Lippujen pisteytys

Cadiac · Viesti Kirjoittaja **Cadiac** » Torstai, 20.10.2011 22:22

Onko lippujen (ja tässä en puhu armeijalipuista) kantaminen oikeasti ihmisten mielestä niin kamalaa kuin täällä muutamat antavat olettaa? Siis ihan oikeasti, ainakin omat parhaat muistoni tulevat juuri skirmarina metsässä syli täynnä lippuja juoksusta, jolloin vihollisten silmissä olen aarre ja näin omalla elossapysymisellä/kuolemisella on jotain peliteknistä merkitystäkin. Yleensä lippumiehenä ollessa huomioni on kiinnittyneenä juuri vihollispuolen lippumiehiin, joilta lipunryöstö on koko lipunkannon eeppisintä antia. Näen koko lipunryöstön ikäänkuin boffauksen taistelujen oheisena "minipelinä", jossa pärjääminen saattaa vaikuttaa lopulliseen sijoitukseen positiivisesti. Ehdoton plussa siis lajin monipuolisuuden kannalta.

Toisaalta armeijalippuja muutaman kerran raahanneena normilipun ohessa tuppaavat ne olemaan isoja, kömpelöjä ja vain yksinkertaisesti painavia. Kun sylissä on ne kaksi lippua + toisessa kädessä lyhyehkö miekka, on eteneminen hankalaa ja varsinkin metsässä olen usein jäänyt armeijalipusta kiinni puihin yms. Jos lippu-järjestelmää haluttaisiin kehittää olisi paikka kehitykselle juuri nämä armeijaliput: miten olisi vaikka armeijakohtaiset viirit jotka voisi kiinnittää ryhmälippuun aina kullekkin ryhmälle vuorollaan? Näin ei lippuun tulisi merkittävästi lisää painoa mutta armeijaliput pystyttäisiin säilyttämään pelissä mukana. Toki kaikilla ryhmillä on erilaiset liput, ja joidenkin ryhmien lippuun viirin kiinnittäminen voisi osoittautua hankalaksi..

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Torstai, 20.10.2011 22:35

No armeijaliput ei vaan yksinkertaisesti oo suunniteltu siihen et niitä kannettaisiin kuuden muun lipun kanssa samaan aikaan ja vielä tapellaan.

Cadiac · Viesti Kirjoittaja **Cadiac** » Torstai, 20.10.2011 22:57

Ei, mutta jos lipunkantajia halutaan rohkaista tappelemaan olisi niiden kehittäminen johonkin kätevämpään muotoon helppo keino edistää tätä.

MrBigMr · Viesti Kirjoittaja **MrBigMr** » Perjantai, 21.10.2011 02:08

qMp kirjoitti:
DiabolusIgnis kirjoitti:
Skylark kirjoitti:Kuinka iso osa lipuista päätyy ryhmän pääasiallisesti tuhonneen käteen?
Kuinka iso osa lipuista päätyy edes lippumiehen tappaneen käteen? Viime SoHussa olin mukana tilanteessa jossa tapoin lippumiehen, jolla n. 7 lippua sylissä. Samalla kun hätistelin vihuja pois, tuli joku toinen viemään kaikki liput. Hyvä kun sain edes omamme takaisin
Mullakin meinasi käydä noin. Pidin sentään pintani ja kovaäänisesti lippuvarasta soimaten vein lipun itselleni. Sain hämmentyneenhuvittuneen ilmeen vastaukseksi.

Kaikki on sallittua sotahuudossa ja rakkaudessa. Kyllähän tuota oikeassakin maailmassa tehdään, viedään kunnia muiden nenän edestä.

Tota esim vois vähän nostaa vaikka disglooriassa esiin, että "tämä ja tämä joukkue vei kaikkien meiän tappamien ryhmien ja lipunkantajien liput röyhkeästi nenän edestä" tai jotain. Ei meinaan ees ois paha :D

Eihän mikään estä tilittämästä. Voihan sinne vaikka laittaa, etteivät pesseet käsiään vessassakäynnin jälkeen, jos halajaa, eikö?

Viesti Kirjoittaja **ZamboNet** » Perjantai, 21.10.2011 08:55

MrBigMr kirjoitti:
Tota esim vois vähän nostaa vaikka disglooriassa esiin, että "tämä ja tämä joukkue vei kaikkien meiän tappamien ryhmien ja lipunkantajien liput röyhkeästi nenän edestä" tai jotain. Ei meinaan ees ois paha :D
Eihän mikään estä tilittämästä. Voihan sinne vaikka laittaa, etteivät pesseet käsiään vessassakäynnin jälkeen, jos halajaa, eikö?

Juuri näin. Lappujen syöttäjät sitten katselivat niitä selityksiä ja syöttivät vain "pätevät" perseilyt. Tänäkin vuonna muutamia disglorioita jätettiin laittamatta pistetekniksi, koska perustelut olivat niin ontuvat.

Nightingale · Viesti Kirjoittaja **Nightingale** » Maanantai, 24.10.2011 13:50

horsesarse- kirjoitti:Olen esittänyt seuraavanlaista pisteytystä lipuista ja jos parempaa ei tule, homma luultavasti toteutetaan näin:

Mikä tahansa lippu ryhmän hallussa ja pelikentällä skenun lopussa: lipun arvon verran pisteitä (lipun arvo riippuu ryhmän koosta, armeijalippu pisteytetään jollain tietyllä pistemäärällä, esim. 50)

Lippu viety kentän ulkopuolelle: ei pisteitä kenellekkään ja lipun viejä lasketaan kuolleeksi

Lipun menettämisestä ei erikseen rankaista. Joukkue on jo menettänyt lipun tuomat pisteet ja luultavasti tappioita on tullut.

Tämä tässä on timanttista asiaa. Lipulla ei pitäisi olla koskaa syytä erota ryhmästä.

Kyllä Kuolan pojat osaa

E.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **E.Hirvelä** » Maanantai, 24.10.2011 18:30

Nightingale kirjoitti:
horsesarse- kirjoitti:Olen esittänyt seuraavanlaista pisteytystä lipuista ja jos parempaa ei tule, homma luultavasti toteutetaan näin:

Mikä tahansa lippu ryhmän hallussa ja pelikentällä skenun lopussa: lipun arvon verran pisteitä (lipun arvo riippuu ryhmän koosta, armeijalippu pisteytetään jollain tietyllä pistemäärällä, esim. 50)

Lippu viety kentän ulkopuolelle: ei pisteitä kenellekkään ja lipun viejä lasketaan kuolleeksi

Lipun menettämisestä ei erikseen rankaista. Joukkue on jo menettänyt lipun tuomat pisteet ja luultavasti tappioita on tullut.
Tämä tässä on timanttista asiaa. Lipulla ei pitäisi olla koskaa syytä erota ryhmästä.

Kyllä Kuolan pojat osaa

Ongelmana on se, että häviävän armeijan ja voittavan armeijan välinen piste-ero suurenisi, jos edes lipun juoksemisella pois ei voi saada paria pistettä. (Ja kentän laidalla lipun kanssa olevalle ryhmälle disklooriaa niin ei tule näitä seisojia laidoille lipun kanssa).

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Maanantai, 24.10.2011 21:31

Minustakin tuo jonkun näköinen naru systeemi lipussa olisi loistava idea. Lipun kaapannut pöllii vain nauhan ja silloin palkkio todennäköisemmin menee oikealle tiimille kun ei tule niitä jälkeenpäin tapettuja lippukasoja. Lisäksi se ei olisi taakka pöllineelle osapuolelle.

Viesti Kirjoittaja **ZamboNet** » Maanantai, 24.10.2011 21:44

Ylimääräiset liikkuvat osat ovat vain ylimääräisiä liikkuvia osia ja aiheuttavat omat komplikaationsa. KISS.

JP666 · Viesti Kirjoittaja **JP666** » Torstai, 27.10.2011 06:08

ja kun o pöllinyt sen lippu nauhan lipun alkuperäinen omistaja/kantaja voi kääntää sen väärinpäin ikään kuin merkisksi siitä että se o pöllity, niinkuin kuolleet tekevät. Tällein vielä tietäis kentällä mitkä liput o viety ja mitkä ei

MrBigMr · Viesti Kirjoittaja **MrBigMr** » Torstai, 27.10.2011 09:04

Mitenkäs lipun sitten saa takaisin?

prkl · Viesti Kirjoittaja **prkl** » Torstai, 27.10.2011 12:10

horsesarse- kirjoitti:Olen esittänyt seuraavanlaista pisteytystä lipuista ja jos parempaa ei tule, homma luultavasti toteutetaan näin:

Mikä tahansa lippu ryhmän hallussa ja pelikentällä skenun lopussa: lipun arvon verran pisteitä (lipun arvo riippuu ryhmän koosta, armeijalippu pisteytetään jollain tietyllä pistemäärällä, esim. 50)

Lippu viety kentän ulkopuolelle: ei pisteitä kenellekkään ja lipun viejä lasketaan kuolleeksi

Lipun menettämisestä ei erikseen rankaista. Joukkue on jo menettänyt lipun tuomat pisteet ja luultavasti tappioita on tullut.

Jos ymmärsin oikein niin nämä pisteet saa myös oman lippunsa hallussapidosta lopussa. Tässä on se ongelma, että iso ryhmä saa enemmän pisteitä oman lippunsa hallussapidosta, kuin pieni ryhmä. Lisäksi se on keskimäärin isolle ryhmälle helpompaa.

-> Omasta lipusta kaikille joku vakiopistemäärä?

Toinen pointti, miksi lippujen ei pitäisi olla rasite ne vieneille taistelijoille? Koska historiallisesti liput eivät ole painaneet mitään? Koska skirmarit eivät jaksa kantaa panssaria, ei niiltä voi olettaa habaa muutaman lipun kantamiseenkaan? Tottakai ne ovat rasite ja pitääkin olla.

Toi on kyllä niin totta, että lipun vie tosi monesti joku ihan muu kuin sen tapon tehnyt.. En tiedä onko sillä mitään väliä, mutta niin se tuntuu menevän.

virallinensivutuote · Viesti Kirjoittaja **virallinensivutuote** » Torstai, 27.10.2011 15:56

prkl kirjoitti:
Jos ymmärsin oikein niin nämä pisteet saa myös oman lippunsa hallussapidosta lopussa. Tässä on se ongelma, että iso ryhmä saa enemmän pisteitä oman lippunsa hallussapidosta, kuin pieni ryhmä. Lisäksi se on keskimäärin isolle ryhmälle helpompaa.

Eikös tämä kumoudu siinä kohdassa kun ryhmän pisteet suhteutetaan ryhmän kokoon? Jolloin pienemmillä ryhmillä on mahdollisuus saada paljon pisteitä kun saavat ison tyhmän lipun, mutta menettää vähän pisteitä jos menettävät omansa. Muistaakseni jossain sanottiin että ryhmien suorituksia suhteutetaan jollain kaavalla ryhmän kokoon.

mithnaw · Viesti Kirjoittaja **mithnaw** » Perjantai, 28.10.2011 04:05

Itse ainakin kannoin ylpeydellä lippua viime huudossa. Aika paljonkin (osittain syystä että, onnistuin hävittämään silmälasit jo ennen itse äksöniä), tästäkin huolimatta koin sen kunniaaksi tehtäväksi. Joukon mukana sitä pitää retuttaa, vaikka välillä se tarkoitti sen menetystä kun jyrättiin.. Toisaalta kun metsässä seisoi yksin kahden lipun kanssa ja vierestä marsii ehkäpä 7-10 viholaista, joista yksi katsoi mutta ei tehnyt mitään, oli aika voittaja fiilis

Sitten vain kipin kapin Perkeleen kylkeen ja liput säilyi

Itse pidän lippujen tuomasta lisämausteesta tapahtumaan. Itse karsastan ajatusta että se kuletetaan rajan yli "turvaan".

Kuljeskelen · Viesti Kirjoittaja **Kuljeskelen** » Perjantai, 04.11.2011 16:23

virallinensivutuote kirjoitti:
prkl kirjoitti:
Jos ymmärsin oikein niin nämä pisteet saa myös oman lippunsa hallussapidosta lopussa. Tässä on se ongelma, että iso ryhmä saa enemmän pisteitä oman lippunsa hallussapidosta, kuin pieni ryhmä. Lisäksi se on keskimäärin isolle ryhmälle helpompaa.

Eikös tämä kumoudu siinä kohdassa kun ryhmän pisteet suhteutetaan ryhmän kokoon? Jolloin pienemmillä ryhmillä on mahdollisuus saada paljon pisteitä kun saavat ison tyhmän lipun, mutta menettää vähän pisteitä jos menettävät omansa. Muistaakseni jossain sanottiin että ryhmien suorituksia suhteutetaan jollain kaavalla ryhmän kokoon.

Näin minäkin kuvittelisin.
Ryhmä Iso pitää omaa lippua -> saa iso/iso pisteet = 1
Ryhmä Pieni pitää omaa lippua -> saa pieni/pieni pisteet = 1
Ryhmä Iso vie pienen ryhmän lipun -> saa pieni/iso pisteet < 1
Ryhmä Pieni vie ison ryhmän lipun -> saa iso/pieni pisteet > 1

Se matematiikasta. Tottahan on, että isot ja pienet ryhmät yleensä toimivat vähän eri tavalla. Kuinka tämä koko paketti saadaan sitten reiluksi pistejärjestelmäksi, onkin varmasti järjestäjille jokavuotinen ongelma.

Lipuista itsestään... joo... lipun kanssa rajan yli hyppijät keljuttaa. Itse olen ollut lippumiehenä (ilman pakottamista jopa), ja kivaa on ollut. Kuoltua on tullut myös, ja silloin lippu annettua. (mikäli vastapuoli on edes viitsinyt sitä poimia, on se maahankin jäänyt, onhan oikea toimintatapa mikäli kukaan ei poimi, eikös?)

Armeijaliput ovat keljuja kuljettaa, mutta varmaan ihan syystäkin. Ei kaiken tarvitse olla helppoa.

KISS toimii usein, vaan en tällä kertaa menisi yksinkertaistamaan lippuja pois. Ainakin ovat hienoja kuvissa.

Ragnax · Viesti Kirjoittaja **Ragnax** » Perjantai, 11.11.2011 08:57

Onko sen ryhmälippua kantavan mahdollista taistella, esim. sitomalla lippu selkään ns. "valjailla" ja sitten normi taisteluvarustus tai käyttämällä niin kevyttä lippua että voi käyttää vaikkapa kevyttä keihästä toisessa kädessä tai tehdä lipusta ase jolla mättää? Tämänkin kysyn vain siksi, että alustavasti ollaan aika pienellä porukalla tulossa SoHu:un (n.6) ja yhdenkin irrottaminen lipunkantoon voi olla suuri menetys.

Ja pisteistä sen verran että itsekkin olen sen puolella, että lipun pois pelikentältä saannista voisi palkita, jos ei muuksi niin ainakin siksi että ei kuollut ja nostaa joukkueen selviytymisprosenttia.

Suontakanen · Viesti Kirjoittaja **Suontakanen** » Perjantai, 11.11.2011 09:36

Ragnax kirjoitti:Onko sen ryhmälippua kantavan mahdollista taistella, esim. sitomalla lippu selkään ns. "valjailla" ja sitten normi taisteluvarustus tai käyttämällä niin kevyttä lippua että voi käyttää vaikkapa kevyttä keihästä toisessa kädessä tai tehdä lipusta ase jolla mättää? Tämänkin kysyn vain siksi, että alustavasti ollaan aika pienellä porukalla tulossa SoHu:un (n.6) ja yhdenkin irrottaminen lipunkantoon voi olla suuri menetys.

Valitettavasti ei voi. Lipun pitää olla saman tien annettavissa sille joka sen onnistuu varastamaan. Eli sitä täytyy pitää kädessä, mutta sen kanssa pystyy kyllä taistelemaan kun on vielä toinen käsi käytössä. Ellette aio tehdä niin isoa lippua, että tarvitaan kaksi kättä kantamiseen.

PattiJalka · Viesti Kirjoittaja **PattiJalka** » Perjantai, 11.11.2011 12:49

Lipun kanssa pystyy kyllä käyttämään ihan normaalia kilpimiekka-comboa(lippu siis kilpikädessä ofc), ellei lippu tosiaan ole tehty kakkosnelosesta. Tietysti se vähän vaikeuttaa hommaa muttei ole mitenkään mahdotonta.

Qoshovius · Viesti Kirjoittaja **Qoshovius** » Sunnuntai, 13.11.2011 21:32

Ajatuksia:

- Armeijaliput eivät liene pakollisia kaikissa skenaarioissa (kohtaaminen pöheikössä).

- Oli puhetta siitä, että pisteet lippujen varastamisesta eivät mene oikeille ryhmille loppuskenaarion lippukasa-efektin vuoksi.
Palautelapussa voisi olla kohta "Mikä ryhmä varasti lippumme", edellyttäen että se alun perinkään menetetään. Tässä saattaa tietysti tulla ongelmia, jos vaikkapa Perkele myllyttää jonkun ryhmän muuten kumoon, poislukien lippumiehen jonka lanaa myöhemmin/aiemmin/tilanteesta ulkopuolella yksinäinen skirmaaja.

Par · Viesti Kirjoittaja **Par** » Maanantai, 14.11.2011 23:53

Minusta ainoa mitä tarvitaan on herrasmiesmäisyys siitä, että ei viedä lippua jonka kantajan joku on juuri tappanut ja on juuri aikeissa ottaa sen. Jos lipunkantajan tappajalla on vielä matsi kesken, niin sittenhän olisi parastakin tulla tämän avuksi eikä lähteä lipun kanssa pakoon.

Pisteet lipusta pitäisi tulla sille jonka hallussa se on lopuksi. Ajatellaan: Ryhmä A varastaa lipun ryhmältä B, mutta koska heppu A oli uhkarohkea hölmö, hän kuolee viiden metrin päähän kun B:n kaveri, ryhmä C, ryntää apuun ja pelastaa puolulaisensa lipun. Lopulta ryhmä D tuhoaa C:n ja kaappaa lipun pysyvästi. A ei ole siis oikeutettu pisteisiin, vaikka olisi kolmen sekunnin ajan lippua hipelöinyt.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 16.11.2011 22:00

Lipuissa on se hyvä puoli, että ne kertovat todellisesta tuloksesta. Ne ovat suoria todisteita. Siinä missä glooriapisteitä voi saada hienojen varusteiden, kaverisuhteiden tai yksittäisen sankarityön johdosta tai disglooriaa väärinkäsitysten, edellisten SoHujen tai yksittäisten ihmisten välisten kiistojen takia, voi lippuja saada vain tehokkaalla toiminnalla taistelukentällä. Jokainen meistä katsoo maailmaa omien linssiensä läpi, ja se vaikuttaa siihen miten annamme eri ryhmille pisteitä. Liput ovat absoluuttisia, joko sinulla on niitä tai ei ole niitä, riippumatta muiden mielipiteistä.
Soisin kentälle tulevan muitakin suoria tulosindikaattoreita täydentämään glooriapisteiden järjestelmää. Suurin ongelmahan nykysysteemissä on subjektiivisten glooriapisteiden suhteuttaminen absoluuttisiin henkiinjäämisprosentteihin, osapuolivoittoihin ja lippusaaliisiin.

Viesti Kirjoittaja **saloneju** » Torstai, 17.11.2011 14:36

Iivari puhuu asiaa. Suorista (tai vähintään nykyistä suoremmista) tulosindikaattoreista tulikin mieleen, onko olemassa joku erityinen syy sille, miksi skenaariopalautelomakkeesta ei löydy vieläkään jossain muodossa kohtaa "Minkä ryhmän (ryhmien) toiminta aiheutti ryhmällenne suurimmat tappiot? (Mainitse enintään kolme tärkeintä.)"

?

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Torstai, 17.11.2011 14:56

saloneju kirjoitti:Iivari puhuu asiaa. Suorista (tai vähintään nykyistä suoremmista) tulosindikaattoreista tulikin mieleen, onko olemassa joku erityinen syy sille, miksi skenaariopalautelomakkeesta ei löydy vieläkään jossain muodossa kohtaa "Minkä ryhmän (ryhmien) toiminta aiheutti ryhmällenne suurimmat tappiot? (Mainitse enintään kolme tärkeintä.)"

Tila.

Samaa mieltä lipuista, ne ovat mittareista kaikkein objektiivisimpia.

Viesti Kirjoittaja **ZamboNet** » Torstai, 17.11.2011 15:08

Nykyisellä "raksi ruutuun" periaatteella tila ei ole mielestäni edes ongelma. Kyllä sille riville pystyy aika helposti pistämään kolmekin merkintää rinnakkain. Toisekseen tulen puhumaan järjestäjien kanssa gloorian/paras ryhmä merkinnän yhdistämisestä, koska mielestäni ne ovat hyvin samantyylisiä merkintöjä. Tämän yksinkertaistuksen jälkeen tuo Juhanin mainitsema "teille eniten tappioita aiheuttanut ryhmä" mahtuisi kevyesti mukaan arviointiin.

Ohjeistus täyttöön voisi näiden uudistusten osalta olla esim:
- Merkitse vähintään 4 glooriamerkintää, joista vähintään yksi pitää mennä viholliselle ja yksi omalle osapuolelle. Samalle ryhmälle voi jakaa enintään kaksi glooria-merkintää per skenaario (erittäin hyvästä suoriutumisesta).
- Merkitse ryhmät, jotka aiheuttivat teille eniten tappioita (max. 3 tärkeintä).

Ja väärinkäsitysten ehkäisemiseksi: Vaikka olenkin ollut pisteytyksen kehittämisessä mukana menneenä vuonna, puhun nyt ainoastaan yhden osallistujan näkökulmasta - linjaukset tulevat aikanaan tämän vuoden järjestäjiltä.

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Torstai, 17.11.2011 15:14

En tiedä tarvitaanko merkittyjä tiimejä edes noin paljoa. Monesti nuo eniten tappiota / glooria menevät nekin päällekkäin. Ei siellä paljon muita varsinkaan häviävällä puolella ehdi nähdä kuin ne pari porukkaa joiden kanssa turpanujakan huippukohdan kokee. Tässä mielessä nämä havaintoon ja fiilikseen perustuvat arviot ovat ongelmallisia.

Sinänsä parhaiten näitä ehtisi arvioimaan loppukenttäriskissä jossa ehtii nähdä asioita kunnolla ja nujakoimaan ties kuinka monien kanssa. Sitä taas ei ole enää voinut pisteyttää täysin koska se on ollut loppuhuipennuksena. Ja muuna kuin loppuhuipennuksena sitä ei ole voinut järjestää koska sen jälkeen ei enää päästä pystyyn. Mutta on se hauska skenaario silti!