Jousisääntöjen turvallisemmaksi tekeminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2012 tulisi huomioida.

Valvoja: Sotahuuto 2012 järjestäjät

Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Perjantai, 02.03.2012 00:18

Kaikki tuota bluntin perässä olevaa laajennusta kannattavat, mutta onko siihen kellään järkevää materiaaliehdotusta? Huomatkaa että jokaisella ei ole omaa työpajaa jokaisella kuviteltavissa olevalla materiaalilla ja työkalulla. Itse olen käyttänyt vain moninkertaista lasikuituteippiä, mutta sehän taipuu iskun hetkellä, vaikka estääkin blunttia syömästä itseään läpi.

Myöskään sen retkipatjan kasvattaminen 50mm -> 55mm ei olisi mahdotonta, mikäli haluttaisiin 50mm blunttia käyttää.

EDIT: Tjoo, toi muovinen lattiamatto tosiaan vois toimia ja onhan siitä monesti mainittukin. Sitä varmaan sais myös työstettyä saksilla/puukolla, eikä ole mahdotonta löytää.
Viimeksi muokannut olho, Perjantai, 02.03.2012 02:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Perjantai, 02.03.2012 00:26

-Maikkeli- kirjoitti:Oma nuoleni, joka treenileirillä löysi tiensä JonTzun silmään, on koostumukseltaan seuraava:
(ammuttu honkkarijousella, jossa oma jänne. Paunoja n. 22 normaalilla vedolla vajaan n.10m etäisyydeltä)
Blunttina normaali harjanvarsi (25mm)
Bluntin edessä kerros jämäkkää parkkinahkaa (2mm x 40mm)
27mm retkipatjaa (halk. 55mm)
60x60mm superloni

Itse jäin kyseisen vahingon sattuessa aivan ämmölleni; koskaan aikaisemmin ei itselleni ole tällaisia sattunut, ja nuoli jolla osuma tuli oli suorastaan priima-laatua. Olin näitä tehnyt viime SoHuun vähän nuolitarkastajan näkökulmasta, että pystynpähän vaikka näyttämään muille jousiampujoille esimerkkiä nuoliturvallisuudessa.

Mitenkäs Jontzun silmälle kävi kyseisellä kärkipehmusteratkaisulla?
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Perjantai, 02.03.2012 00:41

horsesarse- kirjoitti: Mitenkäs Jontzun silmälle kävi kyseisellä kärkipehmusteratkaisulla?
JonTzu kirjoitti:Kartoituksena sain silmääni nuolen treenileirillä. Puoli tuntia silmällä näki huonosti mutta nyt parin päivän jälkeen toiminta normaalia
Osuma näytti melko pahalta, ja ryntäsinkin heti osuman tultua katsomaan, miten oli käynyt. Kyllä tuo ikävästi nasahti, mutta kyllä JonTzu melko hyvin pääsi vielä saman skenaarion aikana takaisin matsiin. Itse jätin kyseisen osuman jälkeen jousen loppuleiriksi jäähylle.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Perjantai, 02.03.2012 02:01

Onhan noita bluntin levikkeitä ollut käytössä jo laajemminkin ja oma kantani on, että ilman niitä ei nuolia tule käyttää.

Ehdotan minimimitoiksi leveyssuunnassa
vaahtomuovi 60mm (sienimäinen muoto)
solumuovi 50-55mm
bluntin levike 40-50mm
bluntti 20-30mm

Omissa ja Annikan nuolissa on bluntin levike väh. 40mm ja reunalta tuntumisen esteeksi bluntin ympärillä olevasta climasnapista on kaiverrettu n. 1mm pois, (solumuovin puoelta) ja näin ollen levike on climasnapin sisällä. Tätä on vähän hankala selittää, mutta laitan havainnollistavan kuvan kunhan kamera löytyy. Nuolenki hajotin jo.

En kannata kuppimaista retkipatja/clima osuutta. Kuulostaa turhilta työtunneilta, joiden seurauksena ei saada edes mitään merkittävää hyötyä.

Levikkeeksi sopii lattiamattoa pari palaa tai mikä tahansa vähän joustava, kova materiaali, joka ei kuitenkaan anna käsillä taivuttaessa liikaa periksi. Kovaa nahkaa (vahvistettuna teipillä?), lattiamattoa, muovia. metallisia pullonkorkkejakin käytetään (vasaroituna littanaksi), mutta niiden kohdalla ne kannattaa reunoilta teipta, ja varmistaa, etteivät tunnu mitenkään päin reunoilta.
Avatar
Needa
Paroni
Viestit: 184
Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:56
Paikkakunta: Kiuruvesi

Osallistumista.

Viesti Kirjoittaja Needa » Perjantai, 02.03.2012 15:11

Päivää.

Lainaus Wizzylin nuoliohjeesta:
"Jos käytät ns. kapeaa blunttia, eli halkaisijaltaan alle 40 mm blunttia, tarvitset 2 mm paksua nahkaa tai kumimattoa bluntin eteen, ainakin 4 cm halkaisijaltaan. Voit myös käyttää nahan tai kumimaton tilalla kymmentä kerrosta ilmastointiteippiä."

Olen tässä puhellut Wizzyn kanssa että voisimme päivittää hieman hänen nuoliohjettaan tarkentavilla valokuvilla yms. Mielestäni nykyiset ohjeet ovat melko hyvät vaikka joitain suosituksia on varmaan hyvä lisätä. Etenkin koskien kärjen ja bluntin leveyttä ja niiden puhdistamista taistelujen välillä.

Olen hieman epäileväinen tämän nuolien vaahtomuovipään pinnoittamisen suhteen. Nuoli tuntuu silmässä joka tapauksessa. Kypärät ja suojalasit auttavat. Kuulen mielelläni kokeiluista ja sattumuksista mutta välttäkää silmämunienne hankaamista millään. Vaikka kyse olisi tieteestä.

Pidän ajatuksesta kartion mallisesta leveästä bluntista mutta niiden muuttaminen sääntöjen vaatimaksi komponentiksi arveluttaa. Osin siksi että olen tähän asti ollut luullakseni niiden ainoa tekijä ja Wizzynkin lähde. Toisaalta sille pohjalle rakennettuja nuolia on käytetty nyt 3-5 ampujan toimesta 3 vuotta, kuulemani mukaan aika vähin valituksin.

Mietitään lisää kun keritään. Minulle saa laittaa aiheesta myös privana, vastaan noin viikossa.

Kiitos ja kuulemiin.
Ammu, puukota, juokse!
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 02.03.2012 15:20

-Maikkeli- kirjoitti:Osuma näytti melko pahalta, ja ryntäsinkin heti osuman tultua katsomaan, miten oli käynyt. Kyllä tuo ikävästi nasahti, mutta kyllä JonTzu melko hyvin pääsi vielä saman skenaarion aikana takaisin matsiin. Itse jätin kyseisen osuman jälkeen jousen loppuleiriksi jäähylle.
Respawnasin yksisilmäisenä sisään ja pidin sujuvasti kilpeäni muiden tukena.

Tämä oli taas näitä friikkiosumia, nuoli tuli hieman sivusta ja jäi nenän ja silmän muodostamaan kuoppaan jumiin -> ei päässyt kimpoamaan vaan kaikki energia meni silmään ja nenään.

Näitä sattuu ja seuraavalle leirille menee kunnon kypärä taas päähän. Tällä kertaa oli huvin vuoksi nakkipipo+coif kokeilussa ensi kertaa sitten vuoden 2004. Ei toiminut, takaisin asiallisempiin suojiin.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Needa
Paroni
Viestit: 184
Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:56
Paikkakunta: Kiuruvesi

Kehitysidea.

Viesti Kirjoittaja Needa » Lauantai, 03.03.2012 00:53

Päivää.

Jousimiehet voisivat alkaa kantaa pientä harjaa tai kohtuullisen kokoista maalipensseliä jolla kärjet saisi puhdistettua kätevästi skenaarioiden välillä. Puuvartisen maalipensselin jossa on reikä varressa saa vaikkapa vyölle roikkumaan. Kantokassi tosin voisi olla parempi paikka, jos kaatuu ikävästi. Isommalla pensselillä/rikkaharjalla (leveys 10 - 15 cm) voisi puhdistaa nuolinippuja.

Vai tehdäänkö tätä jo? Minä en ole huomannut.

Kuulemiin.
Ammu, puukota, juokse!
Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Re: Kehitysidea.

Viesti Kirjoittaja McManus » Sunnuntai, 04.03.2012 02:08

Needa kirjoitti:
Jousimiehet voisivat alkaa kantaa pientä harjaa tai kohtuullisen kokoista maalipensseliä jolla kärjet saisi puhdistettua kätevästi skenaarioiden välillä. Puuvartisen maalipensselin jossa on reikä varressa saa vaikkapa vyölle roikkumaan. Kantokassi tosin voisi olla parempi paikka, jos kaatuu ikävästi. Isommalla pensselillä/rikkaharjalla (leveys 10 - 15 cm) voisi puhdistaa nuolinippuja.
Ei muuten ole paha idea. Jos vaan saan järkättyä jostain itelleni tommosen ni voisin ottaa kokeiluks tähän sohuun.. ainoastaan jos ei ehdi hankkia (kun tuun päivää ennen sohua suomeen) ni jää kokeilematta.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Tiistai, 06.03.2012 00:40

Olen esittänyt muutamia kyselyjä eri muovintyöstöä tekeville firmoille. Määristä riippuen meille sopivien, 40mm halkaisijaltaan olevien muoviblunttien hinta vaihtelisi 2,8e/kpl ja 1e/kpl välillä.

2,8e/kpl vaatisi 200 bluntin tilaamista ja tuo 1e/kpl sellaista 5000kpl luokkaa.

Jälkimmäisessä tapauksessa mentäisiin ruiskuvaluun valmistusmenetelmänä, jolloin valuun tarvittavan muotin tekeminen maksaisi asiakaspalvelun mukaan "useita tuhansia euroja". Tämän jälkeen itse bluntti maksaisi enää kymmeniä senttejä, oletan että keskimäärin siis 50cnt/kpl.

Sitten pitäisi kehitellä tuohon muottiin tarvittavat rahat. Liekö kohonnut nuoliturvallisuus ja helpottunut nuolien rakentelu muutaman tonnin arvoista skenelle.

Kertaan vielä, että tuo leveämpi bluntti olisi etu etenkin vinoissa osumissa, jolloin kapeampi bluntti päästää pehmusteet helpommin taipumaan sivulle.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Keskiviikko, 07.03.2012 00:48

Aion ehdottaa jotain tälläistä muutosta.

Nykyinen:

3.3.5 Nuolet ja vasamat

Nuolia ja vasamia saa käyttää niille soveltuvien aseiden ammuksina. Ammuksen vaurioittava osa on sen kärki ja hyökkäys liikkeensä kannalta pisto. Kimmokkeet eivät aiheuta vauriota. Ammuksen tulee olla etupainoinen ja turvallinen ja lentoradaltaan oletettava. Ammus voidaan tarvittaessa testata ampumalla sillä sen käyttäjää sääntöjen määräämällä tavalla lähietäisyydeltä.

Ammuksen kärki tulee rakentaa siten, ettei siinä ole ollenkaan terävää kärkeä. Varsi tulee eristää kärjestä kiinteällä, tylpällä tapilla siten, ettei varsi missään olosuhteissa, missään määrin läpäise kärjen pehmustetta. Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 50 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan. Kärjessä ei saa olla mitään teräviä tai muuten vaarallisia osia, eikä sen kiinnitykseen käytetty teippi saa terän kokoon painautuessa tulla kontaktiin varsinaisen osumapinnan kanssa. Kärki ei saa nuolen pituussuunnassa katsottuna sivuun kääntyä painuessaan kasaan.

Ammuksen varren tulee olla kokonaisuudessaan teipattu, mikäli varsi on valmistettu säröytyvästä materiaalista. Teippauksen tulee estää sälöjen irtoaminen ammuksen hajotessa. Ammus tulee merkitä varteen kärjen taakse käyttäjän edustaman ryhmän värikoodilla. Tämän merkinnän taakse voi laittaa henkilökohtaisen merkinnän. Ammuksen tulee olla sulitettu vähintään kahdella, mutta suositellusti kolmella sulalla. Ammuksen kärkeä vastakkaisessa päässä tulee olla nokkisuoja. Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale.

Muutoksia:

3.3.5 Nuolet ja vasamat

Nuolia ja vasamia saa käyttää niille soveltuvien aseiden ammuksina. Ammuksen vaurioittava osa on sen kärki ja hyökkäys liikkeensä kannalta pisto. Kimmokkeet eivät aiheuta vauriota. Ammuksen tulee olla etupainoinen ja turvallinen ja lentoradaltaan oletettava.

Ammuksen kärki tulee rakentaa siten, ettei siinä ole ollenkaan terävää kärkeä. Varsi tulee eristää kärjestä kiinteällä, tylpällä tapilla siten, ettei varsi missään olosuhteissa, missään määrin läpäise kärjen pehmustetta.Tapin, ns. "bluntin" täytyy olla vähintään 25mm leveä. Jos bluntti ei ole vähintään 45mm leveä, tulee sen jälkeen olla levennysosa. Sen pitää olla halkaisijaltaan vähintään 45mm ja tehty jämäkästä materiaalista, kuten muovimatosta tai parkkinahasta. Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 60 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu ja 45mm leveä solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 60 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan. Kärjessä ei saa olla mitään teräviä tai muuten vaarallisia osia, eikä sen kiinnitykseen käytetty teippi saa terän kokoon painautuessa tulla kontaktiin varsinaisen osumapinnan kanssa. Kärki ei saa nuolen pituussuunnassa katsottuna sivuun kääntyä painuessaan kasaan.

Ammuksen varren tulee olla kokonaisuudessaan teipattu, mikäli varsi on valmistettu säröytyvästä materiaalista. Teippauksen tulee estää sälöjen irtoaminen ammuksen hajotessa. Ammus tulee merkitä varteen kärjen taakse käyttäjän edustaman ryhmän värikoodilla. Tämän merkinnän taakse voi laittaa henkilökohtaisen merkinnän. Ammuksen tulee olla sulitettu vähintään kahdella, mutta suositellusti kolmella sulalla. Ammuksen kärkeä vastakkaisessa päässä tulee olla nokkisuoja. Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale.

Mielipiteitä?
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Keskiviikko, 07.03.2012 01:24

Kannatan bluntin levikkeen lisäystä ja noiden muutamien mittojen kasvattamista. Kuitenkin nykyiset säännöt sanovat "Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu solumuovikerros."

Näen asian niin, että 80mm paksu vaahtomuovi vain lisää vaahtomuovin syrjään taittumisen riskiä (Vrt. liian pitkät pistokärjet miekoissa). Tätä ei siis kannattaisi lisätä ilman testauksia. Tuo 3 senttiä kun muuttaa yllättävän paljon. Lisäpehmustuksesta ei varsinaisesti ole ollut keskustelua, mutta näkisin, että solumuovin paksuuden lisäämiseen 30mm on kannattavampi kuin mikään lisäys vaahtomuoviin.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Keskiviikko, 07.03.2012 10:03

Itse olen sitä mieltä että leveämpi kärki on parempi kuin paksumpi, kun se ei mahdu silmään. Eiväthän nuolet juurikaan satu muualle osuessaan.

"Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 50 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan. "

---> Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu ja 60mm leveä vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu ja 50mm leveä solumuovikerros.
Avatar
Minardil
Herttua
Viestit: 664
Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Minardil » Keskiviikko, 07.03.2012 10:05

Aika hyvältä vaikuttaa, paitsi että solumuovin kannattaa olla levennysosaa leveämpi, jotta levennysosan reuna ei kopsahda vahingossa esiin. Esimerkiksi levennysosan/bluntin leveys 40 mm, solumuovin 50 mm ja vaahtomuovin sitten tuo 60 mm.

Ylihuomenna alkaa nuolisavotta, testailen siellä vaikka itse tuollaisen rakentamista ja sitä, taipuuko noin pitkä vaahtomuovi merkittävästi sivuun.

Itse en näe solumuovikerroksen paksuutta kovin olennaisena, jos vaahtomuovi on kunnossa.
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Keskiviikko, 07.03.2012 10:12

80mm pääsee taipumaan ehkä hieman liikaa sivulle. 55-60mm voisi olla kärjen paksuudelle toimivampi mitta.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Keskiviikko, 07.03.2012 10:40

Kiitos kommenteista.

80 milliä otin meillä treeneissä turvallisiksi koetuista nuolista, mutta ehkä sitä voisi pienentää.

Tuo 80 millistä kuitenkin puolet on teipin alla piilossa ja näkyviin jää vain noin 40 milliä.

Vai pitäisikö säännöissä erikseen mainita kuinka paksulti vaahtomuovia on näkyvissä ja kuinka paljon teipattuna kokoon.

Jatketaan miettimistä ja voitte muutkin tehdä kilpailevia sääntöehdotuksia.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 07.03.2012 11:31

Itse tulee mieleen, onko tämä niitä kysymyksiä, jossa kannattaisi antaa jo säännön muotoilussa (tai ainakin esityksessä) siirtymäaikaa. Nuolet ovat pirun työläs projekti ja tuntuisi kohtuulliselta (JOS olemassaolevat nuolet eivät ole liian vaarallisia), että tehdyille nuolille annettaisiin vielä vähintään yksi sohu "luonnollista" poistuma-aikaa kulutuksen myötä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Keskiviikko, 07.03.2012 12:01

Monellahan nuolet tuntuvat olevan jo nyt sääntöjen minimiä paremmin tehdyt. Onhan se ikävä, että välineitä pitää uusia, mutta joskus se pitäisi kuitenkin tehdä. No, hallitus päättää miten parhaaksi katsoo.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Keskiviikko, 07.03.2012 18:46

No ihan muotohuomiona...
horsesarse- kirjoitti:Tapin, ns. "bluntin" täytyy olla vähintään 25mm leveä. Jos bluntti ei ole vähintään 45mm leveä, tulee sen jälkeen olla levennysosa. Sen pitää olla halkaisijaltaan vähintään 45mm ja tehty jämäkästä materiaalista, kuten muovimatosta tai parkkinahasta. Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 80 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu ja 45mm leveä solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 60 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan. Kärjessä ei saa olla mitään teräviä tai muuten vaarallisia osia, eikä sen kiinnitykseen käytetty teippi saa terän kokoon painautuessa tulla kontaktiin varsinaisen osumapinnan kanssa. Kärki ei saa nuolen pituussuunnassa katsottuna sivuun kääntyä painuessaan kasaan.
Ei ""-merkkejä sääntöihin kiitos, oli hirveä homma päästä tällaisesta epämääräisyydestä ko. tekstissä eroon. Miten olisi:

"Tapin, eli bluntin tulee olla vähintään..."
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Keskiviikko, 07.03.2012 19:16

Kuinka leveä bluntti IDV-nuolissa oli? Voisin toki repiä auki sen katkenneen yksilön ja katsoa itsekin... Niitä porukalla vielä on, enkä ihan huvikseen haluaisi pakottaa niitä uudestaan tekemään. Vaahtomuovin vaihtamista edelleen tosin suositan.
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Keskiviikko, 07.03.2012 21:02

olho kirjoitti:Kuinka leveä bluntti IDV-nuolissa oli? Voisin toki repiä auki sen katkenneen yksilön ja katsoa itsekin... Niitä porukalla vielä on, enkä ihan huvikseen haluaisi pakottaa niitä uudestaan tekemään. Vaahtomuovin vaihtamista edelleen tosin suositan.
IDV-nuolissa on kahdenlaisia bluntteja, mutta periaate on lähes sama. Toisessa mallissa on hieman imukuppia muistuttava bluntti ja toisessa leveämpi tasapäinen bluntti. Kuvien perusteella blunttien leveys on jotain 20-40mm väliltä. Kärki kuitenkin taisi olla muotoon ruiskutettua polyuretaania, joten paketti taitaa pysyä suht mukavasti kasassa?
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Keskiviikko, 07.03.2012 22:18

Minä en oikein ymmärrä miksi nuolen vaahtomuovikärjen leveyden nostamista 60mm pidetään nyt ratkaisuna tähän ongelmaan kun kerran tähänkin ketjuun ilmoitettiin orivedellä sattuneitä silmäosumia mitkä oltiin saatu aikaan 60mm vaahtomuovikärkinuolilla. Mikkotuskin totesti pari sivua sitten noin:
mikkotus kirjoitti:
Haiden kirjoitti: Olisiko sopiva välimuotomalli tuo nuolille 60mm rajaan nosto, mutta tämän vuoden sotahuudossa saisi viellä käyttää 50mm nuolia. Vasta 2013 sotahuudossa tulisi voimaan 60mm minimiraja ja jousiampujien ei tarvitse stressata 30 uuden nuolen tekemistä 1-2kk varoitusajalla.
Tiiä nyt auttaako tuo... itellä ollu jo pitkään 60mm vaahtomuovit ja silti se silmäosuma tiputtaa kaverin syrjään. Toki 60mm kärki on varmasti miellyttävämpi ottaa silmään kuin 50mm kärki, mutta ei se sitä ongelmaa poista :p
Tuo bluntin jälkeinen levikekappale kuulostaa omaan korvaan ihan testaamisen arvoiselta asialta, vaikka vähän mulla on semmoinen kutina ettei se vähennä nuolen osumaenergiaa. Klasun tekemissä nuolitesteissä kun ei vähän paremmissa normipuublunttisien nuolien osumajäljessä näkynyt bluntin aiheuttamaa jälkeä pehmusteiden läpi. Uskon kyllä että nuolen käyttöikää moinen lisäisi.

Ammuin tässä vastikään treeneissä silmäosuman, tälläkin kertaa päästiin vain alle vartin mittaisella tauolla ennenkuin kanssaboffaaja palasi mätkintään. Uskon tällaisten pikkuvammojen johtuvan täysin paljaan vaahtomuovin karkeudesta ja vaahtomuovin silmää ärsyttävästä luonteesta.

Uskaltaisin väittää että useimmat vakavammat vammat ollaan saatu aikaan jollain seuraavista asioista tai niiden yhdistelmistä: 1. Nuolen kärjessä on ollut scheibaa mikä on raapaissut silmää, 2. Nuolen vaahtomuovin teippaus ei kokonaan peity "sienimäisen" osan taakse, minkä johdosta teippi on raapaissut silmää. 3. Osuma on tullut kulmasta josta nuolen kärjen sivuosa on päässyt raapaisemaan silmää.

Se, että miten puhtaalla suorassa kulmasta tuleva osuma jossa ei mikään yllä olevista kriteereistä täyty saadaan tiputtava silmävamma aikaan lähinnä tarkoittaa sitä että että lentävässä nuolessa on liikaa energiaa suhteessa pehmusteeseen. Tätä voidaan sitten vähentämällä joko vetopituutta, jousen paunoja, keventämällä nuolta tai lisäämällä pehmustetta. Jos kerran jo 60mm vaahtomuovikärjin varustettuilla nuolilla on saatu näitä tiputtavia osumia aikaan, en usko että pehmusteiden lisääminen on vastaus tähän ongelmaan.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Torstai, 08.03.2012 00:11

Se, että osuma tiputtaa pois yhdestä skenaariosta ei ole mikään ongelma, vaan elinikäiset vammat silmään, pysyvät näön alentumiset jne. Silmäosumia tulee, ja jos pahin seuraus on jonkin aikaa vuotava silmä, kirvelyä ja hetkellistä kipua, niin minusta se on vaan hyväksyttävä. Yhtään pysyvää vammaa ei sen sijaan voi hyväksyä. Lisäksi kirvelyn ja kivun pituutta voidaan mielestäni lyhentää parantamalla nuolten pehmustusta. Sohu-lauantaina on kuitenkin selvä ero siinä, onko silmä vuotava ja kipeä monta tuntia vai monta minuuttia.

Jos nuolen osumapinta-ala puolitoistakertaistetaan, niin kyllä se nyt jotain auttaa. Osumaenergian jakautuminen suuremmalle alueelle ja suuremmalla todennäköisyydellä silmäkulmaan tai poskipäähän on mielestäni ihan tavoiteltava asia.

Jos sentillä ei ole kerta väliä, niin eikö olisi sama hyväksyä 40mm nuolet? Mitä yksi sentti sinne tänne tekee? Varsinaiseen silmäkuoppaan tuollainen nuoli ei kuitenkaan mahtuisi.

Nuolisääntöjä on mielestäni ihan hyvä uusia, koska seuraamalla sanatarkasti nykyisiä sääntöjä voisi helposti tehdä nuolia, jotka eivät ole turvallisia.

Toki noita muitakin osatekijöitä olisi ehkä syytä vielä pohtia, esim tuota 25 paunan rajaa lasikuitujousilla ja sitä että vetopituutta ei ole rajattu.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Torstai, 08.03.2012 01:03

En nyt toki tarkoittanut että sillä sentillä ei olisi mitään väliä - vaan lähinnä että se ei todennäköisesti nyt ole paras ratkaisu tähän pysyvien vammojen karsimiseen. Täysin poissuljettua on että nuolien pehmusterajoituksia tiputettaisiin enkä sitä hakenutkaan viestilläni, 40mm kärkihän mahtuisi jo silmäkuoppaan?

Lievempien osumien kirvelyn ja kivun vähentämiseksi omasta mielestä ainoa tehokas keino olisi saada vaahtomuoville jokin pinnoite mikä estäisi karhean ja silmää ärsyttävän vaahtomuovin pääsyä silmään.. Toistaiseksi kukaan vaan ei ole tainnut keksiä kotikonstein kokattavaa mallia moisen toteuttamiseksi.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 08.03.2012 19:03

Kokeilemisen arvoista voisi olla nuolen kärjen pinnoittaminen mahdollisimman liukkaalla ja sileällä kankaalla. Nylon tai muu keinokuitu voisi toimia hyvin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Torstai, 08.03.2012 19:14

Jokuhan puhui sukkahousukankaalla päällystämisestä, tiedä sitten mihin siinä päädyttiin, mutta ongelmaksi luulisi muodostuvan kankaan nopea rikkoutuminen, pienikin reikä risusta tms. alkaa nopeasti laajenemaan ja kohta koko kangas onkin aika kelvoton.

Se onko olemassa jotain parempia ja kestävämpiä materiaaleja niin en tiedä...

Edit. Minardilhan se noita sukkiksia lähti kokeilemaan.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”