Jousisääntöjen turvallisemmaksi tekeminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2012 tulisi huomioida.

Valvoja: Sotahuuto 2012 järjestäjät

Avatar
Nightingale
Kreivi
Viestit: 406
Liittynyt: Keskiviikko, 25.06.2008 10:07
Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila

Viesti Kirjoittaja Nightingale » Torstai, 01.03.2012 12:30

saloneju kirjoitti:Koontina virinneestä keskustelusta:

Ongelman ydin
Silmäosumia, joista toipuminen kestää päivissä mitattavia aikoja, sattuu edelleen säännöllisesti ja aseiden määrään suhteutettuna ikäviä vahinkoja sattuu jousilla huomattavasti useammin kuin muilla aselajeilla. Jotain olisi tehtävä.


Mahdollisia ratkaisumalleja
- Lasketaan jousten paunarajaa/paunasenttejä
- Vähennetään nuolen massaa (esim. varren maksimipaksuuden määrittäminen 8 milliin)
- Kärjen halkaisijan kasvattaminen (jolloin nuoli ei pääse silmäkuoppaan niin helposti
- Vaahtomuovin päällystäminen vähemmän ikävää jälkeä aiheuttavalla materiaalia
- Muuta?


Poissuljettuja ratkaisumalleja
- Päähän ampumisen kieltäminen
- Suojalasipakko
- Kypäräpakko
Jousien osumaenergiat eivät ole ongelma, ne ovat aivan samalla tasolla kaikkien muiden aseiden kanssa. Paunarajat ovat jo todella alhaisia. Sen sijaan ongelma on että useimmat nuolet mahtuvat edelleen silmäkuoppaan. Silmään ei tarvitse koskettaa kovaa että se tuntuu ikivältä ja silmän pinta kärsii vaurioita. Nuolet ovat ainoa ase jonka kohdalla ei säännöissä lue että nuoli ei saa mahtua silmään, tämän sijasta on minimileveys. Käsittääkseni nuoliosumista ei ole tullut yhtään osumaa joka olisi aiheuttanut vauriota mihinkään muualle kuin silmään. Tämä kertoo minulle että nuolet eivät lennä liian kovaa, ne ovat liian pieniä.

Ehdotan että testaamme riittävän leveitä nuolenkärkiä että ne eivät mahdu silmään. Jos tällainen nuoli on mahdollista rakentaa, voidaan paunarajoja tarvittaessa nostaa niin paljon että tämä nuoli lentää järkevästi. Tähän on paljon varaa ennen kuin jousen osuma sattuu muualle kuin silmään.

-Vesa
Kuninkaantekijät II Hauholla 16-18.8! Tulkaa sinne!
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
Avatar
Hellowenisti
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 21.05.2006 21:16
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Hellowenisti » Torstai, 01.03.2012 12:56

Meilläkin on reenileireillä tullut vuosien kuluessa muutamia kertoja pudotuksia silmäosumista. Näistä valtaosa on ollut sivuttaisviiltoja, jotka superloni (ja sen kitka nirhauma) on hipaisemalla aiheuttanut. Tähän ongelmaan ei nähdäkseni auta nuolenkärjen suurentaminen, vaan siihen luultavasti voisi auttaa tuo jo edellä mainittu kärjen päällystäminen. Jesari ei tähän ongelmaan auta, sillä teippien reunat aiheuttavat vielä suuremman viilto mahdollisuuden. Onko siis kenelläkään kokemuksia nuolen kärjen päällystämisestä kankaalla esim. pirkkanikseistä tutulla sukkahousulla?
Viimeksi muokannut Hellowenisti, Torstai, 01.03.2012 13:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Life is a bitch, too expensive to be your friend.
Avatar
Nauris
Kreivi
Viestit: 321
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 12:03
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Nauris » Torstai, 01.03.2012 12:58

Nightingale kirjoitti: Jousien osumaenergiat eivät ole ongelma, ne ovat aivan samalla tasolla kaikkien muiden aseiden kanssa. Paunarajat ovat jo todella alhaisia. Sen sijaan ongelma on että useimmat nuolet mahtuvat edelleen silmäkuoppaan. Silmään ei tarvitse koskettaa kovaa että se tuntuu ikivältä ja silmän pinta kärsii vaurioita.Nuolet ovat ainoa ase jonka kohdalla ei säännöissä lue että nuoli ei saa mahtua silmään, tämän sijasta on minimileveys.

Ehdotan että testaamme riittävän leveitä nuolenkärkiä että ne eivät mahdu silmään. Jos tällainen nuoli on mahdollista rakentaa, voidaan paunarajoja tarvittaessa vaikka nostaa niin paljon että tämä nuoli lentää järkevästi.

-Vesa
Nykyisten sääntöjen mukaan "Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 50 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan." Eli maininta silmäkuopasta löytyy. Yhtä kaikki olen samaa mieltä Vesan kanssa - lähtökohtaisesti lähtisin hakemaan jousisääntöihin lisäturvallisuutta nuolen kärkirakenteen kehittämisen kautta. Mielestäni sekä superloni- että solumuovirakenteen kokoa olisi mahdollista ja syytä kasvattaa. Esimerkiksi nosto 60 mm leveyteen ei mielestäni olisi millään tavoin liioiteltua. Solumuoviosan ja superloniosan paksuuden kasvattaminen 10 mm ei ehkä sekään olisi huono idea.

Kärjen pehmusterakenne voisi siis koostua 50 mm x 30 mm solumuovipalasta, ja 60 mm x 60 mm superlonipalasta. Näkisin kärkirakenteen kehittämisen ensisijaisena keinona ennen jousen osumaenergian (eli esim. paunarajan pienentäminen/nuolen keventäminen) pienentämistä. Nykyinen kärkirakenne on edelleen melko pieni - vaikka silmä vasten kokeiltuna 50 mm kärki "ei mahdu sisään", niin väittäisin että kovalla vauhdilla suoraan silmään osuessaan suuri osa nuolen energiasta välittyy suoraan silmään.

Vesan tavoin en usko että nuolen iskuenergian pienentäminen takaisi suoraa oikotietä onneen. Olen nähnyt (ja aiheuttanut) ikäviä silmäosumia, joita ei ole ammuttu lähellekkään nuolen täydellä vedolla. Ohuempien nuolenvarsien ongelmana näen lennon epävakauden - 8 mm varrella kärjen paino nousee suureksi suhteessa nuolenvarren painoon, ja nuolen lento muuttuu epävakaaksi. 8 mm varsi myös katkeaa huomattavasti 10 mm vartta helpommin. Muitakin argumentteja 8 mm vartta vastaan on tässä keskustelussa esitetty.

Haluaisin kiinnittää huomiota myös blunttiin. Käsittääkseni useilla boffoampujilla on käytössä ns. harjanvarsibluntti. Harjanvarsibluntti on muutaman sentin pätkä harjanvartta, johon on porattu reikä johon nuolenvarsi kiinnitetään. Harjanvarren paksuus on ainakin omissa nuolissani n. 25 mm. Mielestäni ei olisi huono idea lisätä bluntin ja solumuovin väliin jonkinlainen rakenne joka levittäisi hieman bluntista tulevaa iskua ennen solumuoviosaa. Tämä saattaisi hieman levittää iskuvoimaa ja estää mahdollisen bluntin porautumisen pehmusteisiin. Tämänkaltainen ratkaisu on esitetty muinaisessa Larppaajan käsikirjan nuoliohjeessa, jossa bluntin ja solumuovin väliin laitetaan nuolen kärjen levyinen pala paksua ja kovaa nahkaa. Käsittääkseni joillakin ampujilla on jo nuolissaan tämänkaltaisia rakenteita, vaikka niiistä ei säännöissä olekaan maintaa. Omissa nuolissani bluntin ja solumuovin välissä on pala jäykkää muovimattoa.
Viimeksi muokannut Nauris, Torstai, 01.03.2012 13:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 01.03.2012 13:09

Tienkou kirjoitti:Kyllä jousellakin adreryöppyjä saa nopeissa tilanteissa. Silti sillä saa vähemmän vahinkoa aikaiseksi kuin esimerkiksi niillä samperin kilvillä.
Olet oikeassa, että myös kilvillä saa vahinkoa aikaiseksi. Tästä aiheesta voidaan kuitenkin perustaa tarvittaessa oma ketju - tämän ketjun idea oli kuitenkin kai keskittyä jousiin/nuoliin.
Tienkou kirjoitti:Uskallan veikata että olet ihan hakoteilla veikkauksessasi Mikotuksesta. Kontaktissa syntyy paljon enemmän tiputuksia, kolhuja ja vammoja. Vähintään siitä syystä että sitä tapahtuu niin paljon enemmän kuin marginaalisia nuoliosumia. Allekirjoa on lyöty varmaan kymmenen kertaa silmään todella kivuliaasti, enkä muistaaksenani yhtään nuolta ole saanut. Mutta EI EN VALITA itsehän siellä kentällä juoksin ja vastaan taistelin.
Mikkotus voi halutessaan kommentoida arviotani, mutta ei minulle tule äkkiseltään mieleen minkään muun aselajin pitkän linjan edustajaa joka olisi saanut edes kymmentä miestä itkemään ilon kyyneliä kentän laidalle ulos taistelusta. Veikkaan, että mikkotuksella luku on parinkymmenen paremmalla puolella. Mutta tarkalla luvulla ei ole niinkään väliä, lähinnä sillä, että jousten kanssa höyryttömyys ja yingyang-tilan saavuttaminen ei suinkaan tarkoita sitä, että voitaisiin haavereita vähentää merkittävissä määrin.

Olen minäkin saanut lukuisia ilkeitä osumia miekoista, hilpareista, keihäistä päin näköä, mutta kyllä minä silti valitsisin minkä tahansa niistä milloin vain nasevan nuoli-silmäosuman sijasta. Väittäisin, etten ole fiilikseni kanssa yksin tämän asian suhteen.
Tienkou kirjoitti:Höpö höpö, kukaan idiootti ei saa aiheuttaa vaaraa toisille harrastajille oman huumeannoksensa takia. Koulutus ja harjoittelu auttaa oman käytöksen hallintaan ja tunnistamiseen. Se on kuitenkin harrastuksessa itse hankittava.
Joudun taas tylsästi vetoamaan aiempiin pointteihini: tällä hetkellä meillä ei ole mitään välineita puuttua adrenaliinimääriin (toisin sanoen harjoittelumääriin - kuten terävästi tuot esille) sääntöteknisillä toimenpiteillä. En usko että keltään voidaan vaatia vaikka 100h harjoittelua ennen jokaista sotahuutoa ja vielä vähemmän tätä voidaan valvoa.
Tienkou kirjoitti:Oikeassa maailmassa tämä on TODELLA validi argumentti. Nykyisten sääntöjen puitteissa nuolet ja jouset eivät ole aiheuttaneet oikeaa vahinkoa. Näin pian ennen seuraavaa tapahtumaa näin suurten muutosten tekeminen olisi täysin kohtuutonta. Parin aseen purkaminen ja teippaaminen on hyvin paljon halvempi ja nopeampi toimenpide kuin 30 nuolen. Oletko tehnyt yhtään nuolta koskaan itse?
Kuten jo tuotu esille - nuolet ovat aiheuttaneet pysyvää vahinkoa (kts. muutama viesti sitten linkitetty ketju). Aikataulullisesta ongelmasta olen samaa mieltä. Suuret sääntömuutokset/linjaukset pitäisi tehdä hyvissä ajoin ennen sotahuutoa. Olen tehnyt vain yksittäisiä nuolia ja tiedän, että niissä on työtä. Tämä ei kuitenkaan ole pointtini. Pointti löytyi edellisestä viestistä ja vielä vähän eriteltympänä Rumaahisen viestistä.
Tienkou kirjoitti:Pointtini on, että pienikin vääränlainen sääntömuutos voi aiheuttaa tarpeetonta vaivaa ilman mitään hyötyä.
Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jos sääntömuutos tehdään, sen olisi toivottavaa olla sellainen, josta saadaan myös lisähyötyä.
Tienkou kirjoitti:Esitänkin anomukseni tämän vuoden järjestäjille, ettei näinkään lyhyellä varoajalla tehtäisi mitään harkitsemattomia merkittäviä muutoksia sekä dialogia kokeneiden jousen käyttäjien kanssa, jos muutoksia välttämättä halutaan tehdä.
Komp komp, mutta kyllä dialogissa pitää olla mukana myös vastaanottava osapuoli. Lähitaistelijat ne silmäosumat jatkossakin kuitenkin (pääasiassa) ottavat ja heidän sarveiskalvonsa ovat panoksena (kärjistys, kärjistys). Ei heitä siis pitäisi keskustelusta täysin sysätä syrjään. Kuten keskustelusta voi tähänkin asti nähdä, vaikka useat meistä haluavatkin nuolista tavalla tai toisella mukavempia vastaanotettavia, ei kukaan ole ajanut jousien kieltämistä (en minäkään).
Tienkou kirjoitti:Tämä ei ole mukava ja kivuton harrastus. Ei edes näin foorumille kirjoittelemalla.
Kyllä tämä on mukava harrastus ja minusta pääasiassa myös kivuton.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Torstai, 01.03.2012 13:13

Tienkou kirjoitti:
TE olette vapaaehtoisesti harrastamassa KONTAKTILAJIA.
Pakko tarttua tähän ajatukseen ihan sen verran, että koska mitään kirjallista sopimusta tai suostumusta kontaktin määrään ei kukaan bofferointia harrastava ole kirjoittanut, ihmisten ajatukset heihin käytettyyn kontaktiin sisältävät todella suurta varianssia. Itse en ainakaan ole antanut kenellekään lupaa pahoinpidellä itseäni oikeasti vaikka pitäisinkin bofferia kädessä enkä missään nimessä hyväksy että joku muu päättää kuinka kovaa minua saa runnella eikä ns."kontaktilajin" harrastaminen ylipäänsä anna vastuuvapautta toisille aiheuttamiinsa vahinkoihin.

Sanoit vielä tuon jälkeen että tämä ei ole mukava ja kivuton harrastus. Minä taas uskon että bofferoinnin kivijalka ja merkittävin houkutin muiden kamppailulajien sijaan on juuri mukavuus ja kivuttomuus. :roll:


Lisätään vielä ihan asiaakin nuolen kärjen suhteen:
Nuoli tulee osumaan silmään vaikka kärki olisi 10 cm leveä. Ulkoreunojen pehmusteet ovat sellaista höttöä että nuolen keskiosa painuu kyllä suorassa osumassa silmään silti.

Ehkä meidän pitäisi tehdä tälläisiä nuolia:
__
) |-------------<<
"""
8)
always FIGHTING~~
Tienkou
Nostoväki
Viestit: 5
Liittynyt: Sunnuntai, 24.06.2007 14:53

Viesti Kirjoittaja Tienkou » Torstai, 01.03.2012 13:25

Mäpäs kirjoitan nyt lyhyesti ja koitan minimoida melun viestistäni.

-Vältetään mediapaniikkia, todistetusti nuolet eivät ole erityisen vaarallisia verrattuna muuhun toimintaan.

-Silmäosumat ovat kuitenkin inhottavia ja vammojakin on sattunut.

-Kukaan ei halua antaa tai ottaa silmäosumia.
-> Kaikki haluavat kehittää turvallisuutta

-Ei tehdä hätiköityjä päätöksiä (ne voivat tulla kalliiksi ja turhaan).

Miten olisi jos Sohuun järjestettäisiin innovaatiokilpailu, jonka voittaisi tänä vuonna turvallisimman nuolimallin kehittäjä-tiimi?
Hän joka on sekä karvainen että nopea!
Hän joka taistelee, elää ja kuolee kymmenellä varpaalla!
Hän joka kantaa taisteluun jättiläisten kaarevaa taikamiekkaa fallos^2:ta ja niittää vihollisensa!
Perussika.
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Torstai, 01.03.2012 14:12

ZamboNet kirjoitti:
Tienkou kirjoitti:Uskallan veikata että olet ihan hakoteilla veikkauksessasi Mikotuksesta. Kontaktissa syntyy paljon enemmän tiputuksia, kolhuja ja vammoja. Vähintään siitä syystä että sitä tapahtuu niin paljon enemmän kuin marginaalisia nuoliosumia. Allekirjoa on lyöty varmaan kymmenen kertaa silmään todella kivuliaasti, enkä muistaaksenani yhtään nuolta ole saanut. Mutta EI EN VALITA itsehän siellä kentällä juoksin ja vastaan taistelin.
Mikkotus voi halutessaan kommentoida arviotani, mutta ei minulle tule äkkiseltään mieleen minkään muun aselajin pitkän linjan edustajaa joka olisi saanut edes kymmentä miestä itkemään ilon kyyneliä kentän laidalle ulos taistelusta. Veikkaan, että mikkotuksella luku on parinkymmenen paremmalla puolella. Mutta tarkalla luvulla ei ole niinkään väliä, lähinnä sillä, että jousten kanssa höyryttömyys ja yingyang-tilan saavuttaminen ei suinkaan tarkoita sitä, että voitaisiin haavereita vähentää merkittävissä määrin.
Valitettavasti arviot menevät aika lähelle totuutta. Lopetin Maahinkaisen ulkotreeneissä 2010 päähän ampumisen erään pahemman silmävaurion takia. Käytännössä siis ammun päähän enää sellaisia henkilöitä, joilla on kypärä päässä tai satunnaisesti muutamaa Ruttolaista (kuten Peltsiä). Tästä huolimatta silmäosumia tulee, koska laukaisuhetken jälkeen voi tapahtua mitä tahansa, enkä itse sille pysty enää nuolen lentoradalle mitään tekemään. Suurin osa nykyisistä aiheuttamistani silmäosumista tulee juurikin siitä, että joku onneton sattuu juoksemaan nuolen lentoradalle siten, että nuoli osuu silmään.
Muiden aseiden aiheuttamien tiputuksien määrästä en tiedä faktoja, mutta mielestäni harvemmin noita kunnollisia tiputuksia tulee lyömäaseilla, jos verrataan tilastoja lyömäaseiden ja jousien määrään.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Jalla jalla.

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 01.03.2012 14:21

Rumaahinen kirjoitti:Tästä on pakko olla samaa mieltä. Jos jokin ase aiheuttaa vammoja ilman suojavälineitä se pitää säännöillä pakottaa sellaiseksi, ettei se enää vammauta, tai sitten se pitää kieltää.
Jousien kieltäminen on EHDOTTOMASTI pois pöydältä kävi mitä kävi. Ne ovat käytännössä ainoa järkevä vastavoima ylipitkiä keihäitä vastaan. Esim. viime SoHussa kukkulaa puolustaessa olis tullut suru puseroon ilman mikkotusin jatkuvaa vastustajan keihäiden tiputtelua.

Tiedän, että sanoit myöhemmin, että et tätä vakavasti ehdota. Tahdoin nyt kuitenkin asian selkeästi ilmaista.
KatkaChee kirjoitti:Paunarajan muuttaminen ei oikeasti muuta mitään. Pienemmät paunat tarkoittavat vain lähempää ammuttuja nuolia, joka johtaa helposti myös vetopituuden kasvamiseen turhan lähellä.
Pienempi paunaraja pakottaisi tekemään kevyempiä nuolia kantaman säilyttämiseksi. Lopputuloksena ne murhaavat 10mm varrella varustetut 25" jousella ammutut hirvitykset katoaisivat kentältä. En ole IKINÄ kuullut (vakavaa) valitusta (sillä ainahan ne valittaa) 15" honkkarijousella ammutusta lasikuitunuolesta (>60mm kärkipehmuste). Ja minä ammun aina naamaan (kun mahdollista). [Omistin myös puuvartisia nuolia, joista tuli vahinkoja.]

Se että olisiko tämä mielekästä monille jousijoille? Tuskin. Etsisinkin järkevämpiä vaihtoehtoja kärjen rakenteen muutoksista, kuten pehmusteen leventäminen ja päällystys, mutta kuten mikkotus sanoikin, jo toissa vuonna alettiin Jyväskylässä tietoisesti käyttämään n. 60mm päätyjä, eikä se ole vahinkoja poistanut. Myös mainittu bluntin leventäminen auttaa suorissa osumissa, jos tätä joku ei ole vielä tehnyt?

Tässä nyt on ehkä ongelmana se, että kukaan ei koskaan avaa ns. "vahinkonuolta" ja katso mitä se on syönyt. Valtaosa ehdotetuista muutoksista kun on jo ainakin täällä maanosassa jo käytössä.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 01.03.2012 14:27

Tässä olisi yksi ehdotelma, jossa on yhdistetty keskustelussa esille tulleita ideoita:
- 60mm kärjen halkaisija (vaikka mittoja ei kuvassa näykään), jossa superlooni on retkipatjaa leveämpi, jotta teippiosuma olisi mahdollisimman vähäinen
- Bluntille impaktin leventäjäksi lätkä jotain jäykempää tavaraa, joka on haljaisijaltaan 1cm kapeampi kun päälle tuleva retkipatjaosuus
- Kuppimainen retkipatja-osuus. Tämän avulla läpitunkeva bluntin impakti kuolettuu pääasiassa keskellä olevaan "tyhjään tilaan"
- Kuppi mahdollistaa myös uudenlaisen kärkipehmustuksen kiinnityksen kehittämisen (mekaanista tukea enemmän kuin "tasainen pinta"-"tasainen pinta"-liitoksessa), jossa teippiä ei välttämättä tarvittaisi
- Kuvasta ei nähdä: superloonin oltava uutta tai uutta vastaavaa (vanhat ja hapristuneet superlonit eivät lämmitä ketään)
- Kuvasta ei nähdä: mahdollinen kangas/muu pinnoitus

Kuva
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 01.03.2012 14:31

Jotta saataisiin lisää informaatiota keskusteluun, osaatko sanoa Heikki (Nauris) tarkempia teknisiä tietoja jousesta/nuolesta joka mua tuli silmään? (Jousen paunat, nuolen rakenne jne.) Käsittääkseni ampumaetäisyys oli luokkaa 5 metriä tai kevyesti päälle?

Entä onko muilla antaa ylipäänsä tarkempaa dataa siitä, milloin näitä ikävämpiä silmäosumia on sattunut ja minkälaisin välinein ja olosuhtein?
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 01.03.2012 14:43

ZamboNet kirjoitti:- Bluntille impaktin leventäjäksi lätkä jotain jäykempää tavaraa, joka on haljaisijaltaan 1cm kapeampi kun päälle tuleva retkipatjaosuus
Ehdotuksia? Jos (lähes) koko solumuovi korvataan climasnapilla, niin tuo bluntti tappaa nopeasti kaiken mikä vähänkään antaa periksi.

LISÄYS: Joo, en ole tekemässä kuppimaista täysin pyöreää pehmustetta pelkästä retkipatjasta... Tokihan jos sitä ja climasnappia yhdistelis, mutta onko sellainen sillisalaatti sen kestävämpi tai parempi?
EDIT: Kuppimaista, ei kartio... perkeleen muodot.
saloneju kirjoitti:Entä onko muilla antaa ylipäänsä tarkempaa dataa siitä, milloin näitä ikävämpiä silmäosumia on sattunut ja minkälaisin välinein ja olosuhtein?
Yhdessä SoHussa otin (onneksi) leukaan osuman nuolesta josta puuttui solumuovi kokonaan bluntin edestä. Se sattui. Ilmoitin asiasta ja ne poistettiin. Ongelma ei aina ole säännöissä, vaan niiden noudattamisessa.
Avatar
Nauris
Kreivi
Viestit: 321
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 12:03
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Nauris » Torstai, 01.03.2012 15:19

saloneju kirjoitti:Jotta saataisiin lisää informaatiota keskusteluun, osaatko sanoa Heikki (Nauris) tarkempia teknisiä tietoja jousesta/nuolesta joka mua tuli silmään? (Jousen paunat, nuolen rakenne jne.) Käsittääkseni ampumaetäisyys oli luokkaa 5 metriä tai kevyesti päälle?

Entä onko muilla antaa ylipäänsä tarkempaa dataa siitä, milloin näitä ikävämpiä silmäosumia on sattunut ja minkälaisin välinein ja olosuhtein?
Sitä yhtä tiettyä nuolta en tajunnut siinä rytäkässä poimia, mutta nuolieni rakenne on about seuraavanalainen.
- pituus bluntin juuresta nokkiin 700 mm
- varren paksuus 10 mm
- bluntin halkaisija 25 mm m/harjanvarsi
- bluntin ympärillä pieni pala climasnapia
- bluntin edessä pyöreä, 45 mm halkaisijaltaan oleva ja 2 mm paksu muovimaton pala (taitaa olla sellaista millä lattioita päällystetään)
- muovimaton jälkeen solumuovikerros, halkaisija 50 mm, paksuus n. 25 mm
- solumuovin jälkeen superloniosa, halkaisija n. 55 mm ja paksuus 50 mm.

Jousi on normaaliin sohujouseen verrattuna tehokkaamasta päästä. Falco Premium puinen pitkäjousi, Sherwood Shopista isolla rahalla ostettu oikeisiin vaistojousiammuntakisoihin soveltuva vehje (tämän kaltainen, vaikkakaan ei ihan sama malli kuin kuvassa). Tuolla 700 mm eli n. 28 tuuman vedolla paunoja tulee se 24-25. Varmasti nopeaheittoisempi kuin ne normaalit sohulasikuidut.

En muista ampumatilannetta ihan tarkkaan. Väittäisin että etäisyyttä oli se 6+ m noin. Veto ei ollut täysi, en ammu täydellä vedolla kuin selkeästi kauempana olevia maaleja. En myöskään tähtää kypärättömiä päähän (ihan oikeasti), mutta tässä nyt uloste osui faniin ja taisit juuri tiputtaa painopistettä 15 cm samaan aikaan kun nuoleni lipsahti 15 cm tähdättyä ylemmäs. En muista ottiko vielä keihäästäsi pomppua kohti naamaa. Rintaan sen piti tulla, mutta minkäs näille teet.

Hmm, pohdittuani nyt näiden omien nuolteni speksejä voisin olla nostamassa aiemmassa viestissäni esittämiäni lisäpehmustevaatimuksia vieläkin ylemmäs. 55 mm ja 60 mm leveyden välillä ei varmaankaan ole valtavaa eroa. Meikäläisen pitää ottaa lisäksi henkilökohtaiseen harkintaan tuon ko. jousen käyttö, vaikka se paunojen puitteissa menee läpi nykysäännöillä, tuntuvat sillä ammutut nuolet lähtevän äkäisemmin kuin keskimääräisellä boffojousella. Hitto kun osaisi oikeasti jousen fysiikaa vähän enemmän.
Avatar
Minardil
Herttua
Viestit: 664
Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Minardil » Torstai, 01.03.2012 15:24

Kontaktilajikeskustelussa näyttää olevan kyse siitä, että aseita ei mitenkään pysty tekemään niin turvallisiksi, että mitään vahinkoja ei ennen pitkää sattuisi. Tämä on mielestäni aikalailla kiistämätön fakta: maailman turvallisimmalla bofferilla saa ihmisen rikki, kun riittävän moni osatekijä osuu kohdalleen.

Nyt Orivedellä yksi näistä kivuliaista silmälaukauksista tuli jannulle, jolla oli päässään silmäsuojallinen kypärä. Todennäköisyys moiselle on erittäin pieni, mutta siellä se on. Ihmisten lyömistä ei mitenkään saa täysin turvalliseksi. Kaikissa lajeissa, joissa astalo/nyrkki/tyyny x osuu ihmiseen y, lajiin osallistuessaan on pakko hyväksyä, että riittävän kauan harrastamalla jotain sattuu. Boffauksessa tähän on vastattu yrittämällä rakentaa laji sellaiseksi, että sitten kun jotain sattuu, niin vakavan vamman todennäköisyys on pieni.

Kiista on syntynyt siitä, mikä määritellään turvallisuudeksi. Kivuliaita silmäosumia ei saada täysin (100 %, kokonaan, jne) poistettua miltään aseelta niin kauan kuin suojaamattomia ihmisiä saa lyödä päähän. Mun nähdäkseni kyse on siitä, että kivuliaat silmäosumat ja niiden vaikutus halutaan minimoida.

Mielestäni hyväksyttävä todennäköisyys sille, että silmäosuma aiheuttaa tavallista osumaa suurempaa kipua, olisi samaa luokkaa kuin muissakin aseissa.

Nuolien silmäosumien määrää kuitenkin lisää myös se, että jousella jokainen hyökkäys on pisto. Miekalla tehdään paljon muutakin. Tästä saattaa syntyä tilastoharhaa. Jos vertailtaisiin miekalla silmään osuneista pistoista aiheutuneiden vammojen määrää nuolista tulleiden vammojen määrään, jouset eivät välttämättä hyppäisi niin vahvasti esiin SilmänTappajina.

Yksi osa ongelmaa on siis väistämättä se, että tehokkain tapa käyttää jousta on ampua yllättynyttä henkilöä viistosta ylävartaloon. Tämä tuskin tulee muuttumaan, joten miten tuollaisesta tilanteesta saataisiin riittävän kohdeystävällinen, kun nuoli väistämättä välillä kapsahtaa silmään?


Vakava silmäosuma on siis kärkirakenteen, voiman, käyttötavan, puolustajan toimenpiteiden ja sattuman epäpyhä ristisiitos. Näistä kärkirakennetta ja voimaa on helpoin säätää säännöillä. Kärkirakenteen muokkaaminen silmään mahtumattomaksi, voimaa paremmin jakavaksi ja raapaisuja minimoivaksi näyttää tällä hetkellä Da Bombalta.

Esmes possuista isolla osalla on käytössä sellainen 15-paunainen honkkarijousi. Pienestä voimasta huolimatta niistäkin silmään osuva nuoli on tiputtanut ihmisiä.

Mut no. Ensi viikonloppuna on nuolityöpaja, teen siellä ankaraa tuotekehittelyä ja testailua. Sukkahousuja ja superlonia on jo tilattu.
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Torstai, 01.03.2012 16:44

Välihuomiona boffereilla olen nähnyt kymmeniä ja kymmeniä tiputuksia, osumat käytännössä kaikki kiveksiin tulleita osumia. Nämä voi estää alasuojalla.

Ainoa muu vaarallinen kohde on pää - voimaheijarina lyöty yllärilyönti isolla aseella ja hyvässä kulmassa liki takaa aivotärähdyksen kypärättömään päähän.

Mutta näitä tosiaan sattuu paljon vähemmän kuin nuoliosumia omassa kokemuspiirissäni. Itsekin olen ampunut ihmisiä tuskallisesti silmään liki joka kerta kun olen jousen varteen päässyt. :roll:

EDIT: Ja oliko tässä pointtia? Tuskin. Kunhan totesin etteivät vain jouset aiheuta ongelmia. En kannata jousten rampauttamista, halusin vain tuoda lisädataa/hälyääntä keskusteluun.
Viimeksi muokannut JonTzu, Torstai, 01.03.2012 17:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Viesti Kirjoittaja McManus » Torstai, 01.03.2012 16:53

Turvallisuus on jees, mutta kuten monesti jo sanottu, laji itsessään pitää sisällään epäturvallisuuden elementit.

Koska kaikki olennainen alkaa olla sanottu ei minulla paljoa lisättävää, mutta jotain kuitenkin.

Minusta on hassua, että turvallisuuden nimissä vedetään kasa ehdotuksia nippuun: Jos pudotettaisiin paunoja, tehdään kärjistä isompia ja nuolista kevyempiä.

Mitä jos miekkaturvallisuuden parantamiseksi tehdään miekoista max. 20cm pitkiä?

Pointtini on siis se, että vaikka turvallisuus näennäisesti paranisi samalla jousista menisi koko pointti, pitkän kantaman uhka, useimmiten keihäitä torjumassa. Jos paunat tiputetaan ja painoa lisätään kärjessä mutta tiputetaan varressa niin nuolet lentävät enää sen hätäiset 6 metriä.

Jos kärkiä kasvatetaan niin mielestäni paunoja pitää lisätä, koska kyse on ainoastaan silmäosumien vaarallisuudesta enää. Niistäkin suurin osa tuntuu tulevan viistosta viiltävän nuolen silmäosumasta, eikä suoraan kuoppaan uppoavan pehmusteen osumasta. Nuo viisto-osumat kuitenkin ovat mahdottomia estää ilman suojausta, sillä nuoli lentää, ja ihminen voi aina kääntää päätään niin että se sivaltaa silmää raapaisten, oli sitten nuolen kärki kuinka jykevä tahansa. Sitä on mahdotonta poistaa poistamatta jousia ja nuolia kokonaan. Mutta jos kärkien kokoa lisäämällä saadaan suorat osumat vaarattomiksi niin sitten pitää vain varmistaa, että nuoli lisäpainosta huolimatta lentää yhä.

Ehkä jos saataisiin lisää voimaa nuoliin ne huomattaisiin panssarienkin läpi...
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 01.03.2012 17:46

McManus kirjoitti:....
Antti, koko asian ydin onkin tämä: suhteessa aseiden määrään jouset aiheuttavat "vakavia" vammoja huomattavasti enemmän mihinkään muuhun aselajiin verrattuna. Ei ole missään vaiheessa ollutkaan kysymyksenä - eikä koskaan tule olemaankaan - se, että olisi tarkoitus eliminoida tapaturmien riski täysin. Lambdan sanoin, kaikkein turvallisin mahdollinen Sotahuuto on Sotahuuto, jota ei järjestetä lainkaan - ja sitähän kukaan meistä ei halua. :wink:
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Torstai, 01.03.2012 18:50

"viime vuonna Sohussa tarkastukseen tuli nuolia, joissa ei ollut kaikkea vaadittavaa sääntöjen epäselvyyden vuoksi"
"Mielestäni ei olisi huono idea lisätä bluntin ja solumuovin väliin jonkinlainen rakenne joka levittäisi hieman bluntista tulevaa iskua ennen solumuoviosaa."

Molemmat melko samassa aiheessa. Valmistussäännöissä vaaditaan sinne vahvike, mutta myös teippi kelpaa :|
Itselläni on pehmeämuovista jalkalistaa, halkaisijaltaan saksittu molemmilta laidoilta 5mm alle climasnapin reunan ja epoksilla kiinni. Tähän kärjen osaan kannattaa kiinnittää huomiota!!

mikkotus kirjoitti:Suurin osa nykyisistä aiheuttamistani silmäosumista tulee juurikin siitä, että joku onneton sattuu juoksemaan nuolen lentoradalle siten, että nuoli osuu silmään.
Tämä. Lisäksi läheltä ei ammuta kuitenkan lujaa, joten paunaraja vain kompensoituisi pois jos ihmiset ampuisivat edelleen samalla voimalla. Leveä kärki ja jämäkkä pohja solumuoveille järkevän voimankäytön kera estää kyllä ne edestä tulleet kärjellä aiheutetut haaverit.


"Parin aseen purkaminen ja teippaaminen on hyvin paljon halvempi ja nopeampi toimenpide kuin 30 nuolen. Oletko tehnyt yhtään nuolta koskaan itse?"
Tämä on meidän valitsema aselaji ja ainakin minä teen nuolia paremmiksi vaikka joka vuosi jos se pienentää riskejä satuttaa muita. Viime vuonna 50 nuolta (tein kaikki uusiksi. taas.) ja SH-perjantai-la yönä sitten nokkisuojat uusiksi :D. Hyvä vaan ettei huonoja päästetä läpi.

Nightingale kirjoitti:Paunarajat ovat jo todella alhaisia. Sen sijaan ongelma on että useimmat nuolet mahtuvat edelleen silmäkuoppaan.
mikkotus kirjoitti:Itse olen havainnut 60-65mm kärkileveyden varsin toimivaksi.
ZamboNet kirjoitti:Jos sääntömuutos tehdään, sen olisi toivottavaa olla sellainen, josta saadaan myös lisähyötyä.
goblintaikuri kirjoitti:Ulkoreunojen pehmusteet ovat sellaista höttöä että nuolen keskiosa painuu kyllä suorassa osumassa silmään silti.
Vaahtomuovin halkaisijan min. keskiarvo 65mm, solumuovikiekkojen 50 + mielellään tasakärkisiä nuolia.(?) (goblintaikuri sen syynkin sanoi. klasun hiilipaperitestit myös tätä puolsivat)
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Torstai, 01.03.2012 19:48

Vaahtopelti kirjoitti: Vaahtomuovin halkaisijan min. keskiarvo 65mm, solumuovikiekkojen 50 + mielellään tasakärkisiä nuolia.(?) (goblintaikuri sen syynkin sanoi. klasun hiilipaperitestit myös tätä puolsivat)
Tämän lisäksi Klasun testeissä kävi ilmi että leveämpi bluntti on kaikin puolin parempi ja turvallisempi, juurikin koska tällöin laidoilla olevat pehmusteet eivät pääse taipumaan taakse. Muovinen kevyt bluntti olisi myös nuolen painolle ja painopisteelle positiivinen asia.

Halvan, kestävän ja kevyen vähintään 40mm bluntin rakentaminen onkin sitten eri asia kokonaan. Olen kysellyt vaihtoehtoja eri muovintyöstöfirmoilta, mutta näyttäisi siltä että 2,5e alkaa olla se hinta millä asiallisia nakkuloita saadaan.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Warmad
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Keskiviikko, 27.08.2008 13:23
Paikkakunta: Pertunmaa/Joensuu

Viesti Kirjoittaja Warmad » Torstai, 01.03.2012 21:37

Vaahtopelti kirjoitti:"viime vuonna Sohussa tarkastukseen tuli nuolia, joissa ei ollut kaikkea vaadittavaa sääntöjen epäselvyyden vuoksi"
"Mielestäni ei olisi huono idea lisätä bluntin ja solumuovin väliin jonkinlainen rakenne joka levittäisi hieman bluntista tulevaa iskua ennen solumuoviosaa."

Molemmat melko samassa aiheessa. Valmistussäännöissä vaaditaan sinne vahvike, mutta myös teippi kelpaa :|
Wizzyli kirjoitti: Vaahtomuovin halkaisi ilmi että leveämpi bluntti on kaikin puolin parempi ja turvallisempi, juurikin koska tällöin laidoilla olevat pehmusteet eivät pääse taipumaan taakse. Muovinen kevyt bluntti olisi myös nuolen painolle ja painopisteelle positiivinen asia.

Halvan, kestävän ja kevyen vähintään 40mm bluntin rakentaminen onkin sitten eri asia kokonaan. Olen kysellyt vaihtoehtoja eri muovintyöstöfirmoilta, mutta näyttäisi siltä että 2,5e alkaa olla se hinta millä asiallisia nakkuloita
Tätä juuri itsekin haen takaa.
Eli jos ja kun kärkipehmusteen leveys määrätään yli 60mm:seksi. Ei se paljoa auta, jos bluntti on vain 25mm harjanvarsi teippivahvikkeella.
Kaikki nuolen liike-energia, mikä nuolella on vielä mukana osuessaan, kun kohdistuu tälle 25mm alueelle. Sikäli kun pehmeä kärkiosuus ei kunnolla siirrä energiaa suuremmalle alalle, suurin osa energiasta välittyy kohteeseen bluntin leveydeltä ja isku tuntuu silmän perällä asti, vaikka miten leveä kärkipehmuste olisi kyseessä.
Kärkipehmuste on vain puskuri, joka hidastaa itse nuolta osuessaan, mutta ei millään ehdi pysäyttää. Eli jos osuu silmääkuoppaa, osuma välittyy aina itse silmään, kärkimateriaalin pusertuessa kasaan kuopan kulmilla.

Mitä sitten haluan kertoa on se, että nuolen auheuttama voima pitäisi saada leveämmälle alalle, joko leveämmällä bluntilla tai kelvollisella vahvikepalalla, kuten nauris ja muut tällä sivuilla ovatkin ehdottaneet.
Näin voima tulee isommalle alalle, mutta vaikutukseltaa lievempänä.

En myöskään katso hyvänä sellaista kehitystä, jossa puhutaan jo 100mm leveyksistä kärjissä, jos nuoli siloin tarvitsee jo lisävoimaa lentääkseen, isommalla voimalla se blunttikin pyrkii läpi..

Toivottavasti äskeiset eivät ole täysin humppuukkia, mutta itse näen asiat näin.... :?
Itse en siis jousta käytä, mutta olen saanut nappiosuman nuolesta silmään, ja isku tosiaan tuntui silmäperällä asti. En tarkalleen tiedä, minkälainen nuoli oli, mutta uskoisin olleen 60mm kärjellä. Tämä pitäisi tarkistaa ampujalta.
kirjoitan tapahtuneesta vahinkokarotoukseen osioon tarkemmin.
Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Viesti Kirjoittaja McManus » Torstai, 01.03.2012 22:24

saloneju kirjoitti:
McManus kirjoitti:....
Antti, koko asian ydin onkin tämä: suhteessa aseiden määrään jouset aiheuttavat "vakavia" vammoja huomattavasti enemmän mihinkään muuhun aselajiin verrattuna. Ei ole missään vaiheessa ollutkaan kysymyksenä - eikä koskaan tule olemaankaan - se, että olisi tarkoitus eliminoida tapaturmien riski täysin. Lambdan sanoin, kaikkein turvallisin mahdollinen Sotahuuto on Sotahuuto, jota ei järjestetä lainkaan - ja sitähän kukaan meistä ei halua. :wink:
Blunttikeskustelu tuntuu vain tähän asti rakentavimmalta, koska ahdistaa lukea kaikkia näitä "tehdään kärjistä leveämpiä, tiputetaan paunoja ja pidennetään minimiampumaetäisyyttä" -ehdotuksia.

Kyllähän ne paperilla saattaa kuulostaa siltä, että niillä voi ratkoa ongelmaa mutta samalla gimpataan täysin jousen käytännöllisyys. Ja varsinkin kun mutu-tuntumalla ainakin suurin osa näistä oikeasti silmiin ikävää jälkeä tehneistä osumista ovat olleet ohi viistäviä nuolia eikä suoraan kohti tulevia:

Siinä on ehkä se selkein ero miksi niitä havereita sattuu nuolilla muttei miekoilla. Jos miekalla olet pistämässä jotakuta päähän ja tämä väistää, voit aina kompensoida ja yrittää lyödä päätä päin sivusta tai lopettaa piston ja hyökätä uudelleen, nuoli lentää ammuttuna ja sen takia voi helpommin sitten viistää linssiin jos on niin tehdäkseen, kukaan ei sitä enää pysäytä.

Kuten sanottu, turvallisuus on todella hieno juttu ja sitä olisi hyvä edistää, mutta juuri sen takia itse ostin 15e suojalasit joita käytän tapahtumissa. Luulisi, että jos on valmis pistämään paljon enemmän aseisiin ja muihin varusteisiin ei suojalasien/visiirillisen kypärän käyttöpakko olisi niin iso vaatimus ettei aloittelijat uskaltautuisi enää mukaan. Se on lähes paras ja varmin keino kuitenkin suojata silmät, sillä viisto voi tapahtua oli millaiset kärjet ja paunarajat.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 01.03.2012 22:30

Ja varsinkin kun mutu-tuntumalla ainakin suurin osa näistä oikeasti silmiin ikävää jälkeä tehneistä osumista ovat olleet ohi viistäviä nuolia eikä suoraan kohti tulevia:
Ainaki meitsillä ja maahinkaisten reeneissä ne on nimenomaan suoraan tömähtäneitä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Torstai, 01.03.2012 22:35

Sampon idea noista kuppimallisista pehmusteista on hauska, mutta on se nyt aika... Tarpeettoman hankala?

Itse lähtisin tekemään tämän niin, että nykyisen harjanvarsibluntin(~25mm) päälle kiinnitetään kova ja ohut(~3-5mm) halkaisijaltaan sen 50mm oleva kiekko, esim kovaa muovia tai vaneria.

Mielestäni 50mm bluntti ajaisi saman asian, ja paremmin, koska:

-Bluntin halkaisijan voi oikeasti tarkistaa, kaikenmaailman kuppirakenteita ei.(toisaalta eiköhän ihmisiin pitäisi voida luottaa? No ei tod siis)
-Tekeminen on huomattavasti yksinkertaisempaa.
-Pehmusteiden kuluminen vähenee myös, kun voima levittyy tasaisesti.
-Uskallan jopa epäillä että 50mm bluntti olisi jopa toimivampi kuin kuppisysteemi.

Haittana se että kuppisysteemissä ei tulisi enempää rakennuspalikoita, toisin kuin leveässä bluntissa.

Leikin SketchUpilla, tämä tuli:
Kuva
Eli siis puhumani "bluntin levike" on siis halkaisijalkaan retkipajan suuruinen, joten koko nuolen voima levittyy tasaisesti pehmusteiseen. Se tulee olla täysin joustamaton, muttei saa kuitenkaan murtua käytössä.

Edit. Haluan mainita ennen suurempaa ihmettelyä, että kuvaamani malli on todella karkea, ja sen tarkoitus on ainoastaan näyttää leveän bluntin toimimtaa.

Onko näin leveää blunttia koskaan ehdotettu? Mielestäni aina ollaan puhuttu vain hieman tavallista leveämmästä bluntista, luokkaa ~35mm
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
Nauris
Kreivi
Viestit: 321
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 12:03
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Nauris » Torstai, 01.03.2012 22:46

PattiJalka kirjoitti: Itse lähtisin tekemään tämän niin, että nykyisen harjanvarsibluntin(~25mm) päälle kiinnitetään kova ja ohut(~3-5mm) halkaisijaltaan sen 50mm oleva kiekko, esim kovaa muovia tai vaneria.
Sotahuutoa 2010 varten testasimme puusta tehtyä kartionmuotoista blunttimallia, joka levensi bluntin juurikin tuohon n. 50 mm leveyteen. Homma pelasi hyvin siihen asti, kun kaveria ammutiin viistosti pään sivuun. Seurauksena kovaäänistä noitumista ja ilkeän näköinen iso verenpurkauma osumakohdassa. Bluntti oli niin leveä, että vinoissa/hipovissa osumissa kärjen pehmo-osat antoivat sen verran periksi että bluntti pääsi kolauttamaan ihoon, jälki oli pahan näköistä. Bluntin tulee siis olla niin pieni (tai kärjen muuten niin suuri) että se peittyy kunnolla pehmusteiden alle. Tässä kovan puuosan pystyi helposti tuntemaan kärjen sivulla, joten kyllähän sen jälkikäteen maalaisjärkikin kertoi ettei tämä ehkä niin hyvä idea ollutkaan.

Bluntin parantaminen (pinta-alan laajentaminen) on kyllä muuten mielestäni olennainen osa kärkien turvallisuuden parantamista pohdittaessa. Klasulla oli joskus aikanaan muovista valmistettu T-mallinen prototyyppi, käsittääkseni se oli toiminut hyvin. Tuon puukartion testaaminen jäi vähän puolitiehen Sotahuudon painaessa päälle, se olisi hyvin voinut toimiakin pienemmällä bluntilla tai muutoin leveämmällä kärjellä. Leveä ja tukeva bluntti levittää iskuenergiaa laajemmalle alueelle ja estää kärkeä kääntymästä vinoissa osumissa.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Torstai, 01.03.2012 22:54

Kävi mielessä joo, eli bluntti ei voi olla ihan noin leveä. Kuitenkin nykyisestä 25mm(?) bluntista on kyllä varaa kasvattaa, esim. 40mm luokkaan, ja tehdä retkiparjoille se sienirakenne bluntin ympärille mikä nykyään tehdään vaahtomuoville.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Torstai, 01.03.2012 23:04

Oma nuoleni, joka treenileirillä löysi tiensä JonTzun silmään, on koostumukseltaan seuraava:
(ammuttu honkkarijousella, jossa oma jänne. Paunoja n. 22 normaalilla vedolla vajaan n.10m etäisyydeltä)
Blunttina normaali harjanvarsi (25mm)
Bluntin edessä kerros jämäkkää parkkinahkaa (2mm x 40mm)
27mm retkipatjaa (halk. 55mm)
60x60mm superloni

Itse jäin kyseisen vahingon sattuessa aivan ämmölleni; koskaan aikaisemmin ei itselleni ole tällaisia sattunut, ja nuoli jolla osuma tuli oli suorastaan priima-laatua. Olin näitä tehnyt viime SoHuun vähän nuolitarkastajan näkökulmasta, että pystynpähän vaikka näyttämään muille jousiampujoille esimerkkiä nuoliturvallisuudessa.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”