Osumapaikkojen rajojen siirtäminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2012 tulisi huomioida.

Valvoja: Sotahuuto 2012 järjestäjät

Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Osumapaikkojen rajojen siirtäminen

Viesti Kirjoittaja olho » Sunnuntai, 05.02.2012 04:37

Säännöt, Osumapaikat kirjoitti:Osumapaikka pää käsittää ihmisen kaulan ja pään. Osumapaikka vartalo käsittää hartiat hauiksen yläpuolelta ja vartalon pakaroista ja nivusista kaulaan saakka. Osumapaikat vasen ja oikea käsi käsittävät kunkin käden hauiksen yläpäästä sormenpäihin. Osumapaikat vasen ja oikea jalka käsittävät kunkin jalan vartalon pakaroiden ja nivusten alapuolelta varpaiden kärkiin saakka.
Käsirajan voisi siirtää niveliin. Ihmisellä on kivat helposti tunnettavissa olevat luut olkapäissä. Lisäksi moni tuntuu pelaavan jo nyt ns. nivelrajoja käyttäen.

Jalkojen alueesta nivusista alaspäin (poislukien peppu) ja päässä kaula ovat aika selkeitä, tosin pään alueen voisi ehkä tarkentaa solisluista ylöspäin.

Tuli tosiaan omista viime SoHun muistiinpanoista mieleen. Lisää keskustelua löytyy aiheesta viime vuoden sääntömuutosketjusta (sivut 3 ja 4).
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Sunnuntai, 05.02.2012 14:19

Kyllä. Ehdotin samaa jo järjestäjien foorumilla. Lisäksi ehdotin selkeitä kuvia havainnollistamaan asiaa, jos jollekkin on epäselvää mikä on olka- tai lonkkanivel.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 05.02.2012 15:23

Joo, ehdottomasti kannatusta tälle ehdotukselle. Tällä hetkellä osumapaikat ovat täysin mielivaltaisesti määritellyt ja täysin ihmisen anatomiaan liittymättömät. Iso osa - ellei jopa helpostikin valtaosa - porukasta pelaa Sotahuudossa nivelrajojen, eikä todellakaan nykysääntöjen, mukaisesti. On täysin järjetöntä, että ne alun alkaenkaan on määritelty sinne missä ovat (molempien, jalkojen ja käsien osalta).
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Sunnuntai, 05.02.2012 15:42

Mitä en ehkä sanonut selvästi oli "Kirjoittakaa järkevään muotoon!"

Esim.
Osumapaikka pää käsittää ihmisen kaulan ja pään. Osumapaikka vartalo käsittää hartiat olkanivelestä kaulaan ja niistä alas nivusiin ja pakaroihin saakka. Osumapaikat vasen ja oikea käsi käsittävät kunkin käden olkanivelen alapuolta sormenpäihin. Osumapaikat vasen ja oikea jalka käsittävät kunkin jalan vartalon pakaroiden ja nivusten alapuolelta varpaiden kärkiin saakka.

Lihavoidut eroina nykyiseen. Ehdotuksia?
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Sunnuntai, 05.02.2012 19:18

Johonkin keskusteluun töhersin tällaisen omien näkemyksien mukaan:

Kuva
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 05.02.2012 19:35

Olkalihas on vielä torsoa, käsi alkaa haukkarista, eikös joo?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Sunnuntai, 05.02.2012 19:42

Misumasu kirjoitti:Olkalihas on vielä torsoa, käsi alkaa haukkarista, eikös joo?
Ei. Noin menee nykyään ja ihmisillä on jatkuvasti pallo hukassa sen kanssa. Siksi ehdotan sen nostamista tuohon olkapään taitteeseen. Eli viitisen senttiä ylemmäs.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Sunnuntai, 05.02.2012 20:03

Kannatan tätä että käden rajaa nostetaan. Nykyään jokaisella on vähän oma rajansa käytössä ja muutenkin olkapäähän tulleet iskut katsotaan monesti kädeksi.

Ja kun sitä historian todellisuutta mietitään, niin eipä sellainen sivulta olkapäähän tuleva isku sen tappavampi olisi kuin hauikseenkaan, käsi vain lakkaisi liikkumasta.
Toistaiseksi poissa kentiltä. Paluuta odottaessa.
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Maanantai, 06.02.2012 00:21

Olen sitä mieltä, että nykyinen joidenkin ihmisten tulkinta olkapäästä käsiosumana johtuu silkasta halusta huijata. On todella helppoa laskea rajatapaus aina kädeksi kun ei huvita kuolla. Jos tuota rajaa nostetaan se johtaa vain siihen, että yhä useampi taistelija alkaa ottamaan kaulan ja hartian välimaastoon tulevat iskut käsiosumiksi.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 06.02.2012 00:39

Täytyy kyllä myöntää että samaa mielltä rumaahisen kanssa. N ykyään kun osuma laskee kypäränviertäpitkin torsoon niin homma on selvä mutta muutoksen myötä se aina nillitettäs kädeksi.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 06.02.2012 00:42

Rumaahinen kirjoitti:Jos tuota rajaa nostetaan se johtaa vain siihen, että yhä useampi taistelija alkaa ottamaan kaulan ja hartian välimaastoon tulevat iskut käsiosumiksi.
Enpä usko. On helppoa tuntea jos solisluuhun tulee osumaa, mutta ei se ole niin selkeää tuntea mihin lihakseen tulee osuma. Jalan raja on paljon selkeämpi kun siinä on lonkka. Raja ei ole myöskään kovin intuitiivinen kun nykyään voi saada osuman kohtaan jota normaali ihminen kutsuisi vielä kädeksi mutta meillä se on torso.
Toistaiseksi poissa kentiltä. Paluuta odottaessa.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 06.02.2012 00:48

Voisi vielä ottaa käyttöön muistisäännön jolla saa selvästi kerrottua aloittelijoillekin mikä on meininki: jos olkapäähän lyödään ylhäältä niin se on torsoa, jos sivulta niin se on kättä. Simppeliä. Edestä tuleviin pistoihin vain joutuisi vielä käyttämään omaa järkeään.
Toistaiseksi poissa kentiltä. Paluuta odottaessa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 06.02.2012 01:07

On todella hankala huomata mistä osuma tulee. Eikö ole helpompaa että osuma olkapäähän on kuolema?
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 06.02.2012 06:15

Peltokorppi kirjoitti:On todella hankala huomata mistä osuma tulee. Eikö ole helpompaa että osuma olkapäähän on kuolema?
Tätä aikalailla ehdotankin. Boffot kun tuppaavat olemaan sen vähintään 5 senttiä leveitä, niin aika taituri saa olla jos pystyy olkapäähän lyödä niveleen koskematta. Useamman alueen iskuthan lasketaan jokaiseen alueeseen johon ne osuvat.

Tokihan jos sen haban haluaa säilyttää rajana, niin se aiheuttaa vaan sen, että moni pelaa edelleen käyttäen "omia" (paljon selkeämpiä) käden rajoja, kun taas enemmän perillä olevat boffaajat kuolevat helpommin. Tuo rajan siirto lähinnä tasoittaisi sääntöjen mukaan pelaavat muiden tasolle ja ainakin omalla osalla helpottaisi osuma-alueen tunnistamista.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 06.02.2012 23:33

Helppohan se käden ja torson ero on selvittää, kun kädet on vartaloa vasten, mutta kun kädet levittää sivuille, se linja meneekin monta senttiä irti vartalosta. Yritäppäs siinä sitten selvittää missä se käden ja torson maaginen raja menee, kun toiminnan keskellä kädet heiluu vaikka mihin sauuntaan.

Jos raja vedetään viistoon kainalosta niveleen, selvä nyrkki sääntö on, että jos se isku tulee ylhäältä ja pysähtyy olkäpäähän, se on torso (muussa tapauksessahan se terä liukuisi kättä pitkin) ja jos se tulee sivulta ja pysähtyy olkapäähän, se on käsi (muussa tapauksessahan se terä osuisi kaulaan).
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 07.02.2012 01:29

Kenelle tuo on oikeesti onkelma. Erottaa olkapää. Ainut tapa millä osuma voi tulla vartalonlähelle käteen on suoraan alalhaalta ylöspäin ja jos se silloin ei ole vartalossa niin on käsi. Kaikki muut pistot ja lyönnit ja viillot on aivan helppo erottaa onko olkapäässä vai ei. Minusta ainakin on helpompi havaita että mihin se osuma tulee kuin että miten.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Tiistai, 07.02.2012 03:29

Peltokorppi kirjoitti:Minusta ainakin on helpompi havaita että mihin se osuma tulee kuin että miten.
Minusta myös.

Tässä on vaan se, että mistä laskee hauiksen alkavan? Tässä aloin kättäni tunnustelemaan, ja vaikka tietyssä asennossa patti olisikin hiukan "alempana", niin jo toisessa asennossa tuntuu paremmin lihaksen kiinnittymiskohta aika selvästi, ja se on jo pitkällä olkalihaksen puolivälin tienoilla. Siitä ei ole kuin tuuman verran niveleen, niin en ihmettele, jos joku laskee silti nivelen tienoilta.

Nyt tekee mieli kompata kaikkia.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Tiistai, 07.02.2012 06:49

Käsi kiinni vartaloon niin tuohon väliin mahtuisi jopa neljän tuuman naulaa - juuri se syy miksi nykyään on paljon tulkintoja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Gray410.png
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 07.02.2012 11:03

Nivelrajat ovat mielestäni paljon selkeämmät.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Tiistai, 07.02.2012 13:25

Peltokorppi kirjoitti:On todella hankala huomata mistä osuma tulee.
Pointtina että missä tuntee osuman, onko se tuossa olkapään sivulla vai yllä.
Toistaiseksi poissa kentiltä. Paluuta odottaessa.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Torstai, 09.02.2012 03:57

Peltokorppi kirjoitti:Kenelle tuo on oikeesti onkelma. Erottaa olkapää. Ainut tapa millä osuma voi tulla vartalonlähelle käteen on suoraan alalhaalta ylöspäin ja jos se silloin ei ole vartalossa niin on käsi. Kaikki muut pistot ja lyönnit ja viillot on aivan helppo erottaa onko olkapäässä vai ei. Minusta ainakin on helpompi havaita että mihin se osuma tulee kuin että miten.
Kuvaus oli vain mekaaninen selostus tuntumasta.

Selitän. Viimeistään tässä vaiheessa kannattaa ottaa sieniä, pointti on, se vain on vaikeaa kaivaa esille.

Tällä hetkellä käden matkalta, aivan olkanivelen alapuolella, on pieni, n. boffon sopiva osuttava alue, joka lasketaan torsoksi. Kun heiluu olkapanssarin kanssa, joka peittää niin olkapään ja hauiksen, ei ole tarkkaa kuva mihin se osuma tarkalleen tuli, ja voin olla varma että olen ottanut muutamankin osuman olkapäähän, jonka olisi teknisesti pitänyt olla torso osumia.

Jos siirrämme alueen niveleen, tämäkin pieni alue tulee olemaan kättä. Täten, mikä tahansan isku, joka joka tulee siihen raajaan, lasketaan raajaksi. Ergo, summa summarum, tuli se osuma mistä päin tahansa olkapään alueelle, jos se on osuva torsoon, se todella tulee osumaan torsoon, joko kaulan tai hartian alueelle, sille se rajakohta on kulmassa, jolloin osuma vähän pakostakin menee selkeästi yhteen tai toiseen. Vastaavasti käsiosuma selvästi joko pysähtyy siihen raajaan, tai vaikka sopivan ylhäältä tullessa, lipsahtaa tästä rajapyykistä alas ja terä menee kättä pitkin.


Pitäisi olla livenä mannekiinin kanssa, ei tästä tekstinä tule lasta eikä sitä toista.

Jos se tunteminen on helppoa, ei ihmisillä tule olemaan mitään ongelmia muutosten kanssa, enkä usko että kenenkään hienot taktiikat ja vuosien reenaus menee piloille, kun se parin tuuman sweet spot, johon iskemiseen koko tekniikka on pohjautunut, poistuu.

Uudistusta on aina hyvä kokeillä ja jos sotahuudon tai parin jälkeen käy ihmisille ihan ylitsepääsemättömäksi, niin aina voi vaihtaa takaisin.
Beatings will stop once morale improves.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”