Keihäiden pituuksista

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2012 tulisi huomioida.

Valvoja: Sotahuuto 2012 järjestäjät

Pitäisikö keihäiden pituudelle asettaa yläraja?

Äänestys päättyi Torstai, 03.11.2011 12:33

Kyllä, 4 metriin
42
43%
Kyllä, 4,5 metriin
9
9%
Kyllä, 5 metriin
7
7%
Ei lainkaan pituusrajaa
40
41%
 
Ääniä yhteensä: 98
kerettiläinen
Sotilasmestari
Viestit: 89
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 23:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja kerettiläinen » Perjantai, 28.10.2011 14:08

saloneju kirjoitti:Tässä keskustelussa kun on noussut useamman kerran taas esille tämä "ei osata, ei olla vielä sopeuduttu" -argumentti, niin otetaanpas pieni katsaus menneisiin Sotahuutoihin, aiheesta "milloin linjaryhmä on voittanut tasavahvan linjaryhmän suoraan edestä tappelemalla silloin, kun vastustajalla on ollut käytössä pidemmät keihäät". Voidaan nimittäin varsin pian todeta, että pitkien keihäiden dominoinnissa ei oikeasti ole todellakaan kyse mistään ainoastaan viimeiset pari vuotta Sotahuudoissa näkyneestä marginaali-ilmiöstä.

1) SH05. Pasasen Atte tappaa kuninkaantapposkenaariossa koko vihollisen linjan, koska omistaa tapahtuman ainoan (yli 2-metrisen) keihään. Kyllä, ihan oikeasti koko vihollisarmeijan linjan. Tämä on tarkistettu moneen kertaan myös videolta.

2) SH06. Maahinkainen tuo kentälle tapahtuman ainoan yli kolmemetrisen keihään. Sitä käyttämään laitetaan olemattomin taidoin varustettu boffaaja, joka nyt sattuu vain olemaan yli kaksimetrinen. Mies tekee läpi tapahtuman täysin hävytöntä jälkeä.

3) SH07-SH08. 07: pelkillä kilvillä varustautunut Perkele ottaa turpaan tuhat-nolla. 08-tapahtumaan on tuotu nippu kevyitä ja sen ajan standardeilla pitkiä keihäitä, ja yhtä äkkiä ryhmä on maagisesti noussut lähes randomista (mutta hyvännäköisestä!) ryhmästä kovien tekijöiden joukkoon.

4) SH07-SH08. ...ja samoina vuosina pelkin ladonovikilvin varustettu Catalonian/13. komppania ei nyt ihan kirjaimellisesti jäänyt historiaan ainakaan taistelutehollaan.

5) SH08. Ihan tosissaan. Älkää edes yrittäkö alkaa väittää, että pelkillä kilvillä ja jousilla varustautuneen Vishnan taisteluteho perustui rehelliseen tappelemiseen ja osumien reilusti ottamiseen. (Terveisiä Veljeksistä, jotka tappelivat 3/4 tapahtumasta Vishnoja vastaan.)

6) SH09. Ilman varsiaseita jälleen kerran varustautunut Vishna saa 100-0 turpaan läpi tapahtuman alettuaan laskea osumansa Suomen standardien mukaisesti.

7) SH09-11. Hurtat päättää tuoda Sotahuudon kentälle ryhmän konseptina mahdollisimman vähin keihäin varustautunut aggressiivinen joukko, jonka pääasiallisena tarkoituksena on rynnäköidä nopeasti yli pidemmin keihäin varustautuneesta rivistä. Rynnäköinnin toteutusta on treenattu kirjaimellisesti koko vuosi. Parin vuoden yrittämisen jälkeen todetaan, että rynnäköiminen nykysäännöstöllä ja varustestandardeilla tuottaa parhaimmillaankin omalle ryhmällä yhtä paljon tappioita kuin viholliselle. 2011 Hurttien keihäsjakauma on sama kuin millä tahansa muullakin linjaryhmällä ja rynnäköinti päätetään jatkossa säästää vain vihollisen rippeiden siivoamiseen tai täysin suojattoman ryhmän kylkeen tai selkään iskemiseen.

8 ) SH10. Arkunkanto. Rämän n. 5 kappaletta + Ruton 1kpl tapahtuman pisimmästä päästä olevaa keihästä tuhoaa todella rumasti käytännössä koko vihollisen armeijan tielle, vaikka voittaneen puolen blokki on selvästi heikompi laadultaan ja miesmäärältään. Parikymmentä tapahtuman pisintä keihästä dominoivat linnaskenaarioita (=~puolet tapahtumasta) todella rankasti. Lähes koko viimeisen skenaarion ajan Iivar pitää tapahtuman yhdellä pisimmistä episkepeistä noin neljäsosasektoria koko linnan muurista terrorissa. Nollakympistä voisi oikeasti keksiä oman listansa.

9) SH11. Tura kertoo keksineensä tehokkaan vastatekniikan lyödä pidemmin keihäin varustautunut joukko, mutta varsin kirjavin perusteluin puituna ei kumma kyllä(!), saa hommaa kertaakaan toimimaan.

10) SH11. Kuusi vuotta keskinkertaisuudessa rypenyt SOS on yhtä äkkiä tapahtuman lähes ylivoimainen voittaja, ihan sattumalta sinä vuonna kun Leskentekijät tapahtuman pisimmillä keihäillä integroidaan ryhmään.

Ja listaa olisi uskoakseni aika helppo jatkaa.


Ja haluan tosissani nähdä sen kaverin, joka ensimmäisenä väittää uudestaan, että pitkät keihäät ovat vain parin viime vuoden aikana nähty marginaali-ilmiö.
Tähän on pakko vastatata kohta kohdalta, sillä nuo listatut seikat eivät ole lainkaan niin yksiselitteisiä, kuin miltä voivat vaikuttaa.

1: No, en ollut kyseisessä sotahuudossa, mutta vaikuttaa siltä, että vastustava armeija koki todella nolon teurastuksen koska sillä oli ilmeisesti täysin naurettava heikkous (josta tekee vähemmän naurettavan se seikka ettei kukaan varmastikkaan ollut SoHu tyylisessä boffauksessa tuolloin kovinkaan kokenut), eikä se osannut reagoida keihästä käyttävään taistelijaan. Jokainen kokenut nykysotahuutaja tietäisi miten voittaa moisen uhan. Ehkä huomispäivän kokeneet sotahuutajat tietävät miten voittaa 6 metrisiä. Minä tiedän jo nyt ja olen sotahuudossa sitä tietoa hyväkseni menestyksellä käyttänyt.

2: Kun vuonna 2009 lasikuiduista tehdyistä kolmimetrisistä oli tulossa ilmiö, ja ihmiset testailivat niitä kokemattomia kohteita vastaan samanlaisella tyrmäävällä frägfestin tunteella, minä olin onnekseni jo ehtinyt harjoitella sellaisella ja sellaisia vastaan vuoden, eivätkä vastapuolen taidottomat keihäänkäyttäjät oikeastaan tuottaneet mitään ongelmia, vaikka tuolloin käytin hilparia. Eli taidoton keihäsmies saa tappoja jos vastapuoli on yhtälailla taidoton sen vastustamisessa.

3: Perkele oli tuolloin todella passiivinen ryhmä. On huono ajatus olla sekä passiivinen että pelkillä kilvillä varusteltu. Väittäisin, että perkeleen menestyksen kasvuun vaikutti enemmänkin se että he saivat kokemusta ja aktivoituivat, aivan kuten turalle on käynyt aikoinaan. Ne pidemmät keihäät toki auttoivat siinä aktivoitumisessa, en sitä kiistä. Mutta ryhmätyön kehtyksestä on yleensä enemmän kyse kuin aseistuksesta.

4: Catalonian komppaniassa voisi kyseenalaistaa jotakin muuta kuin aseistuksen. Varsinkin 08 turalla todella vahva tornikilpisentrisyys näytti toimivan aivan mahtavasti.

5, 6: Vishnalaiset eivät ole keskimäärin kovin hyviä mättäjiä suomen asestantardeilla. Tämän lisäksi Visnan kurinalainen jäykkyys, vähän samaan tapaan kuin Cataloniallakin, helpottaa vastatoimenpiteitä. Aseistus on ihan validi.

7: Minusta hurttien varustus toimisi vieläkin oikein mainiosti, mutta taktiikkaa ja lähestymistapaa täytyy muuttaa joustavammaksi. Meillä turassa ennen viime sotahuutoa mietittiin, että hurtat saattaisivat olla yksi vaarallisimpia vastuksia meitä vastaan. On myös ollut ajatuksia turan 08 tyylisen doktriinin takaisintuomisesta vastatoimenpiteenä keihäsvarustelulle. Tämä siis muistuttaisi hyvin paljon hurttien toimenkuvaa, ainoastaan nykyään ne rynnäkön kohteet pitää valita huolellisemmin.

8: En noita yksittäisiä skenaarioita muista, mutta kun niitä aikanaan meillä analysoitiin, en muista että ikinä oltaisiin sorruttu varusteita syyttämään. nollakympistä, kun kerran otit esille, ei ainakaan omassa ryhmässämme alistuttu pidempien keihäiden terrorivaltaan.


9: Hetkonen, en muista kuin yhden ainoan kerran kun oikeasti lahottiin niihin pidempiin keihäisiin. Kerran mentiin yli, ja useita kertoja muistan positiivista kdr:ää niitä pitkiä keihäitä vastaan. Tapoin itse enemmän superkeihäsmiehiä, kuin kuolin heihin, enkä minä ole mikään erikoisen hyvä siinä hommassa verrattuna erinäisiin muihin ryhmätovereihini.

10: "Keskinkertaisuudessa rypenyt" SOS on aina täyttänyt tietyn oman tehtävänsä, joka vaikkakin kapea-alainen, on tarpeellinen. Lisäpinnoja tulisi liikkuvuudesta ja joustavudesta. Tottakai oli ilmiselvää, että tänä vuonna SOSin menestykseen vaikutti ratkaisevasti leskentekijöiden pitkät keihäät, mutta ei tämäkään kerro niiden keihäiden absoluuttisesta voimasta, vaan siitä, ettei tuollaista kombinaatiota osata vielä yleisesti voittaa. Minä en kokenut sen rytistelemisessä mitään ylitsepääsemätöntä vaikeutta, mutta puhun toki vain oman kokemukseni pohjalta.


Yhteenvetona, sinä tunnut ajattelevan mielestäni tarpeettoman vahvasti, että annetulla aseistuksella joko pärjää tai ei riippumatta siitä osaako ryhmä toimia sillä aseistuksella. Lähes aina, siinä missä itse näet hyvän tai huonon aseistuksen, minä näen oikein tai väärin käytetyn aseistuksen. Tässä on siis tietty näkökulmaero. En ole varma ymmärränkö näkökulmaasi oikein, sillä se tuntuu kovin naiivilta. Olen melko varma, että en ymmärrä, sillä kovin usein olen samaa mieltä kanssasi samaa mieltä sen perusteella mitä tätä foorumia on tullut seurattua.

Omaan näkökulmaani vaikuttaa se, että olen käytännössä kokenut useaan kertaan 2011 ja 2010, miten pidemmät keihäät jyrätään lyhyemmillä, ja se onkin pääasiallinen syy omaan epäuskooni mihinkään suureen "myyttiin" moisten aseiden epäreiluudesta. Silloinkin kun on tullut takkiin, on syy ollut vähän kaikessa muussa, oma epäonnistuminen mukaanlukien, kuin niissä pitkissä keihäissä.
"korvessa monta asuu voimaa
vielä karhu kynsin teitäkin paikastanne muistuttaa"
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 28.10.2011 14:16

qMp kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:Miksi ihmeessä oikeestaan kaikki vastaansanojat on turalaisia. Taitavina kehäänkäyttäjinä tämähän oisi hyvä keino saada taitonne esille kun ei voi enään piiloutua metrikepin taakse.
Mehän olemme taitavia keihäänkäyttäjiä ja käytämme lasikuitukeihäitä nimenomaan lyhimmästä päästä. Ainoastaan Par ja Kops-Max ovat pohtineet pidemmän tekemistä. Par omistaakin jo tällä hetkellä muuta turaa pidemmän keihään.
Sitä siis Peltsi lähinnä ihmetteli, että kun te olette taitavia keihäänkäyttäjiä niin teidän keihästaitonne tulisivat paremmin esille, kun _ne muut_ ei voi enää piiloutua metrikepin taakse.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Insane
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Maanantai, 10.09.2007 21:09

Viesti Kirjoittaja Insane » Perjantai, 28.10.2011 16:33

Falcata kirjoitti:
qMp kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:Miksi ihmeessä oikeestaan kaikki vastaansanojat on turalaisia. Taitavina kehäänkäyttäjinä tämähän oisi hyvä keino saada taitonne esille kun ei voi enään piiloutua metrikepin taakse.
Mehän olemme taitavia keihäänkäyttäjiä ja käytämme lasikuitukeihäitä nimenomaan lyhimmästä päästä. Ainoastaan Par ja Kops-Max ovat pohtineet pidemmän tekemistä. Par omistaakin jo tällä hetkellä muuta turaa pidemmän keihään.
Sitä siis Peltsi lähinnä ihmetteli, että kun te olette taitavia keihäänkäyttäjiä niin teidän keihästaitonne tulisivat paremmin esille, kun _ne muut_ ei voi enää piiloutua metrikepin taakse.
Ja jos me ollaan sitä mieltä että antaa kilometritikkujen jyystää niitä pelkäävät hengiltä samalla kun itse pyritään menemään päälle ja lahtaamaan vastustajaparkaa kuin vierasta sikaa kun omat keihäät on nopeampia ja ketterämpiä plus monessa tapauksessa keskimäärin taitavampia?

Veikkaan että tässä on pieni näkökulmaero sikäli että me tunnutaan katsovan ryhmän suoriutumista ja mentaliteettia eikä niin tiukasti sitä että oliko se yks oikein asemoitu ukko passiivista vastustajaa vastaan nyt niin taitava vai ei. Se taitotaso nähdään sit kun mennään päälle ja nähdään osaako se hehtaarikepittäjä enää tehdä tulosta. Jos, niin propsit sille, kaveri ansaitsee fräginsä. Niitä kun ei haluta antaa helpolla.

Korostan tässä vielä sitä luonnollista kehitystä: Meillä on yks tapahtuma vuodessa jossa oikeesti nähdään missä mennään ja se siitä, tiettyä muutoshitautta on odotettavissa, mutta se muutos kyllä tapahtuu jos sen vaan annetaan tapahtua.

Vielä Peltsille ynnä muille keihäiden pituusrajoista: Niitä on ihan turha erikseen säätää kun luonto hoitaa sen jo. Vitonen alkaa olla käytännöllisyyden ääriraja, kutonen lähinnä vitsi. Voi sinne sääntöihin mun puolesta uusien keihäänrakentajien hyödyksi lisätä huomautuksen siitä mitä Äiti Luonto on keihäiden pituuksista asettanut mutta tapahtuman puolesta turha alkaa säätämään kun homma hoituu itsestään jo.
TURA
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 28.10.2011 16:53

Onko mulla jäänyt tässä keskustelussa jotain huomaamatta, vai kuvittelevatko turalaiset oikeasti ainoina tässä skenessä osaavansa tapella pitkiä keihäitä vastaan?
Viimeksi muokannut saloneju, Perjantai, 28.10.2011 16:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Perjantai, 28.10.2011 16:57

Insane kirjoitti:...keihäiden pituusrajoista: Niitä on ihan turha erikseen säätää kun luonto hoitaa sen jo.
Aika paha sanoa kun rungot on lasikuitua.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Perjantai, 28.10.2011 17:08

saloneju kirjoitti:Onko mulla jäänyt tässä keskustelussa jotain huomaamatta, vai kuvittelevatko turalaiset oikeasti ainoina tässä skenessä osaavansa tapella pitkiä keihäitä vastaan?
Sanoisin että toverini vain ovat siinä mielessä outoja, että heidän mielestään pidemmällä keihäällä ei saavuteta selkeää etua, mikä ei vastaa ainakaan omia kokemuksiani.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Perjantai, 28.10.2011 17:15

Ei maahinkaisella käsittääkseni ole ollut suuremmin ongelmia?

Meillä tilannetta on ratkottu aggressiivisella päälle menolla, taitavilla kilpimiehillä (jotka kestävät keihäitä vastaan) sekä staattisemmissa tilanteissa jousilla.

2010 on kaksi hienoa esimerkkiä:

Pellolla, kolmen sillan skenaariossa Muerten keihäät dominoivat yhtä siltaa KUNNES komensin paikalle YHDEN maahinkaisen jousinaisen, tuon maanmainion vaimoni. Ensimmäinen laukaus osui Pahistonttua rintaan ja nohevina ja henkensä arvon tiedostavina sälleinä kilvettömät muertelaiset nostivat siltä seisomalta keihäänsä ylös ja marssivat muualle (toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut tulla yksitellen ammutuksi).

Vikassa tai tokavikassa linnassa Sinisulka vilahteli välillä keihäänsä kanssa ja piti puolustajiamme kauhunvallassa. Luojan lykkynä paikalle käveli Olho eksyneen näköisenä. Mies valitteli, ettei hänellä ollut kuin yksi nuoli, mutta minä lohdutin, ettei kohteitakaan ollut kuin yksi. Käskin tähtäämään portinpieleen ja lupasin, että kohta sieltä sinisulka vilahtaa. Meni parikymmentäsekunttia, Sinisulka vilahti ja siihen loppui Muerten piken dominointi sillä alueella. Oli muuten Eetun ilme aika näkemisen arvoinen.

Mutta tosiaan itse ilmoittaudun ainakin tässä vaiheessa Turalaisten kaveriksi tämän vastustajaksi. Mieli voi olla hyvillä perusteilla muutettavissa, mutta ei vielä nyt nähdyillä. Mitä mielipiteelläni on sitten väliä, on toinen juttu, hallituksessa en istu...
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Perjantai, 28.10.2011 17:17

JonTzu kirjoitti: Lyhyesti hajahuomioita:

En kannata rajoituksia. Maksimi on jo saavutettu enkä koe sitä ongelmallisena. Menen siis vahvasti mutulla.

Osan aikaa rivissä ongelmaksi muodostuu keihäiden eripituisuus. Jos porukalla on saman pituiset keihäät kaikkien on mentävä samalle etäisyydelle että keihäät toimivat - silloin sinne yleensä myös mennään. Sen sijaan en haluaisi olla sankaroimassa 3m keihäällä jos koko muulla possellani on 4,5m keihäät. Rivien välissä yksin tikkaillessa eliniänennuste on todella alhainen.

Ja kuten aina muistutan että Sotahuudossa keihäät tapetaan helpoiten ja häpeällisimmin jousella. Se on tietysti vielä kalliimpi ja epäkäytännöllisempi ase mutta kantamaa ja yllättävyyttä löytyy paremmin kuin missään muussa torrakossa. Jokaisella porukalla kannattaisi olla näihin "keihäsjumala terrorisoi kaikkia kilometrin säteellä" -tilanteisiin jousia mukana. Tai edes heittokeihäitä.

Loogisesti kps-periaatteella voisi olettaa että pitkät keihäät johtaisivat parin vuoden sisään kaukotaisteluaseiden lisääntymiseen joka parin vuoden sisään johtaisi organisoituihin kilpiriveihin joka johtaisi niitä passivoiviin keihäslösseihin pitkillä keihäillä.
Hyvin tiivisti mun ajatukset. Kirjotin tästä jo jossain, mutta osittain urheiluboffaajana huomioin tässä sen, että 6m keihään käyttö vaatii kokemuksien mukaan kestävyysvoimaa ja hyvää pelinlukua. Mikäli ryhmä haluaa käyttää keihäitään tehokkaasti he;

A: luottavat vastustajan passiivisuuteen - tähän vaikuttaa oletetusti oma asemointi, skenaariosuunnittelu, sekä vastustajan taso

B: treenaavat itsensä hyvään suorituskuntoon - tämä on erittäin hyvä asia omasta mielestä. Treenattu parikymppinen nuorimies pystyy rajallisesti 6m keihästä käyttämään, alaikäinen hento neito siihen ei pysty. As it should be. Kannustin on itsensä kehittäminen suhteessa haluttuun suoritustasoon.

2cents
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Perjantai, 28.10.2011 17:21

Kantti kirjoitti:Vikassa tai tokavikassa linnassa Sinisulka vilahteli välillä keihäänsä kanssa ja piti puolustajiamme kauhunvallassa. Luojan lykkynä paikalle käveli Olho eksyneen näköisenä. Mies valitteli, ettei hänellä ollut kuin yksi nuoli, mutta minä lohdutin, ettei kohteitakaan ollut kuin yksi. Käskin tähtäämään portinpieleen ja lupasin, että kohta sieltä sinisulka vilahtaa. Meni parikymmentäsekunttia, Sinisulka vilahti ja siihen loppui Muerten piken dominointi sillä alueella. Oli muuten Eetun ilme aika näkemisen arvoinen.
Kuolleethan saavat antaa aseita eteenpäin, eli Sinisulan puolella tehtiin virhe. Jos tiimi handlaa tämän, niin pitkästä keihäästä ei päästä eroon paitsi tuhoamalla koko porukka.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Perjantai, 28.10.2011 17:26

saloneju kirjoitti:9) SH11. Tura kertoo keksineensä tehokkaan vastatekniikan lyödä pidemmin keihäin varustautunut joukko, mutta varsin kirjavin perusteluin puituna ei kumma kyllä(!), saa hommaa kertaakaan toimimaan.
Siis ei. Kuten tuo Frost jo kommentoikin, kyllä me siinä voitettiinkin. Itse olen tuonut tarkoituksella peli-ilosta puhuttaessa esiin sen kerran, kun tuollaisesta tilanteesta jouduimme pakon edessä perääntymään. Enhän sentään kehtaa rehvastella urotöillä ja saavutuksilla, kuten eräät toiset (ja myöskin siksi, että tuossa skenaariossa kaaduin heti alkumetreillä nuoleen, jonka otin otsaani, sillä olin juuri riisunut kypärän).

Eikä me sitä keinoa edes olla keksitty. Se on vanha kunnon "kävele kantaman sisäpuolelle ja tikkaa niin helvetisti".
Falcata kirjoitti:
qMp kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:Miksi ihmeessä oikeestaan kaikki vastaansanojat on turalaisia. Taitavina kehäänkäyttäjinä tämähän oisi hyvä keino saada taitonne esille kun ei voi enään piiloutua metrikepin taakse.
Mehän olemme taitavia keihäänkäyttäjiä ja käytämme lasikuitukeihäitä nimenomaan lyhimmästä päästä. Ainoastaan Par ja Kops-Max ovat pohtineet pidemmän tekemistä. Par omistaakin jo tällä hetkellä muuta turaa pidemmän keihään.
Sitä siis Peltsi lähinnä ihmetteli, että kun te olette taitavia keihäänkäyttäjiä niin teidän keihästaitonne tulisivat paremmin esille, kun _ne muut_ ei voi enää piiloutua metrikepin taakse.
Niin muttakun vedetään niitä turpaan silti :D
saloneju kirjoitti:Onko mulla jäänyt tässä keskustelussa jotain huomaamatta, vai kuvittelevatko turalaiset oikeasti ainoina tässä skenessä osaavansa tapella pitkiä keihäitä vastaan?
Sitähän minäkin tässä ihmettelen. Tuntuu kuin muilla olisi joku demoni siellä silmien edessä istumassa.
Par kirjoitti:Sanoisin että toverini vain ovat siinä mielessä outoja, että heidän mielestään pidemmällä keihäällä ei saavuteta selkeää etua, mikä ei vastaa ainakaan omia kokemuksiani.
Se johtuu tumppi siitä, että sä oot ite hyvä keihäsmies ja oot tässä viime aikoina käytelly myös hiukan turakeihästä pidempää keihästä. Sun käsissä pidempi voikin olla vaarallisempi kuin jonkun muun. Eikä se silti mun mielestä ole sääntöteknisesti epäreilu. Sun kokemukset pohjautuu vähäkeihäisiin pk-treeneihin, meiän muiden rajoittuu sohuun. Myönnän, että pk-treeneissä sisällä se on ulkotiloja haasteellisempi, mutta viime treeneissä en kuollu sun keihääseen kun kaks kertaa, sua ympäröiviin kilpimiehiin (ja jouseen) sen sijaan miljoonittain. Keihäällä. Kilvellä en ollenkaan suhun.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Perjantai, 28.10.2011 17:54

Entäs jos tehdään kompromissi ja rajataan keihäät, mutta sallitaan tietty määrä tätä pidempiä keppejä per tiimi?

Mitä tulee SOS/Leskentekijä pwnaukseen, niin pistäisin tasan yhtä paljon arvoa ryhmien väliselle yhteistyölle. Kyllähän vuoden 2009 Kuola ja Maahinkainen ottivat kultaa ja hopeaa ilman mitään episkeppejä puhtaasti pelaamalla yhteen ja hyödyntämällä tiimien välisiä synergioita. Vai muistanko nyt ihan väärin?
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Shroomlord
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Torstai, 30.08.2007 20:17

Viesti Kirjoittaja Shroomlord » Perjantai, 28.10.2011 18:43

Toinen ratkaisuehdotus voisi olla nimenomaan tuo, että kuolleet eivät antaisi aseitaan eteenpäin.
Beatings will continue until moraine improves.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Perjantai, 28.10.2011 19:44

13. komppania ei nyt ihan kirjaimellisesti jäänyt historiaan ainakaan taistelutehollaan.
Catalonian komppaniassa voisi kyseenalaistaa jotakin muuta kuin aseistuksen. Varsinkin 08 turalla todella vahva tornikilpisentrisyys näytti toimivan aivan mahtavasti.
Ei pitäisi viedä keskustelua sivuraiteille, mutta pitää nyt vähän kavereita puolustaa. Eli Mikkelin pojat ja tytöt tulivat kuitenkin ensimmäisenä vuonna sijalle 14 ja toisena vuonna jo neljänneksi (!). Tämän lisäksi tänä vuonna he olivat suuri tekijä Kuolan hyvässä sijoituksessa. Että elkääs nyt ihan lyttyyn haukkuko... :roll:

Minusta on ihan turha pistää rajaa 4 metriin. Jos keihäitä halutaan heikentää ja tuoda historiallisille rajoille, niin 3m olisi lähempänä. 4 metrin rajoitus on aikalailla turha...

Tai sitten tehdään niin, että ryhmien pitää ennakkoon ilmoittaa montako yli 3m keihästä käyttävät ja enempää ei sitten saa tulla. Sama juttu vaikka yli 4 ja 5 metristen kanssa. Tämän tiedon avulla järjestäjät tekevät armeijoista sellaiset, että pitkiä keihäitä on käytössä joka armeijalla.
Avatar
Otus
Herttua
Viestit: 535
Liittynyt: Perjantai, 13.07.2007 07:45
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Otus » Perjantai, 28.10.2011 21:11

Well well well, what do we have here...

Voisin tuoda esille tähän treadiin myös yhden Lesken ajatuksia ja näkemyksiä. Osasyyllisiä kun tässä kuitenkin ollaan tähän tämänhetkistä tilannetta käsittelevään aiheeseen.

Aivan ensimmäiseksi pitää kertoa se, että keihäämme olivat sen himpun päältä viisi metriä, runko vitonen ja siihen pehmusteet päälle. Ei siis kuuden metrin keihäitä, eikä varsinkaan kuuden metrin rungolla. Kuuden metrin runko todettiin aivan liian lerpuksi 25-millisestä putkesta. Keihäät viisimetrisinäkin ovat melko lerppuja, mutta jos rungosta haetaan jäykkyyttä paksummalla tavaralla, taitaa pistot käydä jo turhan joustamattomiksi. Eli tässä asiassa nykyisillä säännöillä on fyysikan lait aika lailla tulleet vastaan pituuden osalta.

On ollut juttua tuosta keihäiden ylijuoksemisesta ja keihäillä vahvistettuun linjaan rynnäköinnistiä. Jos vihollisen puolelta käydään päälle niin kuin kannattaisi, eli vauhdilla eikä passivoiduta tuohon tikkuetäisyydelle, tai vaikka ei edes ihan onnistuneesti käytäisikään, saadaan pitkät keihäät samantien pois pelistä. Useimmiten toisessa tai kolmannessa linjarivissä lähes koko SH11:n tökkineenä uskoisin että tiedän edes hitusen verran mistä puhun. Siinä jää "epis"keppikaveri aivan hyödyttömäksi kun linjaan saadaan aikaiseksi se hyökkäyksen/puolustuksen kaaos.

Ja tosiaan, nuo kepit ovat yllättävän raskaita käyttää viisimetrisinäkin kuten mainittu. Harvassa linjassa pari lyhyempää keihästä saavat pitkän keihään hetkessä hengiltä jo vain sen takia kun iskunopeus on niin paljon heikompi ja tollaseen vitosen saa huitastua sivuun niin naurettavan helposti.

Palaillaan vielä asiaan.
Leski kuittaa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Lauantai, 29.10.2011 01:19

Lähelle tulo ja rynnäköinti on paskaa missä kuoleee omat ja ehkä muitaskin ja missä tapahtuu suurin osa sohun huijaamisesta. Vaikka turalaiset itkee mnitä niin ne saa ihan yhtä lailla turpaan pitemmiltä astaloilta kuin muutkin ja historiassa paaaaljon paremminkin. (olen ollut mukana myllytyksessä) Opetelkaa tappelemaan niin ei tarvi perustaa taktiikoita rynnäköihin tai passiivisen tökintään.'

T:pelzi hieman humalassa kitolan yllyttämänä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Lauantai, 29.10.2011 01:21

Peltokorppi kirjoitti:T:pelzi hieman humalassa kitolan yllyttämänä.
Kiistän kaiken. :D

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Frost
Kersantti
Viestit: 57
Liittynyt: Tiistai, 27.11.2007 20:58

Viesti Kirjoittaja Frost » Lauantai, 29.10.2011 01:29

Par kirjoitti:Sanoisin että toverini vain ovat siinä mielessä outoja, että heidän mielestään pidemmällä keihäällä ei saavuteta selkeää etua, mikä ei vastaa ainakaan omia kokemuksiani.
Lisää näistä kokemuksista? Moar data.
Omien huomioideni perusteella voisin todeta, että SOSleskien tapauksessa ja yleensäkkin, keihäiden pituuseron merkitys kasvaa periaatteessa ainoastaan kahdessa tilanteessa:

1. Toinen osapuoli jäätyy ja jää passiiviseksi pidempien keihäiden alle.
-Miksi? tämähän on kutakuinkin yhtä hienoa aseiden ja miesvoiman väärinkäyttöä, kuin dualwieldaaminen. :wink:

2.Pitemmät keihäät omaavalla osapuolella on paikallinen miesylivoima, jolloin kukaan ei halua mennä lähemmäs pitkiä keihäitä ja määrällisesti superiooria vihollista.
-loogista, mutta jäädytään taas. tällaisessa tilanteessa täytyisi siltikin tehdä jotain muuta, kuin kuolla hitaasti. (paitsi jos viivytyksestä on hyötyä armeijalle) Mutta yleisesti ottaen tällaisessa tilanteessa haetaan jostain välitöntä tukea kompensoimaan miesalivoimaa, tai vaikka juostaan rehellisesti karkuun, järjestäydytään paremmin uudelleen tai (gods forbid) tehdään uusi suunnitelma/taktiikka kesken skenaarion) yms.
@peltsi: Tapella voi monella eri tapaa, miksei ruttolaiset mielummin opettelis tappelemaan linjassa. :lol: (pisteet kännikontribuutiosta!)
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Lauantai, 29.10.2011 05:31

Frost kirjoitti: Lisää näistä kokemuksista? Moar data.
Sohussa kuolin paljon helpommin pitkään keihääseen kuin lyhyeen. Tämän tarkempaa tilastoa ei ole!
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Lauantai, 29.10.2011 12:01

Kumma että me muut ei. Mitä se tekee sun tilastolle?

"Me muut" ei nyt sit viittaa koko turaan :­D Enhän mä kaikkien puolesta voi puhua.
Peltokorppi kirjoitti:Opetelkaa tappelemaan niin ei tarvi perustaa taktiikoita rynnäköihin tai passiivisen tökintään.
Vähennä humalaa ja poista Kitola. Meiän taktiikat perustu vuonna '08 rynnäköintiin, koskaan ei passiiviseen tökintään. Meillä on ollu nimenomaan tarpeena luoda taktiikoita passiivista ja passivoivaa tökintää vastaan, viime sohua varten mietittiin ja harjoiteltiin pitkään vaikka mitä. Osa varusteista ja mättäjistä vaan hajosi ekojen skenujen aikana ja jatkettiin '09, '10 -tyylistä ameebointiamme.
Viimeksi muokannut qMp, Lauantai, 29.10.2011 12:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Lauantai, 29.10.2011 12:19

Ihan näin sivuohuomiona: Vaikka itse olen "kaikki eivät saa pitkää keihästä paikalle/ei rahaa/yms" argumenttia vastaan, niin Tampereen seudulta ei taida saada sitä lasikuitua mitä keihäisiin tarvitaan(?). PattiJalka tietää tämänkin asian paremmin, mutta muistaakseni asia oli näin.
Quadruple silver clubin jäsen.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Lauantai, 29.10.2011 13:31

En itsekkään ole turasta (valkoinen), mutta symppaan kyllä heidän näkemyksiään. Kantin kommentille propsit myös.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Lauantai, 29.10.2011 15:43

Itse näen keihäiden pituusrajat vähän kaksipiippuisina juttuina. Keihäiden rajat paukkuvat itsestään vastaan kun pitkiä megameloja kehitellään. Varsi pitkissä on aina isolla kaarella ja painaa aivan tolkuttomasti. Tahti hidastuu pakostikin ja näin ollen taitavamman keihäsmiehen valinta luulisi olevan siellä 4,5m tienoilla maksimissaan. Toki vaatii oman taitonsa osua tolla megamelalla kun pitää seurata kärjen fjongaamisen hetkeä piston tehdäkseen. :D

No kuitenkin. Itse en kannata mitään rajoja pituuteen keihäissä, ainakaan näillä runkomateriaaleilla. Tehkää pitkiä jos saatte, minusta ne tuo kivaa lisää kentän toimintaan. Toki huvittaviakin hetkiä on ollut, kuten keihäällä jousiampujan tornista poiminta..
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Lauantai, 29.10.2011 16:57

No joo, en jaksa pidätellä enää. Tämä on kirjoitettu kännykästä, siksi tiivis ilmaisu.

Jos keihäiden pituusrajaa tällä tiedolla ei rajoiteta sh2012:een, mielestäni:
+ vältetään perusteeton ja luultavasti täysin tarpeeton rajoitus, sarjassamme takakäden tikarin bännäys puolivahingossa;
+ edistää skenen taktiikkakehitystä

Sitten miinukset:
- seuraa valtava vääntö sallituista uusista keihäsmateriaaleista (30mm lasikuitu, ja sen komboaminen bambutolppien kanssa) jota en jaksaisi käydä
- joudun rakentamaan uusia pidempiä tuomiopäivän torrakoita (mitä en ehdi) tai rakennuttamaan sellaisia (mihin ei ole varaa)
- ikävää hortoilla skenuissa ylipitkien seipäiden kanssa (kuitenkin ikävämpää on yrittää seivästää vastapuolen armeijaa nelimetrisellä nysällä)

Kaiken kaikkiaan siis kannatan rajoitusta, mutta en siksi, että se olisi oikeasti hyväksi, vaan siksi, että olen vanha ja väsynyt.

Ugh.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Lauantai, 29.10.2011 18:15

qMp kirjoitti:Kumma että me muut ei.
Lyhyeen keihääseen kuollaan koska tekee virheen. Pitkään kuollaan koska se seuraa sinua uniinkin asti ja pistää sinua jostain tyynyn takaa tai muuten vain yllättävästä paikasta.

Mutta, omat motiivit rajoittamiseen on vain että en haluaisi tehdä pitkää keihästä.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Lauantai, 29.10.2011 18:22

Vähennä humalaa
You wish.
- seuraa valtava vääntö sallituista uusista keihäsmateriaaleista (30mm lasikuitu, ja sen komboaminen bambutolppien kanssa) jota en jaksaisi käydä
Tää on isoimpia syitä miksi löisin rajat. Nyt on jo niinpaljon eri kahenkäenmiekkoja sun muita mitkä on periaatteessa laittomia mutta säännöt ei suoraan kiellä.

Tämän hetken materiaaleilla ilman tuplamääriä tai kikkailuja ei saa jykeviä ylinelmetrisiä keihäitä vaan ne on vemppuja jonka takia ei tue järkevää tappelua.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”