Jousisääntöjen turvallisemmaksi tekeminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2012 tulisi huomioida.

Valvoja: Sotahuuto 2012 järjestäjät

Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 08.03.2012 19:30

PattiJalka kirjoitti:Jokuhan puhui sukkahousukankaalla päällystämisestä, tiedä sitten mihin siinä päädyttiin, mutta ongelmaksi luulisi muodostuvan kankaan nopea rikkoutuminen, pienikin reikä risusta tms. alkaa nopeasti laajenemaan ja kohta koko kangas onkin aika kelvoton.

Se onko olemassa jotain parempia ja kestävämpiä materiaaleja niin en tiedä...

Edit. Minardilhan se noita sukkiksia lähti kokeilemaan.
Ja minä. Tavoitteena ei silloin tosin ollut pelkästään karheuden vähentäminen vaan lähinnä teipin täydellinen korvaaminen kangaspinnoitteella ja kokoon liimatulla kärjellä. Testi päättyi vaahtomuovin ja solumuovin yhdistäneen liimauksen pettämiseen varastoinnin aikana ja jousiampujien penseään suhtautumiseen testiä kohtaan (mä en ainakaan suostu ampumaan tollasia nuolia). Ei riittänyt aika ja energia sopivan liiman etsimiseen. Pari hyvää ideaa tuli 3M yrityksen liima-asiantuntijalta, mutta kovin montaa purkkia parin kympin liimaa ei kokeilumielessä tehnyt mieli ostaa. Eriasia jos olisin jousiampuja.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Maanantai, 12.03.2012 23:04

http://s429.photobucket.com/albums/qq13 ... fojuttuja/

Noista voi yrittää katsella sitä, miten tuo levike on tuonne ängetty.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Tiistai, 13.03.2012 07:13

http://i43.tinypic.com/1zoca4p.jpg Ihan vain epoksilla kiinni. (28mm bluntti)
Viimeksi muokannut Vaahtopelti, Tiistai, 13.03.2012 19:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Tiistai, 13.03.2012 19:03

Ehdotusraja lähenee, joten lähetin parannusehdotuksen koskien useita nuolenkärjen mittoja. Mielipiteitä? (Viesti on muuttunut useita kertoja, viimeksi 19.3.)


Muutosehdotus nuolenkärkien pehmusteille (vuodelle 2013)

Nykyiset pehmustevaatimukset:
Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu vaahtomuovikerros ja tämän alla 20 mm paksu solumuovikerros. Ammuksen kärjen tulee olla halkaisijaltaan vähintään 50 mm leveä, eikä sen tule missään olosuhteissa mahtua ihmisen silmäkuoppaan.

Ehdotan että kyseinen teksti korvataan seuraavalla:
Halkaisijaltaan 25-39 mm:n tappien eteen on laitettava halkaisijaltaan vähintään 43mm paksua nahkaa, kumimattoa tai muuta tai muuta vastaavaa jäykkää materiaalia levittämään iskua suuremmalle pinta-alalle. Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu, halkaisijaltaan 60mm, vaahtomuovipala ja tämän alla 20 mm paksu, halkaisijaltaan 50mm, solumuovikerros. Yli 60 gramman painoisilla nuolilla solumuovin halkaisijan on oltava 52mm ja vaahtomuovin 62mm. Yli 70 gramman painoisilla nuolilla 54mm ja 65mm. Vaahtomuovin halkaisija mitataan ottamalla keskiarvo eri kohdista nuolen kärkeä.

Perustelut:
50mm halkaisijan vaahtomuovi ei ole riittävä. 60mm+ on huomattavasti miellyttävämpi ottaa vastaan eikä mahdu silmään läheskään yhtä helposti. Solumuovin halkaisija ei ole säännöissä määritelty. Ehdotan SH 2013 nuolille 50mm solumuovirajaa joka suurenee jokseenkin suhteessa nuolen massaan, mikä on mielestäni erittäin tärkeää sillä olen huomannut raskaiden varsien aiheuttavan suorilla osumilla enemmän ongelmia. 10mm painaa jo yli 50% 8mm vartta enemmän ja 12mm tuplaten. Olettaen että ampuja pyrkii tiettyyn lähtönopeuteen osuakseen maaliinsa, sisältävät painavemmat nuolet enemmän energiaa. Omat nuolet 8mm varsilla ja 55+67 pehmusteilla painavat noin 60 grammaa kappaleelta. Vanha 50+60 8mm nuoleni painaa 51g. Koska uudet millirajat sekä levikepala pakottavat monet nuolet korjaukseen, ehdotan että Sotahuudossa 2012 käyvät vielä vanhoila säännöillä tehdyt nuolet.
Viimeksi muokannut Vaahtopelti, Tiistai, 20.03.2012 17:21. Yhteensä muokattu 16 kertaa.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 13.03.2012 20:27

Pyysin toisessa ketjussa tarkennuksia, jotta tämä olisi luettavampi (ts. selkokielisempi), muuten ei ongelmia, eli hienoa kun jaksat vääntää!
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Tiistai, 13.03.2012 22:24

Kävin muinoin kysymässä etrasta sitä kehuttua limi220, mutta he eivät olleet sellaisesta kuulleetkaan.
Sitten bongasin jotain kivan tuntusta materiaalia, joka oli 2.5 cm paksua.
Itselläni siis bluntin jälkeen on 2mm kumimattopala ja sen jälkeen 2.5cm solukumia ja sitten 5-6cm paksu 60mm leveä vaahtomuovi.

Toivottavasti tämä solukumi ei ole ongelmaksi ja toisekseen tuo radikaali 15 mm kärjenleveyden nosto vähän kirpaisee, kun tuo 60mm on tuntunut kovin optimilta tähän asti. Ei huvittaisi puolta senttiä lähteä leventämään jokaista kärkeä.
(8mm varsi)

Onko ehdottamiesi nuolien malleja testattu kaikilla varsityypeillä? Mitkä ovat lento-ominaisuudet?
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Tiistai, 13.03.2012 23:11

Vaahtopelti kirjoitti: Ehdotan että kyseinen teksti korvataan seuraavalla:
Halkaisijaltaan 25-39 mm:n tappien eteen on laitettava vähintään 40mm halkaisijaltaan paksua nahkaa, kumimattoa tai muuta tai muuta vastaavaa jäykkää materiaalia levittämään iskua suuremmalle pinta-alalle. Kärjen pehmusteessa tulee olla vähintään 50 mm paksu, halkaisijaltaan 65mm, vaahtomuovipala ja tämän alla 20 mm paksu, halkaisijaltaan 50mm, solumuovikerros. Yli 75 gramman painoisilla nuolilla solumuovin halkaisijan on oltava 55mm.

Perustelut:
50mm halkaisijan vaahtomuovi ei ole riittävä. 65mm on huomattavasti miellyttävämpi ottaa vastaan eikä mahdu silmään läheskään yhtä helposti. 50mm solumuoviminimi lukee jo Wikin valmistusohjeissa ja ehdotan lisäksi että painaville nuolille raja on hieman korkeampi. Omat reilusti pehmustetut nuolet 8mm varsilla painavat noin 60 grammaa kappaleelta, josta puolet on kärkeä.
Bluntin jälkeisen levikkeen lisääminen standardiksi nuoliin on jees, vähentää solumuovin kulumista, minkä pitäisi vähentää liian kuluneiden nuolien esiintymistä taistelukentillä kun kulumisesta pitäisi ilmaantua ulkoisia merkkejä ennen kuin bluntti on syönit itsensä läpi solumuovista.

Mutta edelleenkään en usko että silmävammat johtuisivat liian kapeista nuolenkärjistä. Luithan toki tämän ajatuksen kanssa:
Bunkka-pop kirjoitti: Uskaltaisin väittää että useimmat vakavammat vammat ollaan saatu aikaan jollain seuraavista asioista tai niiden yhdistelmistä: 1. Nuolen kärjessä on ollut scheibaa mikä on raapaissut silmää, 2. Nuolen vaahtomuovin teippaus ei kokonaan peity "sienimäisen" osan taakse, minkä johdosta teippi on raapaissut silmää. 3. Osuma on tullut kulmasta josta nuolen kärjen sivuosa on päässyt raapaisemaan silmää.

Se, että miten puhtaalla suorassa kulmasta tuleva osuma jossa ei mikään yllä olevista kriteereistä täyty saadaan tiputtava silmävamma aikaan lähinnä tarkoittaa sitä että että lentävässä nuolessa on liikaa energiaa suhteessa pehmusteeseen. Tätä voidaan sitten pienentää vähentämällä joko vetopituutta, jousen paunoja, keventämällä nuolta tai lisäämällä pehmustetta. Jos kerran jo 60mm vaahtomuovikärjin varustettuilla nuolilla on saatu näitä tiputtavia osumia aikaan, en usko että pehmusteiden lisääminen on vastaus tähän ongelmaan.
Ja siis tosiaankin noilla tiputtavilla osumilla alkuperäisessä viestissä tarkoitin niitä pitemmän ajan vaurioita enkä ainoastaan vetistelyä ja vartti-pois-mätöstä- tasoisia iskuja, vähän huonosti kirjoitettu itseltäni..

Mutta tosiaankin omasta mielestä olisi järkevämpää etsiä sitä ongelmaa muualtakin kuin vain suorilta käsin lyödä lisää pehmustetta asioihin ja elää toivossa että ongelma olisi siinä.

Mutta ihan hyvä kun joku pistää jotain konkreettista eteenpäin sen siaan että mutisisi vain täällä threadissa itsekseen, ehkä itsekin pitäisi vähän kasata sitä itseluottamusta kirjoitusasioissa ja naputella jonkunsortin ehdotus menemään.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Keskiviikko, 14.03.2012 07:41

Ongelmathan ovat suorien osumien lisäksi varsiosumat, liiallinen voimankäyttö ja huono ammuskelu (ampuu väärää kohdetta tai torson sijaan päähän vahingossa). Sivusta yllättävästi lentävän nuolen avoimen silmän raapaiseminen kärjen reunalla ja varsiosumat ovat sellaisia mistä ei tosiaankaan voi päästä eroon, ellei määrätä silmäsuojaa pakolliseksi torsonsa panssaroiville jotta nuolille saattaa jäädä se parempi vaihtoehtoinen kohdealue, mutta suorien ja vinojen silmäosumien vaurioihin luulisi auttavan kun nuolet tehdään kunnolla.

65 milliä oli heitto siltä pohjalta etten itse enää halua ampua kapeammalla ketään päähän. Honkkarijousille pitemmille matkoille tämä tietenkin on haitta kun nuolien kärkiin tulee lisää massaa, mutta 5m matkalta honkkarilla ja vastaaarella ei liene eroa kun vastakaariampuja ampuu huomattavasti vähennetyllä voimalla (ainakin pitäisi) mutta honkkarila voi edelleen pamautella menemään. Tässä myös syy miksi suhtaudun nihkeästi paunojen tiputtamiseen: se poistaa enemmänkin kantamaa kuin lyhyiden kantamien laukausten voimaa jos lyhyillä kantamilla voisi vetää nuolta enemmän.

Varsiosumia olen saanut enimmäkseen aiheutumaan ampumalla sivusuunnassa juoksevaa kohdetta päähän, mutta näitä tuskin treenileirillä sattui. Toinen syy varsiosumille on rittämätön sulitus joka saa varren heittelehtimään nuolen perässä. Olettaisin kuitenkin että treenileirilläkin osumat olivat noita suoria osumia silmiin? Voiman hillintä, jonka saa kokemuksen kautta, kevyemmät nuolet ja paremmat pehmusteet. Kevyemmät varret auttavat myös varsiosumiin.

Nyt pitää jo kiitää töihin.

"kulumisesta pitäisi ilmaantua ulkoisia merkkejä ennen kuin bluntti on syönit itsensä läpi solumuovista."
Jos bluntti irtoaa climasnap liimauksestaan niin kärki kannattaa vaihtaa. Tukeva pohja pienenee muuten noin 50 millistä 25 milliin :/
Lorach kirjoitti:Onko ehdottamiesi nuolien malleja testattu kaikilla varsityypeillä? Mitkä ovat lento-ominaisuudet?
Omien nuolten varret vastaavat painoltaan 8mm varsia, valmisnuolia ovat. Alkuperäisillä sulillaan varsi vispasi tosi paljon. Olivat sellaiset punaiset + keltainen muovisulat joita halvoissa nuolissa usein on. Tilasin Sherwood Shopista kasan pitkiä luonnonsulkia ja sulitin sulitustelineellä uusiksi. Kolme kappaletta yhdeksän senttiä pitkiä sulkia sopivalla kierteellä ja lentävät aika pahuksen tarkasti. Vielä jos pari senttiä pidentäisi niin paranisi varmaan entisestään, mutta säästin tekemällä lyhyempiä. Sade tietenkin haittaa lento-ominaisuuksia tai jos noita tallotaan mutta luonnonsulat korjaavat itseään joten moneen ei ole tarvinnut sulkia vaihtaa. Saa nähdä miten ovat varastossa kestäneet talven yli. (50 nuolta, 2 käyttäjää)
Mikä tahansa nuoli lentää hyvillä sulilla. Ainoa nuoleni varsijousille on kärki mukaanlukien vain 55cm pitkä mutta kuulemma osuu juuri sinne minne tähtää.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Torstai, 15.03.2012 00:17

Vaahtopelti kirjoitti:mutta 5m matkalta honkkarilla ja vastaaarella ei liene eroa kun vastakaariampuja ampuu huomattavasti vähennetyllä voimalla (ainakin pitäisi) mutta honkkarila voi edelleen pamautella menemään.
Toivottavasti kukaan ei honkkarillakaan rätki viiden metrin kantamalta täysiä jännitettyjä laukauksia toisten naamataulua päin, ja kyllä uskon että vaikka sitä 25 paunaista lasikuituvastkaarta vähän hennommin jännittääkin niin kyllä sen lähtönopeudet on silti ihan eri sfääreissä kuin lörpöillä lasikuiduilla tai yksipuisilla jousilla.

Mistä tulikin mieleen, jos nyt sitten lopulta päädytään tähän kärkihalkaisijan nostamiseen, niin silloin se koskisi vain yli 15 paunaisia lasikuitujousia? Yksipuisissa ja tuota keveimmissä lasikuiduissa lähtönopeudet kun tosiaankin ovat ihan eri luokkaa että ainakin niitä itse käyttäneenä voin sanoa 50mm kärjen riittävän aivan hyvin kunhan nuoli vaan on muuten reilassa.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Torstai, 15.03.2012 07:06

Vastakaarijousenkin saa 50 eurolla, joten en tiedä kannattaako ruveta tekemään erilaisia kärkiratkaiuja eri hyötysuhteiden jousille. Honkkarijousikin taitaa olla 80cm vedolla 25 paunaa. Itse valmistetut, yksipuiset ja ihan vain halvat ovat hieman alitehoisia vertailussa, mutta siihen pitäisi etsi ratkaisuja muualta. Ehdotan nyt vain turvallisempia nuolenkärkiä.
Viimeksi muokannut Vaahtopelti, Perjantai, 16.03.2012 18:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Torstai, 15.03.2012 17:16

Vaahtopelti kirjoitti:en tiedä kannattaako ruveta tekemään erilaisia kärkiratkaiuja eri hyötysuhteiden jousille.
Miksi ei? Yksi lyhyt lausehan siihen sääntöön tulisi vaan lisäksi. Olisi sitten myös niille jotka eivät halua nuolien kärkiään uusia mahdollisuutena ostaa halpa, matalapaunaisempi jousi, mikä ratkaisuna on turvallisempi kuin pelkkä kärjen pehmusteen lisääminen.

Tässä muuten tuli mieleen, että olisiko jollain mahdollsuus hankkia sotahuutoon tai noxboon mukaan jonkinlainen laite jolla voitaisiin mitata eri jousi + nuoli kombinaatioiden lähtönopeuksia? Saataisiin sitten laskettua nuolen painon kanssa lentävän nuolen energia, mikä pitäisi antaa tarkempaa tietoa erivoimaisten jousien erosta.
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Perjantai, 16.03.2012 19:50

Niin kauan kuin meillä on käytössämme asioita jotka lentävät, emme voi täysin kontrolloida niiden liikeratoja. Siksi erilaiset ampumarajoitukset eivät poista sitä ongelmaa ettei kielletyille alueille voi osua.

Vaikka nuolen kärjen halkaisija olisi 100mm, ei sillä voida poistaa kaikkia niitä ongelmia joita osumat kriittisille alueille aiheuttavat. Mielestäni pehmusteiden lisääminen nuoliin ja jousien tehojen lasku heikentävät jousen käyttöarvoa aseena entisestään. En kannata.

Miksi emme voi laittaa vastuuta enemmän myös pelaajille jotka osumia ottavat vastaan? Asetetaan suositus vähintään suojalasien käytöstä, tai kypärästä joka tietyllä toleranssilla suojaa silmiä tms. arkoja alueita.

Hankintakustannukset tällaisille laseille ovat erittäin alhaisia (muutamia euroja) ja saavutettavilla suoja- arvoilla poistetaan silmävammat käytännössä kokonaan.

Jousien ja nuolien turvallisuus on mielestäni riittävällä tasolla. Ihmiset voisivat ryhtyä kantamaan enemmän vastuuta omasta turvallisuudestaan. Sitä voitaisiin jopa vaatia aikaisempaa ponnekkaammin harrastajilta.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Perjantai, 16.03.2012 20:37

Lukaisin viikko taakse taas noita nuolten aiheuttamia vauriouta ja pahimmat olivat suorien silmäosumien seurausta. Varsiosumia sattuu, mutta ne eivät ole niin vakavia (?), joten on noissa kärjissä parannettavaa. Tietenkin ne kypärät auttaisivat eniten, mutta kun ei ole käyttöpakkoa.

Mielestäni jousi on todella tehokas ase. 5 metristä osuu melkein aina pään kokoiseen alueeseen pienelläkin harjoittelulla joten kyllä niitä tappoja saa ihan reippaasti joka skenaariossa, varsinkin rivitilanteissa.
Avatar
Minardil
Herttua
Viestit: 664
Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Minardil » Perjantai, 16.03.2012 21:00

Nuolipajan satoa: pääosa ajasta meni 170 nuolen vääntämiseen. Pari huomiota pystyttiin kuitenkin tekemään:
Superlonipatjoja saa 50, 70 ja 100 millin paksuisina. Kärjen kannattaa olla tehtävissä jostain näistä, ettei tarvitse ruveta ylettömästi leikkelemään tai liimaamaan. Nytkin nuoliarsenaalista tuli useita jätesäkillisiä hukkasilppua.

Sukkahousut jäivät testaamatta, mutta kokeilimme erilaisia päällystyksiä nuolenkärjelle. Lyhyet silmäntökkimistestit sanoivat, että sileästi teipattu nuolenpää oli paljon mukavampi ottaa simmuun kuin paljas vaahtomuovi. Melko hyviä tuloksia saatiin sillä, että vain nuolen laakea pää teipattiin, jolloin vaahtomuovia jäi näkyviin eikä ilmapatjaefektiä tullut. Haittapuolena nuolessa oli yksi teipinreuna lisää.

Blunttien eteen laitettiin kiekko jämäkkää kylpyhuoneen muovimattoa, joka vaikuttaa varsin pätevältä materiaalilta jakamaan voimaa laajemmalle alueelle. Täydellistä sekään ei ollut, mutta hinta-laatu-vaiva-suhteeltaan toimivaa.

Kunnollisia ampumatestejä emme ehtineet vielä tekemään.

Edit: vaahtomuovin paksuuksista puuttuivat nollat, dun dun duu.
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Lauantai, 17.03.2012 20:23

En kiistänyt etteikö ylivoimaisesti suurin vamma, jonka nuolet tuottavat, ole juuri silmävamma. Sitä silmävamman mahdollisuutta ei vain mielestäni saa poistettua, tai edes oleellisesti vähennettyä pehmusteita lisäämällä.

Suojalasit ja kypärä ovat ainoat todelliset suojat joilla silmävammat poistetaan. Niiden käytön lisääminen taas on lajikulttuurin ja harrastajien itsensä vastuulla.

Lisäksi se että jollain aseella joka on tarkoitettu ampumiseen, osutaan päähän vielä viiteenkin metriin, ei ole osoitus tehokkuudesta. Se on mielestäni suorituskyvyn minimivaatimus.

Tiedän että aihe on monille herkkä, mutta peräänkuulutan malttia turvallisuusintoilijoille. Miettikää mitkä ratkaisut oikeasti parantavat turvallisuutta laajemmalla skaalalla. Miettikää myös niitä ratkaisuja jotka kuulostavat paperilla hyvältä, mutta jotka tuudittavat teitä vain bofferointitodellisuuteen.

Turvallisuuteen tulee kyllä satsata, mutta kärkien loputon rakenneuudistus ei ole lopullinen ratkaisu ongelmaan. Lasit ja kypärät poistaisivat monia muitakin ongelmia joiden ympärillä käydään monia topicceja tälläkin hetkellä.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Lauantai, 17.03.2012 21:16

Itse henk koht kieltäisin mieluummin päähän ampumisen jos sillä vältettäisiin se että kentällä juoksee pari sataa tyyppiä oranssit suojalasit päässä.
always FIGHTING~~
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 18.03.2012 02:30

Sotahuudon yksi oleellisimpia kulmakiviä on ollut alusta lähtien mukaan tulemisen helppous. Kypärä- ja suojalasipakot olisivat jälleen yksi lisä uusien kavereiden hankintalistoille. Lisäksi ainakin henkilökohtaisesti koen ritarileikkini häiriintyvän aika rankasti goblintaikurin mainitsemista oransseista suojalaseista.

Jos omalla kohdalla joutuisi tiukan paikan tullen päättämään jousien täyskiellon ja suojalasipakon väliltä, niin kallistuisin kieltämään jouset. Onneksi tilanne ei kuitenkaan ole tällä tolalla, nuolien kärkiratkaisuilla ja muilla säännöillä voidaan varmasti hilata turvallisuutta vielä nykyisestä parempaan suuntaan.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Sunnuntai, 18.03.2012 06:49

Itse otan mieluummin nuolen silmään kuin hilparin laseihin...
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Sunnuntai, 18.03.2012 10:21

olho kirjoitti:Itse otan mieluummin nuolen silmään kuin hilparin laseihin...
Tuossa se suuri ongelma suojalasien kanssa. Toimisivat varmasti hyvin nuolia vastaan, mutta ovat sitten vaaralliset lähitaistelussa. Kypärä ja mahdolliset kypärän alla olevat lasit ovat se varmin ratkaisu.

Itse en lähtisi parantamaan nuolien turvallisuutta puhtaalla "lisää pehmustetta" ratkaisulla. Uskon, että paras etu saadaan nuolien kärjen rakenteen parantamisella, kunhan nytkin meneillään olevat kokeilut valmistuvat.
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Sunnuntai, 18.03.2012 14:09

Kuka sanoi että suojalasien tulee olla oranssit? Lisäksi te sallitte jo nykyään ties millaisten J0FA- viritelmien ja skeittikypäräyhdistelmien liikkumisen kentällä. Matalaprofiiliset ja kirkkaat suojalasit ovat mielestäni huomattavasti vähemmän silmiinpistävät kuin kankaalla naamioitu jäkiskypärä jossa on valkoinen ritilä.

Lisäksi olen todistajien läsnäollessa valmisottamaan hilparin osuman suojalasien suojaamiin silmiini, mikäli joku teistä ottaa samaan aikaan nuolen suojaamattomiin silmiinsä. Koe voidaan toistaa tarvittaessa samoilla henkilöillä ja vertailla kumman silmien alue on toimintakykyisemmän näköistä seutua kokeen jälkeen. Asian mukaiset lasit kestävät kyllä käyttöä. Lisäksi hyvin muotoillut lasit jakavat iskun laajemmin kasvojen alueelle. Hihnakiinnitys tai -varmistus pitävät ne tiukasti päässä.

Ei ehkä ole mielekästä asettaa kypärä tai lasipakkoa voimaan, mutta suojavarusteita käyttämättömän oikeus valittaa vammoistaan voidaan kyllä surutta poistaa.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Sunnuntai, 18.03.2012 15:23

Statisti kirjoitti: Ei ehkä ole mielekästä asettaa kypärä tai lasipakkoa voimaan, mutta suojavarusteita käyttämättömän oikeus valittaa vammoistaan voidaan kyllä surutta poistaa.
[kärjistettyä]Elikkä voin tulla lyömään sinua skenussa täysiä takaraivoon aivotärähdyksen, koska minun ei tarvitse huolehtia koska et ole ottanut mukaan kypärään?[/kärjistettyä]

Boffaus on laji, joka on tehty turvalliseksi jokaiselle kokeneelle ja myös aloittevalle boffaajalle. Itse en näe mitenkän oikein, että boffauksessa on aselaji, jota joutuu oikeasti pelkäämään silmien puollesta.

Myös jousiampujat ovat vähemistö sotahuudossa joten on järkevämpää ja oikeudenmukaisempaa jousiampujien muuttaa nuolia turvallisemaksi, kuin jokaisen sotahuutajan hankkia kypärää+suojalaseja. Myöskin monen ryhmän ulkonäkö kärsisi paljon tästä. Minä en halua nähdä possuja juoksevan kelteissä puolialasti ja päässä greathelmetti.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Sunnuntai, 18.03.2012 15:37

Haiden kirjoitti:
Statisti kirjoitti: Ei ehkä ole mielekästä asettaa kypärä tai lasipakkoa voimaan, mutta suojavarusteita käyttämättömän oikeus valittaa vammoistaan voidaan kyllä surutta poistaa.
[kärjistettyä]Elikkä voin tulla lyömään sinua skenussa täysiä takaraivoon aivotärähdyksen, koska minun ei tarvitse huolehtia koska et ole ottanut mukaan kypärään?[/kärjistettyä]

Kärjistettynäkin Statisti tarkotti Haiden varmaan JUST tota!

En ole lukenut koko keskustelua, enkä lue, koska aika ei riitä ja jos riittäisi saisin varmaan verensyöksyn.

Oli meillä sitten nuolia tai ei, niin olisi suositeltavaa, mutta ei vaadittavaa, että kaikilla olisi jotain mikä suojaa silmää, oli se sitten teräskypärä, jäkis kypärä tai täysin huomaamattomat kirkkaat suojalasit. Aseet pitää edelleen tehdä niin, että ne eivät riko silmää, mutta silmät suojaava varustus olisi silti suositeltavaa, koska sitä nyt aina sattuu ja tapahtuu kun 600 ihmistä taistelee. Se että jollain on kypärä tai ei ole niin ei tietänkään ole syy lyödä tai ampua vammauttamalla tavalla.

Itse kannattaisi äkkisältä järjestelmää missä suositellaan silmät suojaavaa varustusta ja kerrotaan avoimesti millaisia silmä vammoja voi tulla.

Itse en käytä nuolia tai heittokeihäitä edes puoli aktiivisesti, mutta en heikentäisi niiden lento ja iskuominaisuuksia enää yhtään, kun ne tuntuu jo nyt aika surkeelta.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Sunnuntai, 18.03.2012 15:46

Haiden. Kysymys pitäisi ennemmin asetella: Onko minulla oikeus valittaa silmävammastani, mikäli olen tietoisesti jättänyt silmäni suojaamatta vaikka tiesin riskit ja minulla olisi ollut siihen mahdollisuus?

Mikäli tietoisesti tuotat lyömällä aivovaurion toiselle, on vika sinun.

Mikäli saan aivovaurion iskusta -joka on tehty kaikkea varovaisuutta ja varomääräyksiä noudattaen- vain siksi, että en suojautunut suosituksien mukaisesti, on vika minun.

Vaikka jousiampujat ovat vähemmistö, heidän aseensa vaikuttavat kaikkien peliin. Toistan itseäni: Nuolien rakenteiden parantaminen, tai pääosumien kieltäminen eivät poista sitä riskiä ettei silmävammoja synny. Todennäköisyys pienenee, mutta ei poistu.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Sunnuntai, 18.03.2012 16:29

Statisti kirjoitti:Haiden. Kysymys pitäisi ennemmin asetella: Onko minulla oikeus valittaa silmävammastani, mikäli olen tietoisesti jättänyt silmäni suojaamatta vaikka tiesin riskit ja minulla olisi ollut siihen mahdollisuus?
Kysymys pitäisi olla.

Onko osuma ja toisen vamma minun vastuullani, jos lyön suojaamatta olevaan kohtaan aseella tahi nuolella, joka voi aiheuttaa vamman toiselle.

Jos löisin jollekin edes täysin vahingossa päähän kovan lyönnin, niin syyttäisin silti itseäni, koska tiesin jos lyön päähän on silti mahdollisuus aivotärähdykseen. En menisi tyypin viereen sanomaan " Minä löin täysin sääntöjen mukaisesti ja sääntöjen mukaisella aseella, se on sinun vastuullasi kun et pidä kypärää"

Tällä hetkellä nuolet ovat vaarallisin aseryhmä sotahuudossa ja epäillen monet sotahuutajat eivät halua laittaa suojalaseja naamalle ja ottaa osumaa hilparista kasvoihin tämän jälkeen.

Se että nuolia muutetaan turvallisemmaksi ja poistetaan jokainen turha pysyvä silmävamma on tärkeä ilman kieltämättä jousia tai pakottamalla jokaiselle suojalaseja. Jos otetaan äänestys asiasta haluaako ihmiset kypäräpakon sotahuutoon, vai muutettut turvallisemmat nuolet mikä tulisi olemaan vastaus?
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 18.03.2012 17:11

Nuolien aiheuttamia silmävammoja ei tarvitse saada karsittua kokonaan pois. Nyt niitä aiheutuu kuitenkin aivan liikaa. Mikäli puhuttaisiin yksittäisistä ikävistä osumista vuosittain, niin ei siinä mitään. Nyt on kuitenkin tullut aika paljon raportteja ihan lyhyenkin ajan sisällä.

Turvallinen olotila on semmoinen, jossa riskien ja vaaran arvioinnin jälkeen voidaan todeta vakavan onnettomuuden todennäköisyys erittäin vähäiseksi. Lähitaisteluaseiden kohdalla väittäisin, että olemme saavuttaneet turvallisen olotilan. Jousienkaan kanssa ei olla kaukana siitä. On kuitenkin järjestävän tahon ja harrastajien velvollisuutena pyrkiä kehittämään asesääntöjä kohti turvallisempaa ja riskittömämpää tilaa. Tämä tarkoittaa sääntöjen ajoittaista muuttamista, kun parempia ratkaisuja tai uutta tietoa tulee saataville.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”