi oikeasti joutuvat. Aseet on hyvä uusia muutenkin tietyin väliajoin. En aio sääntöehdotukseen muuttaa putken paksuutta.

Spartalta yksinään joudutaan uusimaan yli 20 pikkumiekkaa tämän johdosta , okei ei varmaan jokaista uusita, kun ei porukkaa taida tänäkään vuonna saada niin runsaasti paikalle...

Enkä usko että edes peltsi saa noita meiän pikkumiekkoja fjongaamaan enempää kuin omia 32 millisistä tehtyjä...

[PattiJalka]

Rankkoja haasteita heitetty, mutta varsinkin Rumaahisen aika provosoivaan viestiin haluan provosoiduttuani sanoa että hevonkukkua. Lyhykäisyydessään vaan että ei meinaan pidä paikkaansa, siis toi fjongausta koskeva osa.

25mm putkellakin fjongauksen tuntee jo, 20mm on ihan oma lukunsa. Kuitenkin se nyt on mun mielestä mielipide kysymys millä haluaa tapella, mun mielestä se laskee miekan tehoja aika radikaalisti jos se joustaa(ihan samasta syystä jäykät keihäät ovat parempia käyttää kuin fjongaavat).
Ongelmia voi tulla kun fjongaus on niin rajua että ne oikeasti kiertää kilpeä, johon ei oikeasti paljoa vaadita, se on perseestä.

[Zergi]

Mite ihmeen putkea te käytätte. Oon usempaa 20mm putkesta tehtyä miekkaa käyttänyt, oman huomion mukaan ei fjongaa kovinkaan paljoa ennen metrin rajaa. Siis, ei fjongaa sitä perus 32mm valkosta putkea enempää.

Saattaa myös olla, ettei fjongaa koska en lyö kovinkaan suurella voimalla.

[Rumaahinen]

Rankkoja haasteita heitetty, mutta varsinkin Rumaahisen aika provosoivaan viestiin haluan provosoiduttuani sanoa että hevonkukkua. Lyhykäisyydessään vaan että ei meinaan pidä paikkaansa, siis toi fjongausta koskeva osa.

Oma vikasi jos provosoidut totuudesta. 20mm miekka on turvallinen vaihtoehto, sen iskut ei satu ja se fjongaa liikaa vain jos sitä käyttää väärin.

[PattiJalka]

En mä provosoitunut siitä että sanotaan ettei 20mm putki fjongaisi, vaan siitä että mun ja peltsin tekniikkaa sanotaan paskaks olan yli hakkaamiseks. Mutta se siitä aiheesta.

Turvallinen fjongaava miekka tietysti on kun iskut pehmenevät, mutta on se samalla vähän gay kun iskut heiluvat kilven reunan yli.

Totuudesta puhuminen tässä asiassa lienee nyt aika huono vaihtoehto, kun eri ihmisten kokemukset ovat näin erilaiset toisiinsa nähden.

Uskon kyllä että paksuseinäisemmällä putkella saa aikaan vähemmän fjongaavia keppejä, mutta omat kokemukset tuosta normaalista 1,6mm seinäisestä ovat todella huonoja.

[Lalli]

Tamperelainen empiria sanoo erittäin selkeästi 20mm putken olevan liian löysää kamaa yhtään pidemmän miekan runkoputkeksi (Leipen pikkutikku, anyone?), mutta toisaalta eräskin ~50cm pitkä hopeapamppu täällä Ylöjärven takametsissä on toiminut vallan hyvin tähän asti. Voisiko 20mm runkoputkella rakennetun miekan maksimipituutta rajoittaa sinne kuudenkymmenen sentin tienoille?

[Mahti]

Kyllä miekan rakenne pitää ajatella nimenomaan lujaa lyömisen kantilta. Lujaa lyöminen (eri asia kuin kontrolloimaton huitominen) ei ole mitenkään huonoa tekniikkaa boffauksen kontekstissa ja sitä esiintyy joka tapauksessa.

20mm putken fjongaamisesta ei löydy omakohtaisia kokemuksia, oon ollu ihan tyytyväinen 32mm putkeen ja on niitäkin saatu lyötyä poikki. Joku raja tuollekin putkelle pitää tietenkin määrittää. Jos Peltsin ehdotus ei miellytä, voi hallitukselle laittaa oman kilpailevan ehdotuksen.

[JonTzu]

Falchionia ei taas voi verrata sapeliin, koska falchioneista puuttuu terän käyryys. Myöskin falchionit olivat kirveen ja miekan epäpyhä sekoitus. Historilliset falchioneissa pää piirteenä takaterä oli tasainen ja toinen terä kaartui eteenpäin.

Jaha? Tuota, mitenkäs esimerkiksi tässä 1400-luvun ranskalaisessa kuvassa tuolla oikealla:

http://manuscriptminiatures.com/static/ ... allery.jpg

Tai tässä enlantilaisessa 1300-luvun kuvassa Becketiä seuraavaksi lyömässä olevalla ritarilla:

http://www.kgv.edu.hk/history/Y7/Mediev ... hbec.5.jpg

Tai maailmanlopun ratsumiehillä tässä 1200-luvun englantilaisessa kuvassa:

http://bodley30.bodley.ox.ac.uk:8081/Me ... frame4.jpg


MUUSTA KESKUSTELUSTA PUTKISTA

Olen samoilla linjoilla Pahistontun kanssa. Lisäisin vielä että parasta antaa suositukset ratkaisuista jotka ainakin menevät läpi. Jotkut näistä voivat olla pituussidonnaisia. Keihäissä meillä on jo säännöissäkin tästä asiasta luokitukset. Miksei muissakin aseissa voisi olla?

No KISS-periaate tietysti mutta muuten.

Sinänsä en aivan ymmärrä miksi aseet eivät saisi joustaa kovaa lyötäessä. Tämähän tarkoittaa ettei lyönnin voima siirry kohteeseen kuin kartulla lyöden ja se on hyvä asia.

[Eglardion]

JonTzulta hyvä viesti. Ohjeistusten tulee olla sellaisia, että niiden mukaan tehty ase menee läpi. En näe kuitenkaan kovin hyviä syitä miksi kaikkien aseiden tulisi olla samanlaisia. Jos joku haluaa miekkailla hieman fjongaavammalla aseella (joka on turvallinen) niin fine by me.

Kohta kaikki aseet standardisoidaan johonkin tiettyyn pituus- ja painosettiin. En näe tätä hauskanan juttuna. Okei vähän maalailin piruja seinille, mutta pointtina on ettei kaikkeen tarvitse olla ehdottomia sääntöjä.

[Skylark]

En ole ainakaan itse kokenut käyriä miekkoja turvallisuuden tai tasapainon kannalta ongelmallisiksi.

Tasapainon ongelma tulee siinä vaiheessa, kun joku tekee sapelin jonka toisella puolella on tuo 1/3 terä. Tämän jälkeen käyttää asetta väärin päin, jolloin ase kaarta etupuolelle.

Jos aseen kääntää toisinpäin, niin silloinhan siitä entisestä takaterästä tulee etuterä, ja etuterälle on etuterän vaatimukset

[Mahti]

Reipas fjongaaminen aiheuttaa tekniikan kannalta hauskoja asioita, ääritapauksissa esimerkiksi kilpien kiertämistä. On siis olemassa ihan hyviä syitä liikaa fjongaavien aseiden kieltämiseen.

Ohjeet voidaan asettaa, mutta asetarkastajilla tulee säilymään oikeus vaarallisiksi kokemiensa aseiden hyllyttämiseen, riippumatta minkä ohjeiden mukaan aseet on tehty. Muutoin turvallisen aseen voi pilata esimerkiksi liiallisella teipin käytöllä, tai pistokärjen yltiötiukalla teippaamisella. Säännöt tarjoavat hyvän aihion, jonka pohjalle tehtyinä asiansa osaava aseenrakentaja saa pamppunsa läpi. Jokainen ase on yksilö ja tullaan myös arvioimaan sellaisena.